源頼朝「武士で初めて政権作ったから未来では人気者やろなぁ～」

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:30:17.67

源頼朝「裏切り者の方が人気やんけ…」

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:52:26.02

むしろ北条の方が人気あるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:53:09.00

>>40
後北条「せやな」

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:54:08.85

困窮してるときに援軍として到着した上総広常からの使者に
ここで喜んだら軽く見られると思って
あえて叱りつけて帰れといえる政治感覚

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:55:21.82

なぁ、鎌倉殿の13人の知識しかないけどこの辺の歴史語っても恥かかへんか？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:55:23.93

政子がゾーマで頼朝はバラモスなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:56:21.21

>>41
戦闘級は一族に源為朝おじさんがいたからw

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:56:45.71

北条は平氏だよ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:57:41.36

よ、よりあさ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 13:57:56.08

>>47
ブチ切れて平家側に付かれるとは思わなかったのだろうか

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:00:08.22

当時の武士の極悪非道ぶりはすごかったらしいな
ただのヤクザでしかないと聞いた

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:01:18.46

>>48
戦国時代と違って詳しいやつ少ないから問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:01:57.70

>>54
公権力の暴力装置か野良の暴力装置かの違いでしかないしな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:03:39.74

>>54
・浮浪民をスパイだと言って弓を射つのはやめましょう
・そこらの女をやり捨てせずにちゃんと金を払いましょう

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:05:10.61

頼朝は清盛ま足利尊氏と比べたら、ホンマただの御輿でしかない
結局幕府を作ったのは北条泰時が承久で朝廷倒して御成敗式目を作ってからだから
源氏三代は平家を倒しただけで頼朝も息子も朝廷に憧れて公家になりたかった
だから幕府の御家人からしたらトップが敵にかぶれていから邪魔で暗殺したわけよ
清盛は朝廷に入って武士の平家が朝廷を支配したわけよ。これは相当すごいことで、頼朝も朝廷と組んで平家を倒して公家になろうとしてたから
スケールがショボい
尊氏は朝廷を完全に抑えて幕府を作ったから英雄なんだけど朝敵扱いだから人気ない

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:05:15.92

>>53
その怖さはもちろんあるけど
そこでへりくだれば自分を押し立てている郎党どもからあなどられるし
広常もむしろ自分をあなどって平家に差し出してしまうかもしれない
という頼朝にとってものるかそるか勇気の一喝やろな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:06:56.04

>>6
そういえば
大昔の日本史アニメでは実際にアムロ役の人が義経やってたわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:08:04.98

>>58
尊氏もかなりヤバめでしょ
幕府成立までの実務はほとんど弟の直義だったし
最終的に弟に勝てたのもラッキーマンでしかない

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:08:32.68

>>58
まーその後の室町の流れがあって、徳川が源家を相当祭り上げたのもあるとは思うけどねん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:10:44.32

怨霊信仰　とも
実はこれ深く関わってる話なんです
普段日本人は全く意識してないんですが

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:11:46.89

義経もやりたい放題で処分されても仕方なかった

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:11:55.82

>>58
別に御家人は朝廷を敵とか思ってねえし
なんなら朝廷の官位官職欲しすぎ勢だぞ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:12:11.57

室町幕府は義満がいなかったら瓦解して滅んでただろうから
尊氏も頼朝より下だと思う

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:14:29.13

初の武家政権て平氏じゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:15:31.94

富士川のごっつあんゴールしか戦績上げてない雑魚やろ？
もし義仲より先に京都に入ってたらゴミ扱いされて歴史変わってたやろうし

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:16:26.06

>>67
あれは朝廷の中で実験握ったかたちだから

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:18:27.43

秀孝という信長の弟ですら
殿様の前を騎乗して通ったら無礼討ちでうっかり射殺されたりしてるからな
一般庶民なんか人扱いしてないやろな
喧嘩したらあっさり制圧できる相手を人扱いする理由がない
閉鎖社会の恐ろしいところや

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:20:38.43

頼朝「この自画像実はワイじゃないって知ったらみんな驚くやろなあ教科書にも載せといたろ」

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:21:52.31

>>8
ぶっちゃけ何で死んだかは分かってない

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:22:39.17

幕府ってのは朝廷が将軍を認定して存在できる組織で朝廷の下にあるわけよ
せかやら江戸幕府だって朝廷の下にあって関白を徳川の親戚にして朝廷を抑えていたという構図
これが幕末に朝廷が討幕の密勅を関白に隠して出して江戸幕府は倒される

室町江戸幕府と比べたら清盛は朝廷に入って直接朝廷を支配したから尊氏や家康よりスケールは上なんよ
頼朝なんて朝廷のケツモチでしかない

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:24:24.09

藤原氏「ほーん」

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:24:35.94

>>73
ケツ持ちって持たれる側より格上だろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:24:50.49

