豊臣秀吉「秀頼と豊臣家を頼んだぞ。“豊臣”家康よ…」

[1 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:22:20.58 ID:WuEALq2p0]

豊臣家康「秀吉兄やん！！😭」
豊臣秀吉「達者でな😇」

徳川家康「よし！秀頼殺して豊臣家滅ぼすぞ！」

ぐう畜

[2 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:23:11.85 ID:+TuP0b790]

悲しい

[3 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:23:18.43 ID:Sni2dZcV0]

信頼できるのは宇喜多秀家だけよ

[4 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:25:47.15 ID:q4CzlgjhH]

とは言え実力ナンバーワンの家康シカトしたらその場で謀反起こされるからギリギリまで豊臣家の延命成功の二択正解したほうや

[5 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:26:38.09 ID:v4rVZNrU0]

鐘さえなえればな

[6 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:29:47.00 ID:pamMq3H70]

生きてるうちに支配体制を盤石にしないのが悪い

[7 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:32:06.48 ID:984kOaGS0]

秀吉が死ぬ前に淀を殺しとかんかったのが悪い

[8 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:33:14.36 ID:H+g8O2HO0]

三成と淀が我慢していれば徳川将軍家の親戚として豊臣家が現代まで存続していたかもしれないというのに

[9 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:33:18.72 ID:0KKXQSPv0]

>>3
自分の家も纏められない奴に頼ってもなあ

[10 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:33:39.42 ID:yUJaqE4Q0]

関が原のドサクサに紛れて九州統一しようとした黒田官兵衛ほんと好き

[11 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:34:10.19 ID:lwB09d4kd]

豊臣の織田裏切りは綺麗な裏切り
徳川の豊臣裏切りは汚い裏切りって印象を受けるのは何故なんやろ
徳川家康が魅力ゼロの卑怯で陰湿なデブだから？

[12 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:34:20.29 ID:1pjXvV0P0]

>>7
家康「織田を根絶やしにしなかったからやな！それを踏まえてワイは豊臣を根絶やしにするで」

[13 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:35:53.88 ID:c8E+b6xrd]

家康が死ぬまでの時間稼いでればね

[14 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:35:55.93 ID:yGGKM+vZd]

秀吉没後の体制の存続は秀次殺した時点で詰んでたな
それでも家として生き残る道もあったが秀頼が阿呆過ぎて終わった

[15 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:36:16.38 ID:4QwYNmMw0]

なんで家康が「律儀者」なん？

[16 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:37:16.80 ID:dRc+cA2fd]

豊臣って名字じゃなくて氏なんだっけ
藤原源平と並ぶやつ

[17 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:37:33.84 ID:Uiv7A3Ge0]

🔔「国家安康 君臣豊楽」

[18 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:38:07.56 ID:c7Sz/Cudd]

>>11
薩長史観の徳川下げプロパガンダの影響
最近は秀吉も悪行がバレて普通に評価落ちてる

[19 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:38:08.40 ID:3s4C9GD40]

秀吉が粉骨して築いた関白による武家政権を秀吉自身が秀次殺して否定したからね、その時点で豊臣政権は死に体やったんよ

[20 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:38:26.84 ID:JnD74wQg0]

>>11
織田秀信を滅ぼしたのも家康やからな

[21 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:39:03.87 ID:yUJaqE4Q0]

>>11
上方での太閤人気は江戸時代から現在まで根強いからね

[22 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:39:31.58 ID:dRc+cA2fd]

家康は律儀だからセーフとか
そんな個人の性格で歴史決まるもんなのか?

[23 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:39:37.34 ID:9plvyGJB0]

二代将軍秀忠、呪いの鐘を処分し忘れるうっかりミス

[24 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:40:29.71 ID:3s4C9GD40]

関ヶ原時点では政治的には大老も奉行も大半は反家康やったのになんで戦場に出てきてもうたんや三成は、あのまま政治的に排除出来たやろ

[25 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:41:17.62 ID:jsiSNMsR0]

家康→豊臣との共生を模索して老齢の中で15年も待つ
秀吉→主君の死んだ数ヵ月後にその妻と息子を処刑

うーんこの

[26 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:42:22.48 ID:zwskNJ/C0]

豊臣さんという名字に会ったことないけど全国に60人くらいおるみたいやな

[27 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:42:41.08 ID:5ZKGIVxC0]

>>17
家康が分割されてる…？許せねぇよ

[28 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:42:50.19 ID:JRYVPeTr0]

>>11
そんな印象ないやろ　秀吉が晩年のせいで嫌われてるってだけやが

[29 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:43:01.78 ID:5ZKGIVxC0]

>>26
大名の名字って案外いないよな

[30 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:44:24.29 ID:zwskNJ/C0]

>>17
これに言いがかりつけるとか怖いな
滅ぼしたかっただけやろ

[31 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:44:46.82 ID:zwskNJ/C0]

>>29
毛利さんは同僚におる

[32 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:45:11.14 ID:uPr0yeeB0]

>>5
なんとでもいえますわ

[33 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:45:25.84 ID:QCrmrlPm0]

>>17
へうげで読んだけどめっちゃいちゃもんつけられてたな

[34 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:46:01.97 ID:5ZKGIVxC0]

>>31
長宗我部くらいしか見たことないわ

[35 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:46:08.16 ID:clD3xFaw0]

家康「うーん猿が神を名乗ってるのムカつくンゴねえ。豊臣乃大明神はやっぱなしでw豊国神社もぶっ壊すで」

[36 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:46:46.43 ID:yUJaqE4Q0]

日本は血統主義だから秀吉みたいな成り上がり者は排除されるんよ

[37 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:48:53.47 ID:jP3E+flg0]

テメーだって織田の子息押しのけて天下簒奪したから因果応報

[38 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:49:18.67 ID:lwuvPQF60]

秀吉在命中から徳川の力だいぶ強いんよな
もうちょい抑えられんかったんか

[39 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:49:23.85 ID:2ksxJXie0]

影武者徳川家康って打ち切りのマンガ版しか知らんのやが
こっからこの家康がどうやって秀頼を殺すんや？ってくらい太閤様のことお慕いしてたんやが

[40 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:50:42.51 ID:0KKXQSPv0]

本当に豊臣の天下が続くと期待してたんだろうか
自分も三法師を一大名として扱ったわけだし天下人の世襲は無理かもとは思ってたのかも

[41 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:50:51.60 ID:kF+6j4xLd]

