源頼朝「武士で初めて政権作ったから未来では人気者やろなぁ～」

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:30:17.67

源頼朝「裏切り者の方が人気やんけ…」

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:10:08.75

>>118
まあ家康ってオカルトマニアだしな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:10:17.22

判官贔屭って日本に限った話なんか？
海外でもスキピオよりハンニバルのほうが人気だったりするやん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:10:44.39

義経はどうでもええけど範頼流したのはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:11:00.96

>>123
ハンニバルって勝った方じゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:12:03.37

>>121
負けて何も持ってない奴が自動的に尊敬される訳ではないやろ
おまけに戦もド下手
こんな奴がどうやって関東中の有力豪族味方に付けることに成功したのかとか考えるのが面白いわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:13:14.96

こういう詐欺演説野郎は被害者以外からは酷評されがち

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:13:38.37

坂本龍馬とかも天寿全うしてたら絶対人気になってないよな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:13:38.52

>>124
義経も範頼も労われこそすれ罰せられるとか意味わからんよな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:14:42.51

>>123
ジャイアントキリングに熱狂するのは日本含めて世界共通な気がするけど判官贔屓は日本以外の例全然思い浮かばないな
欧米は置いといてアジア的メンタリティやと有名じゃない例でいくつかあってもおかしくない気はするけど

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:14:52.83

関東御分国って吾妻鑑の捏造で頼朝の頃は実態が存在しなかったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:15:10.85

>>125
草
どんな世界観やねん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:15:31.98

>>130
項羽の方が人気あるやん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:09.17

>>123
〇〇魂みたいなもんやろ
どこも似たようなもんあるわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:10.37

>>132
ローマまで進軍したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:32.31

>>99
・軍団を勝手に自分のものにして大将かのように振る舞って無茶を押し付けまくる
・西国武者にも手柄立てさせるため空気読めって言われてたけど無視して自分達だけでどんどん攻略進めていく
・崖の裏から奇襲とか船の漕ぎ手狙うとか当時の武士としては御法度な卑怯なことをしまくる
・天皇確保する必要あるからあんまり平家追い込み過ぎるなって言われてたのに無視して
それで入水自殺させて1番重要な天皇と神器を失う
・他人の手柄を全部自分のものかのように言って回る
・民間焼いたり踊った老兵撃ち殺させたりして残虐
・悪行を頼朝にチクられたら開き直って言い訳
・武士政権作ろうとしてるのに鎌倉に許可取らずに勝手に後白河法皇から位をもらう（これが1番ヤバイ）

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:51.83

笑ってよりとも

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:17:19.98

>>130
韓国だと鄭道伝とか元均とか政争に敗れた奴が人気あったりするぞ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:17:39.14

>>133
確かに
有名やし
でも敗者は敗者やけどアンダードッグやったんは劉邦の方かなって気もするけど

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:11.51

>>136
これ結局後世で適正に評価されただけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:36.29

>>123
アンダードッグ効果

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:36.77

そもそも>>11が例に挙げてる三国志の劉備が贔屓されてるのは
三国志演義がそうなってるからなんやが

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:44.87

>>138
はえー
知らんけどやっぱりあるんやな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:19:08.88

>>140
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:19:12.86

>>136
この長文ほぼ嘘なの草
崖から奇襲も漕ぎ手殺しもソースは平家物語で信憑性薄いし、
任官も今は頼朝公認だった説が有力やで

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:19:32.77

ハンニバルは勝負に勝って試合に負けたみたいなやつやな
実際に指揮取って負けたのはザマくらいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:19:37.12

>>145
じゃあ殺される理由ないだろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:19:52.35

実は漕ぎ手を射殺したとかいう話は平家物語にすらないんや
夜討や奇襲が忌避されていたというのも嘘やな

まあ人家焼き払いとかは普通にやりまくってたし
上司としても手柄独り占めのクソ野郎なのは間違いないが

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:20:48.24

>>147
少なくとも、殺されたって結果から逆算して「義経はこんな悪さしたに違いない！」って論法はおかしい

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:20:58.04

義経はどっちかと言うと項羽タイプよな
戦には強いけど野心が高く、人心掌握が苦手で孤立する

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:22:05.05

スケ殿

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:22:17.99

>>147
義経より
平泉の金とか馬が欲しかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:23:28.27

>>151
助平殿

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:25:07.21

残当

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:25:41.99

コネ作りのためにいい家の女嫁にとった結果

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:27:56.94

義経って壇ノ浦に備えて何ヶ月も海戦の訓練してたらしいし、思いつきで突拍子もない戦術使うっていう現代のイメージの真逆のタイプやったんかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:31:07.67

頼朝本人はお公家さんのつもりで関東蛮族の親玉で終わるのは不本意やったろ
娘入内させて清盛パート2やりたかったんちゃうのだいぶ無理があるけど

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:31:14.24

残虐で手段を選ばないリアリストのイメージのほうが現代では受けたりするんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:31:43.88

何なら嫁の方がインパクトあるしな…

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:33:01.84

>>159
あの像小学生の時めっちゃ怖かったわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:36:57.99

牛若丸とか弁慶とか
八艘飛びとか立ち往生とか
呼び名とかキャッチフレーズって大事だよな