The判官贔屓

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:25:07.83

>>65
実質的に土地を支配してるのは武士なのに
形式として土地は貴族たちのもので武士はその管理を任されているだけという
この状態が不満という利害対立やな
だから武家政権を建てたし実力者である武士に権威が移っていった

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:30:27.03

>>77
そういうのはどっちかっていう公家対武士という構図で単純化された前時代的な歴史観やな
どっちかというとその土地を奪い合う相手は同じ在地領主であり
公家は搾取してくる相手というより特権を与えて庇護する存在であると同時に奪ったものに大義を与えてくれる存在だった

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:32:39.48

3.11ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

東日本大震災（ひがしにほんだいしんさい）は、2011年（平成23年）3月11日14時46分に発生

黙祷の時間集合な！

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:32:49.05

源平合戦では義経が目立って政治家としても北条氏の方が目立って
何した人がよーわからんししゃーない

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:33:37.89

>>78
事実として武家政権を建てているし武士の時代に移行してるからな
その理由をいってるだけや

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:35:37.26

原先生ェが平家をキラキラに光らせた漫画描かんかな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:35:48.66

>>28
長嶋王がヒーローだったんだから全体で見れば好かれてたやろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:36:09.58

後白河の離間工作で義経が反乱を起こした時に
カウンターで「ほな、義経討伐軍として守護地頭を各地に配備します、活動資金確保のために徴税権ももらいます」という形で
荘園と国守の利権を丸ごと破壊して公家の時代を終わらせたのは有能やろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:38:28.35

>>81
事実として頼朝の血筋が途絶えたあとも
「皇族の将軍を代わりにください😭え？無理？なら摂関家の将軍でいいんでください！」ってくらいすがってた政権だぞ
後鳥羽上皇がアホやらかして戦争状態に持ち込んでしまったから歴史が動いたんやな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:40:28.79

キミら日本史のことになったらよく喋るやん
歴史の点数ばっかり良かったタイプ？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:40:39.14

>>11
劉備は人気あるか？
三国志演義でスペックを低くされてるから関羽や孔明のほうが人気あると思うけど

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:41:23.08

>>86
世界史もいけるぞ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:41:47.67

>>16
判官贔屓って言葉があるくらいだしな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:42:16.77

この北条と北条早雲は繋がってないんやろ？逃げたかの方は繋がってるけど

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:42:23.17

>>89
その言葉って江戸時代からあるから、日本が第二次世界大戦で負けたかどうかは関係ないね

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:44:02.70

>>90
つながってないな
祖先は同じというだけ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:44:39.67

>>85
そら権威付けのために利用できるもんは利用したいからな
むしろ武家がそんなふうに朝廷に対してあれこれ要求できるのは
立場が強くなってることのあらわれやろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:45:16.90

>>90
上杉謙信「伊勢この野郎！」
北条氏康「うっせー長尾」

**それでも動く名無し[黙祷]** · 2025/03/11(火) 14:46:27.40

>>90
一応奥さんの家が北条得宗家の末裔を名乗ってたから
薄く関係あると言えばある

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:47:04.66

>>72
脳卒中って聞いたんやが

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:53:49.14

>>36がキャラ画像を貼る　
↓
俺が誤爆でアンカーを付けて違うキャラの名前を書く、しかも反応をしたのは俺だけ
↓
みんなキャラを忘れてしまった頃に過去ログ漁った。アンカーを頼りに違うキャラと認識してしまう

こんな感じだと思えば良いかと

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:54:09.17

>>86
ワシ社会科科目得意やと思ってたが
模試で満点取れた事ないし
5ちゃん見ても知らん事多いし
ホンマモンには勝てんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:55:25.71

義経が悪さしまくりってみな言ってるけど俺はそのようには習ってない
どんな悪さしたん？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:55:35.68

>>91
その通りだよ
俺もなんでアンカー先がそこなのかわからんw

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:57:19.15

最近の風潮は判官贔屓どころか叩けるヤツは皆してとことん叩けやもんな
情緒も何もないわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:57:47.60

後北条氏ってあの北条の名前を語れば関東でうまく土地を治められそう、とかそういう思惑があったんかね

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:58:13.60

源頼朝普通にめちゃめちゃ好きなんやが
成り上がり方が凄すぎる
日本史上屈指のカリスマ性持ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 14:59:53.80

>>103
カリスマそんなないだろ
たまたま源氏の偉い人の息子でたまたま坂東に流されたラッキーボーイ以上では無い

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:00:27.91

>>103
大河ドラマでしか知らんがカリスマだけやなくて計算された人心掌握術使いこなしてた感じやった

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:01:51.28

>>103
成り上がり？
源氏なんだから元から血筋は良いやろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:02:10.73

>>105
頼朝が「お前だけが頼りなんや！」を皆に言うっていうギャグシーンあったけど
ちゃんと史料に残ってる話らしくて草

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:02:49.06

>>106
平治の乱後は無位無官の流人やったの知らん？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:03:25.36