秀吉は何もしてない実家の実の妹たちも頃したってマジなん？

[42 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:51:28.11 ID:6wZpBjXF0]

朝鮮出兵が負担過ぎたんや

[43 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:52:26.12 ID:yUJaqE4Q0]

>>42
晩年に信望失うやらかし多かったのはあるやろね

[44 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:52:47.32 ID:nyi0WBlk0]

>>41
何いってんだこいつ

[45 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:52:49.50 ID:QAr33xmk0]

義元が死んだら独立して信長が死んだらどさくさにまぎれて旧武田領確保するやつやぞ

[46 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:53:30.22 ID:2ksxJXie0]

徳川政権ってよく中国皇帝やプーチンレベルの独裁恐怖政治にならなかったな
自分がもし天下統一成し遂げたとしてらプーチンや北の将軍様みたいなやりたい放題する未来しか見えない
だって権力者なら何でも許されるやん

[47 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:54:01.78 ID:+oWLizKd0]

朝鮮出兵から豊臣滅亡までの流れは秀吉と家康が結託して大名減らしたんでないの
天下泰平のため

[48 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:54:23.73 ID:5ZKGIVxC0]

朝鮮占領したところ褒美で与えたら行けなかったんかな？明まではいけないだろうが朝鮮つっても石高それなりにありそうだけど

[49 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:55:10.77 ID:lXzxpPuk0]

>>28
言うほど嫌われてるか？

[50 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:55:11.90 ID:GmxS5bZm0]

>>17
これに気づかなかった大坂サイドが悪い

[51 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:55:26.41 ID:7GJWvmKN0]

>>17
言いがかりとか言われるけどこうやって字面見ると不注意すぎる気もする

[52 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:55:27.25 ID:yUJaqE4Q0]

>>46
将軍が無能の飾り物でも大丈夫なように制度設計したからな
常に有能なやつが政治をする　維新後の官僚主義の原型が徳川幕府の統治機構

[53 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:55:37.58 ID:N/NGKrV+d]

>>44
親の隠し子とされる自分の姉妹を丁重に扱うからと言って偽って京に招いて処刑した話あるやん

[54 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:56:14.41 ID:wrO95jjK0]

大谷吉継って大名だよな
大谷さんは結構見る

[55 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:56:56.68 ID:CqU4UsTbd]

>>53
あんなもんフカシに決まってんだろーが

[56 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:57:30.72 ID:FifU2lSf0]

最上の姫の話はさすがに酷いの

[57 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:57:31.28 ID:5ZKGIVxC0]

>>54
一応大名やな五万石だからかなり泡沫やが

[58 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:58:02.62 ID:iudUqlVXM]

>>48
異国の統治をしなきゃいけない時点で罰ゲームもいいとこだと思う

[59 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:58:06.75 ID:a6EdnKUb0]

>>37
足利義昭「ほーん」

[60 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:58:53.56 ID:AGpIUkp10]

>>48
誰もいらない土地なんやで

[61 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:59:10.85 ID:JrXqDzLW0]

「は？利休の木像あんなところにあるけど馬鹿にしとるんか？切腹で」
難癖合戦やん

[62 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 15:59:47.63 ID:5ZKGIVxC0]

>>60
表石高３倍とかで与えられても要らんかな?
>>58
徳川にもやったんやしいけるやろ？

[63 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:00:53.80 ID:QAuXIXpf0]

豊臣政権下の織田家みたいに下っ端だと自覚して行動したらよかったんや

[64 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:01:27.25 ID:lwB09d4kd]

ノブヤボで基本的に捕縛武将みんな使うけど家康だけは絶対処刑することにしてるわ
クリア後に裏切ってる気するから

[65 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:01:31.82 ID:3tsJDuks0]

関東移転はどう思う？家康凄いで終わる話なのかね

[66 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:01:37.89 ID:pUxdgX5vd]

甥に関白譲ります、聚楽第も譲ります
実の息子出来ました
甥殺します、聚楽第取り壊します

こいつ何やってんねん

[67 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:01:43.76 ID:6wZpBjXF0]

最近やった歴史探偵で
伊達の領地を少し北に追いやったけど
そこから金が出たと知ると直轄地にするとか
言い出すとかやってたんやが
そんな事していれば嫌われて当然や

[68 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:03:03.31 ID:+nJTl5XN0]

家康を批判するのはかまわんが、
それならその分だけ慶喜をほめてやれよ

[69 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:03:44.33 ID:clD3xFaw0]

やっぱりみんな信長が好きよな

[70 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:04:44.87 ID:JkQ20bMN0]

うんこ漏らし野郎に負けるのが悪いだろ

[71 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:04:59.60 ID:CmLmcP+e0]

信長死んだ後信雄も信孝も秀吉の下で満足してれば殺されなかったし
秀頼も家康に服従すれば良かった
あんな時代その時の権力者に逆らわないのが生き残る道だろ

[72 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:05:30.99 ID:6wZpBjXF0]

>>68
さすがに敵前逃亡はあかんやろ

[73 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:07:04.49 ID:K8OSCOY+0]

一応主君の豊臣を堂々と滅ぼしてその後もいちゃもんつけては他大名を改易してイケイケだったのが
300年近く経つと薩摩が幕府がやめろっていっても万博に勝手に出で幕府の抑えが効かないあたり
家康と三代目までなんかな幕府の威光が凄かったの
長州に戦に負けてからは薩摩も敵に回って呆気なく終わるしさ

[74 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:08:10.16 ID:0KKXQSPv0]

>>62
言葉も違うし住民は山へ逃げ込んで農村が壊滅してるんだから誰もいらないよ

[75 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:08:54.62 ID:bxMkWNCm0]

なんで徳川慶喜って処刑されなかったんや
歯向かった東北の諸藩は徹底的に潰されたのに

[76 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:09:07.86 ID:HKomBQT70]

豊臣に頭下げたから織田や徳川は存続したわけじゃん
淀が悪いよ淀がー

[77 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:09:43.37 ID:AGpIUkp10]

>>75
今川氏真みたいなもんやろ

[78 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:10:41.72 ID:NrmmlI4l0]

家康は賢いよな秀吉にやったことやられないように幕府体制にしたもんな

[79 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:10:43.75 ID:yUJaqE4Q0]

>>75
それやったら西南戦争が前倒しで起こって維新政府が倒れる

[80 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:10:52.95 ID:6wZpBjXF0]

>>73
財政から見ると3代目が散財して蓄え無くなったのに
5代目も散財してしまったから
小判の金含硫量が年々減っているんだよな

[81 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:11:12.96 ID:YKErvX7i0]

>>71
信雄は殺されてないし改易っつっても万石以上の所領持ってたよ
息子かもしれんが名護屋城にも行ってたんやなかったかな

[82 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:12:21.30 ID:U0p5Hv4D0]

氏真が頑張って存続させた今川家が幕末に徳川家守るのに全力出したせいで明治政府に睨まれて御家断絶した激アツストーリー以外と知られてない

[83 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:13:49.59 ID:+nJTl5XN0]

>>72
そのお陰で大阪も東京も火の海にならずにすんだんや

>>75
錦の御旗が出てからは歯向かってない

[84 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:13:54.59 ID:5ZKGIVxC0]

>>74
そしたら朝鮮出兵成功しても結局豊臣は持たんな

[85 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:14:34.70 ID:FAspn0iZ0]

>>84
目的は明やからな

[86 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:14:57.33 ID:/Ea4We230]

関ヶ原のあとで豊臣家滅ぼすことも出来ただろうに我慢したほうやろ

[87 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:15:02.29 ID:IbbXcM880]

秀吉は色々な物語やキャラ設定で
「〜だぎゃぁ」
って言わされているけど
本当にそんな話方やったんか？

[88 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:15:03.89 ID:/v+EVern0]

豊臣政権は秀吉のカリスマで保ってたんよな

[89 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:15:27.88 ID:nQ7uo3dbd]

>>17
たまたまだとしても作った奴やその周りが気付かない訳がない

[90 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:16:14.05 ID:yUJaqE4Q0]

>>88
これはある

[91 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:16:21.77 ID:Rd5XnLbj0]

豊臣姓多過ぎ状態

[92 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:16:29.05 ID:e1dp/ulEM]

大阪の坊主「豊臣に寄生してる家康ムカつくな〜、せや！鐘にdis文字仕込んだろw」

無事滅ぼす口実を与えたもよう

[93 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:16:35.22 ID:5ZKGIVxC0]

>>85
明まで征服できるってマジで考えてたんかな？現実的じゃないから間引きでしかないような気もする

[94 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:16:36.80 ID:VpE89S5k0]

家康はブスでも尻がデカくて安産型を妻に選んだから子孫が繁栄したんや

秀吉はメンクイで美人でも不健康で子供産めない奥さんばかりだから子孫が繁栄しなかった
まあ秀吉の種に問題あったのかもしれんけど

[95 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:17:11.89 ID:/v+EVern0]

豊臣政権を永続させる気があったら秀次をもっと大事にすべきやった
唯一の血のつながった縁戚やったのにわざわざ一族皆殺しって頭おかしいわ

[96 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:17:56.14 ID:N/NGKrV+d]

>>93
あの時期の明は暗君続きで既にボロボロだったからそういう情報も入ってていけると思い込んだんやろ

[97 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:19:04.17 ID:PjHaNh9i0]

>>93
いうて中国史なんて異民族に攻められて国作られまくりやん
いうほど非現実的ちゃうやろ

[98 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:19:58.88 ID:jP3E+flg0]

>>93
200キロ強行軍のときもマジで勝てると考えてたんやろ

[99 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:21:15.37 ID:/v+EVern0]

数では圧倒的に少ない満洲人が明を倒せたんやから秀吉もワンチャンあったんやないか

[100 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:22:46.84 ID:X4eQ2ng10]

>>1
正真正銘の身内である秀次を滅ぼしたのに
なんで名前あげただけの家康が身内ムーブしてくれると思えるんや

[101 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:23:13.63 ID:+l2Wot9z0]

秀長と利家が先に死んだのが運の尽きやね

[102 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:23:13.71 ID:gJRhrB1a0]

「秀次お前切腹しろ」
「利休お前切腹しろ」
なんかもう恨まれるような事しかやってないよな

[103 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:23:19.28 ID:lcE5Hmrfd]

いやああああ！！家康の字が分断されてるのおおおお！！

[104 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:23:49.68 ID:Tc6xiT3v0]

朝鮮出兵も成功不成功はともかく腰が据わってないよな
やるなら覚悟決めてとことんやれと

[105 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:24:46.49 ID:SaUA88bx0]

家康に任せずに身内に任せれば良かったのでは？

[106 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:25:17.06 ID:+l2Wot9z0]

東海道に居る豊臣恩顧の大名
ワイら家康様に付くていくで😁✌
こいつら秀吉が貧乏時代から知ってるのに薄情だよな

[107 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:25:23.37 ID:VRA9HPcI0]

とにかく秀吉は親戚が少なすぎた

[108 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:25:58.20 ID:DAeMC/We0]

センゴクの作者がかく漫画が好き

[109 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:27:36.50 ID:jP3E+flg0]

>>105
いちおう場違いな若さの宇喜多ねじ込んでるし

[110 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:27:43.88 ID:Me3S01Y4p]

能力の無いものに権力を世襲させるのは正しくないのは今の日本が示してるやん

[111 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:27:57.49 ID:A5v3LqRZr]

諸将「秀吉の野郎！メチャクチャにしておいて後始末せずに死にやがった！ほな家康さん後始末よろしく！」
家康「えぇ…」
淀「ムキー！あんた裏切る気？」
家康「は？」

こんな感じやんな

[112 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:28:32.53 ID:0KKXQSPv0]

>>99
海を越えての侵略だからどうしても補給が厳しくなるんだよな
現地調達しようにも耳や鼻削ぎなんかしてたから住民の大半が逃げてたらしいし

[113 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:28:38.40 ID:N/NGKrV+d]

>>99
まだ清が明を滅ぼしたとか言ってる奴おるんかよ

[114 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:28:39.07 ID:hjsHSLlA0]

>>111
違う

[115 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:30:07.54 ID:A5v3LqRZr]

>>110
しかし有能同士で後継者争いして疲弊するのも国にはよくないんや
権威だけ持ってる置き物の世襲ボンクラと
それを後ろで操る有能のコンビで回すのが
日本を安定させてきたんやで

[116 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:30:12.39 ID:Me3S01Y4p]