>>103
成り上がりについては秀吉いるのがね

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:03:51.10

一人一人に激励したのもあるけど
頼朝は部下をよく見てて全員の名前覚えたり「あいつの性格から言ってこれはありえんからそれは嘘だろう」
とみたいに予言するのが上手かったらしい

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:05:22.10

信濃源氏系だから鎌倉は敵だわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:05:37.93

徳川家康がリスペクトしてたらしいし、2020年代の人間に人気なくても武士のカリスマだったのなら本望ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:06:16.12

源氏の棟梁の証である源太の産衣と髭切の太刀を受け継いでたからな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/11(火) 15:07:03.95

初代キラキラネーム

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:07:14.60

頼朝が名古屋出身ってのあんまり話題にならんよな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:07:58.41

源平藤橘

最後の奴なんか弱くね？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:08:30.46

伊勢は関東に根付く名目が欲しくて小笠原に近づいたり最終的に北条名乗ったりで右往左往してんのよな
あの辺鬱陶しいのばっかやからしゃーないが

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:08:34.61

>>11
単純に徳川家康とかキモい奴が多いんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:08:39.61

平清盛←こいつこそ殊更にイメージ悪くなりすぎだよな
戦犯平家物語

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:09:45.77

>>119
遷都したのに反対されたらすぐ戻すのダサすぎだからしゃあないわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:10:08.31

>>108
そら平氏に権力争いで負けたからやろ？
でも元々は平氏より格上やん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:10:08.75

>>118
まあ家康ってオカルトマニアだしな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:10:17.22

判官贔屭って日本に限った話なんか？
海外でもスキピオよりハンニバルのほうが人気だったりするやん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:10:44.39

義経はどうでもええけど範頼流したのはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:11:00.96

>>123
ハンニバルって勝った方じゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:12:03.37

>>121
負けて何も持ってない奴が自動的に尊敬される訳ではないやろ
おまけに戦もド下手
こんな奴がどうやって関東中の有力豪族味方に付けることに成功したのかとか考えるのが面白いわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:13:14.96

こういう詐欺演説野郎は被害者以外からは酷評されがち

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:13:38.37

坂本龍馬とかも天寿全うしてたら絶対人気になってないよな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:13:38.52

>>124
義経も範頼も労われこそすれ罰せられるとか意味わからんよな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:14:42.51

>>123
ジャイアントキリングに熱狂するのは日本含めて世界共通な気がするけど判官贔屓は日本以外の例全然思い浮かばないな
欧米は置いといてアジア的メンタリティやと有名じゃない例でいくつかあってもおかしくない気はするけど

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:14:52.83

関東御分国って吾妻鑑の捏造で頼朝の頃は実態が存在しなかったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:15:10.85

>>125
草
どんな世界観やねん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:15:31.98

>>130
項羽の方が人気あるやん

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:09.17

>>123
〇〇魂みたいなもんやろ
どこも似たようなもんあるわ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:10.37

>>132
ローマまで進軍したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:32.31

>>99
・軍団を勝手に自分のものにして大将かのように振る舞って無茶を押し付けまくる
・西国武者にも手柄立てさせるため空気読めって言われてたけど無視して自分達だけでどんどん攻略進めていく
・崖の裏から奇襲とか船の漕ぎ手狙うとか当時の武士としては御法度な卑怯なことをしまくる
・天皇確保する必要あるからあんまり平家追い込み過ぎるなって言われてたのに無視して
それで入水自殺させて1番重要な天皇と神器を失う
・他人の手柄を全部自分のものかのように言って回る
・民間焼いたり踊った老兵撃ち殺させたりして残虐
・悪行を頼朝にチクられたら開き直って言い訳
・武士政権作ろうとしてるのに鎌倉に許可取らずに勝手に後白河法皇から位をもらう（これが1番ヤバイ）

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:16:51.83

笑ってよりとも

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:17:19.98

>>130
韓国だと鄭道伝とか元均とか政争に敗れた奴が人気あったりするぞ

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:17:39.14

>>133
確かに
有名やし
でも敗者は敗者やけどアンダードッグやったんは劉邦の方かなって気もするけど

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:11.51

>>136
これ結局後世で適正に評価されただけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:36.29

>>123
アンダードッグ効果

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:36.77

そもそも>>11が例に挙げてる三国志の劉備が贔屓されてるのは
三国志演義がそうなってるからなんやが

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:18:44.87

>>138
はえー
知らんけどやっぱりあるんやな

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:19:08.88

>>140
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2025/03/11(火) 15:19:12.86

>>136
この長文ほぼ嘘なの草
崖から奇襲も漕ぎ手殺しもソースは平家物語で信憑性薄いし、
任官も今は頼朝公認だった説が有力やで