当時家康が一番優れてて力があったんやから当然なんだよな

[117 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:31:21.40 ID:diWfYzy60]

>>115
そもそも天皇制ってそういうもんやしね

[118 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:32:29.06 ID:JRh29s9v0]

大阪の役前の家康がプーチン
ウクライナが豊臣
関ヶ原はもう終わった

[119 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:33:32.60 ID:+nJTl5XN0]

当時の価値観はお家存続が第一なんだろ？
関が原で西軍についたものも、ちゃっかりお家は残してた、
とかじゃないの？

[120 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:33:56.12 ID:Rd5XnLbj0]

お江と千姫で血縁カッチカチやったのになあ

[121 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:34:21.47 ID:lqbEU6/v0]

秀長が長生きしてたらな

[122 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:34:42.61 ID:EVA9vBZ10]

どちらにしろ豊臣絶滅してた

[123 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:34:50.61 ID:AEXCw+p10]

ボケ老人

[124 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:35:48.73 ID:v4rVZNrU0]

でも秀吉は幸せに死ねたよな
天下人としてやりたい放題、最愛の茶々と跡取り息子にも恵まれて家康らが家を守ってくれると信じて大往生

[125 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:36:06.34 ID:bwJBKZtY0]

>>94
秀吉140cm 淀168cm

うおーーー合体！！！

秀頼190cm


秀吉の種優秀やろ

[126 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:36:39.46 ID:oirLK9g/0]

あの時代なんてガイジしかおらんでしょ

[127 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:37:20.09 ID:AXcYBM4a0]

秀次殺したガイジが悪いよ
秀次さえ生きてりゃ磐石よ

[128 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:37:34.43 ID:LQTskCCcd]

>>126
流石にお前レベルのガイジは間引かれてたやろ

[129 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:37:55.60 ID:XI3T/bpu0]

>>17
実際これって面白いことしようとして炎上するヤツみたいなノリなん？

[130 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:39:15.25 ID:YKErvX7i0]

豊臣政権上層部が家康に媚び過ぎビビリ過ぎで
武断派や関東東北武将に顔が利く前田を蔑ろにしちゃったからね

[131 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:39:37.52 ID:DOR75sOfd]

家康はマジでクズやわ
クズな上にうんこ垂れやし

[132 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:39:53.28 ID:A5v3LqRZr]

>>129
当時の文化だと
ウッカリミスだとしても滅茶苦茶失礼で土下座モノのチョンボ
言いがかりと逆ギレするのは頭おかしい

[133 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:41:14.22 ID:i34kYs3Y0]

秀吉のほうがよっぽど悪質な希ガス
家康は秀頼に国替えとか提案したらしいし

[134 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:41:42.70 ID:ojKCF/q70]

挑発とまでは言わんが
豊臣が徳川に気を使う必要はない
って意識やったんちゃう

[135 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:41:53.71 ID:PLK3/jBr0]

>>125
140は農民出身やから栄養足りてなかったんやろな本来デカかった説

[136 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:41:55.48 ID:JLQrbGZp0]

家康は信長暗殺の黒幕に気づいていた・・・？

[137 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:42:18.35 ID:O+MMkyNB0]

>>1
鳴くまでひたすら待ち続けた狸の大勝利や

[138 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:43:33.15 ID:eHC7iCcT0]

>>29
黒だ・小西・上杉・武田・加藤・松平・朝倉・浅井・柴田・島津
ようけおるやん

[139 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:43:37.93 ID:/Ea4We230]

>>125
あっ、…

[140 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:44:05.09 ID:MZF6uTSn0]

>>133
秀吉は秀信に岐阜城与えて中納言にもしてやったし滅ぼしてないんやが

[141 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:44:58.11 ID:eHC7iCcT0]

>>125
デカ女に子ども産ませて我が子がさらなる卓越した恵体になるのはロマンあるよね

[142 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:46:15.96 ID:i34kYs3Y0]

>>140
信孝殺したやんけ！
てか岐阜城が織田家の領地じゃなかったらなんなんｗ
秀信は清洲会議体制で決めた当主ぞ
中納言に「してやった」？

[143 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:47:02.15 ID:DyS0lHBY0]

托卵クソビッチの淀を妻に迎えた事
その結果秀次を粛清した事

小早川秀秋の裏切りなんて必然だろ

[144 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:47:14.81 ID:5ZKGIVxC0]

>>138
リアルであったことないわ

[145 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:47:44.93 ID:w31mgzDk0]

>>46
中国の周朝といった封建制度が崩壊した反省点を踏まえて、南光坊天界と以心崇伝と林羅山が幕藩体制を構築したからやね

あと、外様に吹き荒れた改易の嵐
改易って、いわば前漢初期に行われた異姓諸侯の粛清を武力を使わず平和的に行ったようなものよ
福島正則やその他の豊臣恩顧の大名が次々に消えてったのは、彭越や英布が粛清されてったのと似てる

[146 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:47:58.06 ID:qj/1dVp70]

>>17
これわざと説もあるよな

[147 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:48:27.76 ID:6EdCQR+60]

国家安康の難癖付けすこ

[148 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:48:33.28 ID:gxxmCklz0]

三法師くん、関ヶ原前夜で堅城の岐阜城に籠ってたのに瞬殺されて降伏とか地味に戦犯ムーブ

[149 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:48:42.15 ID:2ksxJXie0]

会津藩なんて圧政で民をイジメまくってたから実際は鶴ヶ城がコテンパンにやられた時
ザマーミロって新政府軍を歓迎してたってな

[150 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:49:02.19 ID:w31mgzDk0]

>>81
「三助殿だからｗｗｗｗ」と織田家中でも笑われてた無能だったからこそ天寿全うできたな

[151 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:49:15.06 ID:lB8MXbdZ0]

>>142
知識ペラペラやん

[152 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:49:23.58 ID:FWYlGeVdM]

結果的に反家康派まとめて消えたから関ヶ原起こしたせいで徳川一強体制になったよな

[153 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:49:35.11 ID:5ZKGIVxC0]

>>148
あのあとどうなったか知らんなそういえば

[154 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:49:36.65 ID:EyNs31wW0]

秀吉とかいう知れば知るほど嫌いになるクズ
信長と違って徳が無さすぎるやろ

何でこんなのが庶民の間で持ち上げられてたんや

[155 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:50:01.15 ID:l1uS66vu0]

>>148
難攻不落の山城とか言われつつ何回も落城してる欠陥品やからしゃーないやん

[156 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:50:55.06 ID:i34kYs3Y0]

家康は三成のおかげかそのせいで、結果的に主従の力関係が逆転しただけだが、
秀吉は悪質な乗っ取り運動をしているため秀吉のほうが陰湿

[157 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:50:59.14 ID:/NM2z1480]

>>148
まあ準備不足やろ
まさか豊臣恩顧の東海道の連中が
我先にと襲い掛かってくるとは思わんからな

[158 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:51:08.25 ID:14PToCTN0]

>>154
他でもない庶民からの出世だったからやろ

[159 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:51:25.55 ID:l1uS66vu0]

>>153
高野山に蟄居じゃなかったか

[160 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:52:04.50 ID:/NM2z1480]

>>153
領地没収
比叡山に追放
イジメられる
死亡

[161 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:52:41.61 ID:w31mgzDk0]

>>152
三成は幕藩体制確立に手を貸しただけやったね
ちと長くなるかもしれんけど、１０～２０年待てば家康が死んでその後、家督相続で揉めるか、揉めさせてそこで立派に成長した秀頼を盛り立てて豊臣が立てば良かったろうにな

[162 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:53:37.41 ID:A5v3LqRZr]

>>156
秀吉が汚い乗っ取りをしてたから
家康の乗っ取りに怒ってもブーメランなんよな

[163 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:54:11.77 ID:EyNs31wW0]

>>158
秀吉の人間性や所業は伏せられて伝わったんやろか
知ってたらあんな奴憧れたりせーへんわ

[164 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:54:54.99 ID:4xBRmt3Ea]

>>10
なお城井の呪で血は残せなかった模様

[165 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:55:20.63 ID:DBeJNGHt0]

>>142
その織田当主も家康に岐阜を追い出されて死んだんやが？

[166 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:55:24.11 ID:JI+pF1Gr0]

長宗我部元親とかいう四国の英雄
なぜか晩年は影が薄くなってしまう

[167 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:56:56.95 ID:14PToCTN0]

>>163
言うて今でも歴史好き以外は秀吉のエグいエピソード知らないやろ

[168 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:57:04.33 ID:i34kYs3Y0]

>>165
そらそうやろ敵対なんやから

[169 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:57:09.69 ID:Tc6xiT3v0]

家康的には合議制なんか上手くいくわけないんやし実力No.1のワイが仕切るしかないやんけってやってただけやろ

[170 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:57:16.33 ID:UkrqSWRFd]

秀吉は死ぬ直前に枕元で信長の幻影を見て小便漏らしながら土下座してたらしいな

[171 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:57:21.40 ID:4xBRmt3Ea]

>>166
長宗我部も最上も後継者でグダグタして自滅した印象
秀吉のせいで溺愛してた息子や娘失ったのも共通点

[172 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:57:52.89 ID:+xi9SPyR0]

そういや同級生に長宗我部2人おったわ
ちな四国民

[173 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:58:52.81 ID:cdhrJWYA0]

>>168
じゃあ秀吉と信孝も敵対してたんやし
えーやん

[174 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 16:59:22.51 ID:0KKXQSPv0]

>>164
あれ？黒田って長政以降どこかで断絶してたの？

[175 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:00:21.51 ID:TVAkn0b20]

摂関家の豊臣家を滅ぼしたのってキチガイじみてるよな
朝廷に弓引くも同然やん

[176 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:00:54.03 ID:i34kYs3Y0]

>>173
よくねーわ、旧主君の御三男をよう殺せるな

[177 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:02:46.66 ID:gxxmCklz0]

>>149
明治に入ってすぐに会津の領民は殿様返してって嘆願書出したんやけどな

[178 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:04:40.71 ID:a2R1xt7w0]

石田三成以外はみんなこうするやろ
三成は三成で誰もついてこんけど

[179 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:05:39.39 ID:6CYNSvHC0]

>>1
そらそうよ

[180 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:06:06.40 ID:XGxZh7dT0]

>>169
実際上手くいかんわな
その中でも兵力経験名声ともに家康が圧倒してるんやから家康が仕切るしかない

[181 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:06:06.67 ID:3xHWz+8I0]

>>166
権兵衛がね・・・

[182 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:06:12.55 ID:4xBRmt3Ea]

>>174
七代は徳川吉宗の子

[183 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:06:37.61 ID:YKErvX7i0]

秀吉って最初からノリノリで乗っ取りに行ってるわけでもないんだけどな
対抗する動きに対処してったらもうこれ自分がトップになった方がええなってなった感じ
対抗者にも別に正統性無かったから当初から多くの旧織田勢力有力者が秀吉に協力してるし

[184 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:06:44.35 ID:ODdE5xe30]

徳川家康って本当にたぬき親父やったんか？

[185 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:06:50.92 ID:6CYNSvHC0]

>>17
豊臣が逆さまだ💢

[186 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:08:39.69 ID:EPjfk0BAd]

秀吉は毛利家に水攻めとか鬼畜の限りを尽くして超絶怨まれてたから巡り巡って小早川の掌返しをくらった

[187 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:10:15.15 ID:0KKXQSPv0]

>>182
徳川の血筋になってるのか
大藩でも直系で繋ぐのは難しいんやね

[188 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:10:32.28 ID:YCxjVihI0]

>>17
これ絶対ワザトだろ
家康が作らせたまである

[189 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:11:36.53 ID:TVAkn0b20]

秀吉の妹を正室に迎えてる一門筆頭なのに裏切って秀頼殺すのやべーよ

[190 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:13:08.71 ID:eHC7iCcT0]

>>175
百姓上がりやし別にエエやろの精神

[191 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:13:16.94 ID:w31mgzDk0]

信孝殺したのは弟の信雄
秀吉はそれに同意しただけ
その頃の秀吉は信雄に指示できるほどの立場じゃない

で、その信雄は秀吉と対立して家康に接近
野戦では家康が有利に進めるけど、信雄が持ちこたえきれず秀吉と和睦

その後信雄と秀吉の立場は逆転するが秀吉の政権内では家康よりも上のナンバー２と言っていい立場であり、天皇を伴った聚楽第行幸では武家の棟梁の立場で参加している
小田原の役ではヘマがあったものの、徳川旧領への転封＆所領アップを秀吉から内示されるが織田家代々の土地がいいと固辞したため秀吉の怒りを買い、その他の難癖を理由に政権から追放された

[192 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:13:32.01 ID:gxxmCklz0]

他の織田家の最期みると織田有楽斎さんの世渡りスキルがチートレベル

[193 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:14:56.34 ID:4xBRmt3Ea]

>>187
その後も京極、徳川、島津、藤堂と養子が入ってる

[194 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:15:20.88 ID:w31mgzDk0]

>>186
その掌返しした小早川秀秋は、毛利とは血縁関係ないんだけどね
単に三成に従いたくなかっただけ＆黒田長政の調略に乗っただけ

[195 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:15:29.43 ID:OviyV9jM0]

>>189
妹寄越したの遅すぎるわ無理矢理すぎるわでそんなこと言われましてもとしかならん
もっと早くねじこんどけばあるいは

[196 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:15:44.19 ID:eHC7iCcT0]

>>189
清水ミチコのあんな感じやし

[197 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:17:23.92 ID:6F7a6GtZ0]

別にぐう畜でもなんでもない
秀吉の務めた関白ってのは天皇の代理人として政治をするための役職であって関白本人が死んだら天皇に主権を返す必要がある
いくら秀吉が子の秀頼に関白の座を譲ると言い張ってもそもそもの制度上そんなことはできない
だから秀吉が死んだ時点で秀頼はなんの役職も持たないただの大阪城の一大名に成り下がった
そうなれば周りの人も既に太政大臣の地位についてる家康に従うのは当たり前だったんよ

[198 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:18:03.94 ID:WCfiPMzY0]

>>6
盤石だった体制を自分でぶっ壊したんただなぁ

[199 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:19:27.27 ID:bfS+gXG20]

>>7
どう考えても5大老制度が弊害、秀次殺したのが豊臣政権の終わりが決定的になったので秀吉がやらなきゃいけなかったのは朝鮮出兵より徳川・毛利の征伐だったな

[200 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:19:35.95 ID:WCfiPMzY0]

>>30
まさにその通りやけど秀吉も散々やっとるから因果応報でしかない

[201 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:20:49.85 ID:w31mgzDk0]

>>198
伊集院忠棟を厚遇することで島津に内紛を起こして弱体化させたように、徳川のうち、文治派の誰か厚遇して徳川内で内紛起こすとかやればよかったのにね

[202 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:21:51.88 ID:i34kYs3Y0]

>>191
たしかに信孝のほうが早く生まれたが弟の信雄ってなぁ・・・

[203 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:22:07.93 ID:h/As1DYF0]

>>201
石川数正寝返らせたのはそれやろうとしたんちゃう

[204 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:22:20.71 ID:cLp8E+8O0]

死ぬまで待とう

[205 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:23:01.65 ID:bfS+gXG20]

>>197
制度なんていくらでも軍事力で捻じ曲げられる

[206 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:23:42.79 ID:4jGCmnMZ0]

>>197
一代限りで終わる関白と血縁に受け継がせられる将軍の決定的な差やね
結局のところ将軍として豊臣幕府を開かなかった秀吉のポカやな

[207 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:25:27.39 ID:si4gGzZe0]

>>205
天皇が権力を失っていたとはいえ戦国大名にとって大義名分としての価値は充分に残ってたのにそれすら軍事力で捻じ曲げることはできんやろ

[208 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:26:40.25 ID:Llhy3DJKd]

家康って真田幸村に追い詰めてられてうんこ漏らしてるからな

[209 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:27:45.41 ID:OviyV9jM0]

派手に滅ぼされなくても武装解除されてお公家さんになって緩やかに衰退断絶してたんちゃうの
朝廷優遇してくれたとはいっても成り上がりがいきなりトップ公卿になってまた没落したら他のお公家さんたちが厚遇してやる理由もない

[210 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:28:02.78 ID:DKnMvykxd]

石田三成
豊臣愛：A
事務処理能力：S
石高：C
島左近：A
規則厳守：A

この豊臣の忠臣を加藤清正と福島正則が潰しにかかった理由、謎

[211 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:28:06.82 ID:0KKXQSPv0]

>>205
関白は朝廷の制度だからいくら軍事力があってもどうこうできるもんじゃないんでしょ
そこを好き勝手出来るならそもそも天皇自体を廃してる気がする

[212 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:29:14.50 ID:E9kpM6bS0]

淀おらんかったら嫡男産まれず秀次がスムーズに跡継いで
少なくとも家康死ぬまでは豊臣の天下は続いとったんかな

[213 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:29:19.79 ID:t1ZobS300]

又左が生きていれば…

[214 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:29:54.55 ID:lFQH94tna]

なんでトチ狂って朝鮮遠征とかしたんやろな
国内まとめとけや

[215 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:30:18.43 ID:eqOo3ope0]

>>17
東照宮で逆さ柱やるようなやつがこんなんで怒るかな？

[216 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:31:04.92 ID:+hzhJF7P0]

秀次政権確立させとけば家康はさすがに寿命もたんかったやろ

[217 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:31:15.34 ID:a6EdnKUb0]

>>199
ノッブ「日明貿易再開したいから仲介してや」
朝鮮「」
ノッブ「攻めるしかないか？」

ヒッデ「日明貿易再開したいから仲介してや」
朝鮮「」
ヒッデ「ほなそこ通るから道案内だけしてや」
朝鮮「」
ヒッデ「ほな攻めるけどええんか？」
朝鮮「」

出兵はノッブ時代からの既定路線だから無理やね
ヒッデは結構交渉頑張った方

[218 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:31:49.55 ID:PT9YV3bz0]

家康「信玄てめぇ調子のんなよ！」
信玄「返り討ちじゃ」
家康「やめて！殺さないで！」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
数正「殿、ビビりすぎて漏らしてますぞ」
家康「は？これ非常食の焼き味噌な　食えるぞ　食え」
数正「う　美味いですなぁ」ﾇｯﾁｬﾇｯﾁｬ
　
数正は後に秀吉のもとに寝返ることになる

[219 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:32:16.18 ID:w31mgzDk0]

>>203
切り崩しの一環やね
徳川の軍政を全部やってた人だから、徳川の軍容筒抜けになっちゃって、編成全部作り替えなきゃいけなくなった

島津では忠常（悪い家久）が伊集院忠棟を殺したように、例えば松平忠輝あたりを焚き付けて豊臣に厚遇されてる家臣を殺させて徳川内に内紛起こすとかね

[220 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:32:49.89 ID:+hzhJF7P0]

>>210
コミュ力G

[221 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:33:21.48 ID:LEx/tWU30]

>>125
アンチ乙、AIはこう言ってるぞ

豊臣秀吉の身長と体重は？
AI による概要

+1
豊臣秀吉の身長は166cm～169cm、体重は60kg前後と推定されています。
詳細：
身長:遺品や血判状から、166～169cmと推定されています。
体重:体重は60kg前後と推定されています。
その他:血液型はA型と推定されています。
体型:豊臣秀吉は小柄とされていますが、体重から見るとやや太り気味だったとも考えられます。

[222 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:34:56.83 ID:A+koMnBD0]

徳川家康と坂本龍馬ってどっちが凄いん？
人気は龍馬だと思うけど

[223 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:37:04.28 ID:MPMkoB650]

トヨ新秀吉が何したのか正直あまり分かってないわ
織田信長と徳川家康に隠れてて影薄くね？

[224 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:38:39.79 ID:uV+yGJRV0]

>>1
こいつも散々目をかけてくれた織田信長が死んだ後勝手に独立して織田家のことなんてもり立てるどころか駒の一つとして取り扱ってたやん

[225 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:39:15.74 ID:Bg+9KO920]

>>221
AIの回答コピペするのってwikiコピペよりもっとアホのすることやで
やめとき

[226 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:39:37.29 ID:z1F5I1u5d]

>>222
坂本龍馬や
徳川家康はただ時機が良かっただけ

[227 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:39:50.95 ID:eHC7iCcT0]

>>210
人の面子潰す発言とか心の声を空気読まずウッカリ口に出しちゃうハッタショ気味なところがあったんやろな

[228 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:41:28.39 ID:9UzwiZnZ0]

坂本とかいう素浪人の密輸容疑者出されてもね

[229 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:42:47.51 ID:+hzhJF7P0]

>>222
伝書鳩と三百年の安泰を作り出した英雄では比較にすらならん

[230 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:44:09.98 ID:xHuAFwnI0]

>>224
本能寺で信忠まで死んだことと信忠の息子が生まれてまだ三歳そこらだったことは秀吉にとって願ってもない幸運やったやろな

[231 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:44:10.58 ID:w31mgzDk0]

>>211
秀吉と近衛前久の考えでは、全国統一と太閤検地を成し遂げた豊臣が新たな摂関家の一員となって朝廷を支えていこうって腹
近衛前久としては、本音は秀吉は好きじゃないけど、戦乱で貧乏になった朝廷が即位の礼も行えないような状況にはさせたくないし、秀吉と共にやってくしかなかった
関白は一代限りだけど、摂関家で持ち回りだし、力関係は豊臣が圧倒的に上だから豊臣が摂関の職を独占することになったろうよ

[232 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:44:24.64 ID:2QKR2ALg0]

秀吉も信長裏切ったから同じことされても仕方ないわな

[233 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:47:16.84 ID:JdusRvZE0]

秀吉「んほぉ〜^秀頼たまんねぇ」
これで終わったという事実

[234 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:47:54.93 ID:w31mgzDk0]

>>224
信長の野望の感覚で語ってる？
秀吉は織田家から独立なんてしてないぞ
賤ヶ岳の戦いはそもそも信孝と信雄の対立が、秀吉と柴田勝家の対決に結びついたのと、
信雄がバカだったから秀吉に立場逆転されただけ
うまく立ち回れば織田家は豊臣政権内で家康を抑えてナンバー２でいれた

[235 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:48:08.03 ID:AK8Yw88u0]

秀吉と信長はサクセスストーリー感あるけど家康はあんまないな

[236 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:48:16.97 ID:w93UpfYc0]

信長は尾張の一大名でしかなかったのを分裂した家をまとめ上げて並居るライバルを蹴散らして包囲網さえぶち破って近畿一帯を平定するまでに至った実力者
秀吉は信長の死後織田家を乗っ取って日本を平定しただけのクソ猿
家康は江戸を開拓して幕府まで開くことで日本に260年の安泰をもたらした英雄

[237 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:51:52.39 ID:qUctKMYW0]

ほんまに秀吉って農民から成り上がりったんやろか

[238 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:52:38.27 ID:w31mgzDk0]

>>236
信長にとっての幸運は、秀吉が配下にいたことと、光秀が転がり込んできたことだよ

[239 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:52:48.95 ID:+hzhJF7P0]

ノッブもサクセス感ないやろ
ええとこの破天荒な子息が会社さらにでかくしただけやん

[240 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:52:58.00 ID:hop1qGLJ0]

>>231
朝廷の制度上どうやっても摂政関白の位を一つの家で独占なんてできない
だから複数の家で持ち回りさせることで事実上独占してたわけで
そこに秀吉が食い込んできたところで秀吉が死ねば摂政関白の位は別の家のものになる
秀頼に位を明け渡せといくら喚いたところでそれは不可能よ

[241 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:54:11.81 ID:AK8Yw88u0]

>>239
ジャイアントキリングのイメージあるわ
ちなみに歴史苦手やから見当違いならすまん

[242 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:54:37.02 ID:w31mgzDk0]

>>240
だから摂関家で持ち回りだろ
その摂関家に豊臣が加わったんだよ

室町時代では五摂家で持ち回りだけど、元をたどれば道長の子孫で独占してんだよ

[243 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:54:47.73 ID:pqBM4ZQo0]

>>75
連合軍が昭和天皇を無罪放免したのと同じ

[244 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:56:41.37 ID:0KKXQSPv0]

>>231
確かに摂関家の持ち回りにねじ込む事自体は秀次が就いてるわけだから出来たんだろうけど
将来就ける予定だったとしてもまだ幼い秀頼にはその時点では継がせられてないので慣例を無視して完全世襲にするのは難しかったんだと思うよ

[245 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:57:30.06 ID:i34kYs3Y0]

>>238
国盗り物語好きそう

[246 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:58:46.58 ID:SzpWtIs10]

>>242
持ち回りの意味分かってる？
結託したABCの家を用意して
A家の次はB家、その次はC家、そしてまたA家と関白の座に就任させることで関白を独占することを持ち回りって言うんやで
そこに秀吉がD家として食い込んだとしても次に関白になるのはA家
つまり秀吉の子秀頼は関白に就くことはできないし関白を豊臣一家で独占することもできない
だから秀吉が死んだら秀頼は何の役職も持たないただの一大名に堕ちたって話

[247 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 17:59:20.27 ID:mDGYK6+O0]

>>239
中日ドラゴンズがワールドシリーズ出たようなもんやぞ

[248 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:01:34.93 ID:G3zmIKWR0]

>>237
農民の中でも相応に実力はあった家らしいけど
それでも武家から見れば下っ端の足軽でしかなかったのも確か

[249 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:03:01.23 ID:FozV19d0r]

>>246
秀吉の次の関白は秀次だから
2代は続けてやったな

[250 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:03:47.37 ID:rp13Y1LM0]

秀頼が秀吉存命中ですら関白になれなかったのは幼君だったからで、持ち回りだったからじゃないけど
そもそも秀吉の絶対的権力を以てすら慣例を破れないような面倒臭い役職を選んだのがミス
五摂家の処遇をどうするつもりだったのか考えもよく分からんし

[251 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:03:53.29 ID:w31mgzDk0]

>>246
だから、他の五摂家と違って金持ってるやろ？豊臣は
太閤検地で荘園は完全消滅して、他の公卿って収入無くなってんのよ
道長が頼通に摂政継がせて、その後道長の子孫で摂関職独占したようになっていったと思うよ

いくら持ち回りといっても力関係に雲泥の差がある

[252 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:05:11.74 ID:rmNSXJ0n0]

>>249
それ自体本当は制度上やっちゃいけないことだったから
仮に秀次が殺されなかったとしてもすぐに摂関家からの追い出しぐらいはあったでしょうな

[253 警備員[Lv.16] 2025/05/22(木) 18:06:00.10 ID:G+7XQuBY0]

>>236
猿くんは浅井が裏切ったときに、後詰めで殿をやってくれてたやないか・・・😭

[254 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:06:19.82 ID:LNzASNrv0]

>>252
想像かよw
実際なんか動きは無かったの？

[255 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:06:33.20 ID:rmNSXJ0n0]

>>251
朝廷の力関係ってのは天皇の制度が絶対で金関係ないよ

[256 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:06:36.45 ID:w31mgzDk0]

>>252
どうやって？
何の力もないのに
誰が豊臣排除に力貸してくれるんだろう？

誰か思いつく？

[257 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:07:15.64 ID:nXvJ9jEK0]

徳川家康｢国家安康？家康を切ってるから許さん｣

習近平｢翠？習を卒すだから許さん｣

[258 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:07:39.75 ID:i34kYs3Y0]

こういうスレってだいたい最後は脱線するよな

[259 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:07:42.35 ID:w31mgzDk0]

>>255
それは天皇自体の話で、公卿の人事となれば家の力がものをいう
藤原道長って知ってる？

[260 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:08:03.86 ID:nXvJ9jEK0]

信長の父は海運業で成功してたしな
金持ちのボンよ

[261 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:10:33.21 ID:/vUnFFdS0]

>>258
レスバする奴多いからな
まぁ鬱陶しいレスバならそいつらNGにすればいいしスレ落ちなくなるから一概に悪いとも言わないが

[262 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:10:52.05 ID:i34kYs3Y0]

イエスキリスト知ってる？

[263 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:11:14.79 ID:i0m64+jL0]

>>253
🐵殿つとめます！
　
🙈あー大変だった！ほら見て見ていっぱい怪我した！大変だったー！
　
🤴助かったぞ猿！褒美をやる！
　
🐵もったいないお言葉！（ちょっろｗ）
　
😒😒😒😒😒😒　💴🙉💴ｳﾋｮﾋｮｗ

[264 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:12:24.70 ID:jo6I8aYOH]

政宗「戦ではこんな活躍したんやで」
家光「はぇ～もっと聞かせて聞かせて」
かわええよな

[265 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:13:14.10 ID:w31mgzDk0]

金は力の一つであって、武力も備えている豊臣に他の公卿がどうやって抗えんのよ
荘園もなく何の力の担保もないのに

[266 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:14:35.32 ID:/dPSRHSd0]

関ヶ原の合戦が舞台で裏切った小早川を食い止めるために目の見えない大谷吉継の前で足軽たちが一人ずつ名乗りを上げてから死にに行く小説なかったっけ
あれもう一回読みたい

[267 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:15:40.91 ID:i34kYs3Y0]

>>266
スゲー光景やな
興味もった

[268 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:15:50.54 ID:k1IYn7Tt0]

豊臣家には逆らえないって言うけど現に秀頼は大人になってからも関白になれてないし家康に歯向かわれて死んでるやん

[269 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:15:51.30 ID:/vUnFFdS0]

>>264
あいつ若い頃は温和でヘタウマな絵沢山描いてたりするからな
ホモなままなら温和な奴のままだったんだろうか

[270 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:17:11.05 ID:KULhKdAd0]

甥っ子も信用できんから処刑したろ！！

あのさあ

[271 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:18:04.54 ID:4OizQ9Dh0]

大阪城とかいうクソデカ浅間山荘

[272 警備員[Lv.16] 2025/05/22(木) 18:18:48.49 ID:G+7XQuBY0]

>>263
まぁ、その時一緒に頑張ってた光秀くんと将来的に織田家を潰しているから、織田さんサイドに何かしら問題があったんだろう
きんか頭→信長本人消去
猿→織田家没落

[273 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:21:18.38 ID:59p4dS5s0]

>>11
後世になればなるほど
戦国時代の三傑の中で秀吉が抜きん出て優秀で未来見据えてたってわかるからなぁ

[274 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:22:00.41 ID:QFDPJaEI0]

関ケ原で秀頼が大将で西軍率いてれば余裕で勝ててたろ

[275 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:23:30.27 ID:/vUnFFdS0]

>>273
そうか？
朝鮮のあれとか準備する期間あったくせに補給もグダグダやったろ

[276 それでも動く名無し 2025/05/22(木) 18:25:18.13 ID:KULhKdAd0]

輝元はいないよ
代わりに秀元じゃない？三成じゃないの？　恵瓊かもよ
最初宇喜多がやるって言ってなかった？

うーん西軍