バカ「パチンコをやってる奴はバカ」←これなんもわかってないw

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:16:42.31

バカ「パチンコは絶対に損をする。それなのにパチンコする奴はバカ」

これ言う奴なにもわかってないよなw
パチンコは楽しいからやるんだよ
ごく一部のプロ以外は損得が目的でやってねえよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:18:28.08

例えばどんな時に楽しいの？

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:19:09.73

だったら実機買うとかゲーセンじゃアカンの？
お金が掛かってるから楽しいってこと？それならチンチロでもええやん

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:19:48.08

昔は勝てるスポーツだった

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:21:28.08

>>2
非日常感だな
あんな”ヒリつき”は日常では味わえない

パチンコをうつ事でしか味わえない心情がある
映画みたいなもん
ここのシーンだけピックアップ、みたいなことはできない

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:21:46.38

これはある
頑張った時とかにご褒美感覚で楽しみたいんだよな
それでもボコボコに負けるような運ゲーになったから客も減ってんだろうな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:22:33.18

あいつらいつもイライラしとるやん

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:22:54.42

>>3
はい、バカ
金の掛かってないパチンコは気の抜けたコーラ
金を掛けたらなんでも楽しいわけではない
金を掛けたパチンコでしか味わえない感情がある

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:23:16.47

まあパチに限らずギャンブルってマゾい趣味だなって思う
淡々と勝つより糞ハマりの後まくる方が脳汁出るし

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:23:49.36

>>7
そもそも日本人全員いつもイライラしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:24:08.04

楽しんでないよねｗ中毒で自分をコントロールできてないだけだよね

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:24:19.05

>>9
浅いわ
なんもわかってない

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:24:31.25

菊池寛「ギャンブルは、絶対使っちゃいけない金に手を付けてからが本当の勝負だ」
これとかもマゾい考え方やな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:24:35.23

楽しいとか言う割には負けるとイライラしてスレ立てしたりするんだよな、知的障害者は言うことがちげーや🤣

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:24:58.80

たしかに打つ人って毎日パチンコの話ばっかりしてるし
話してる時めちゃくちゃ楽しそうだもんね
そこまで飽きもせず熱中できるのってある意味羨ましいなと思う時はある

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:26:08.76

イッチの言うことが理解出来るワイはパチンコ依存症なんやろな・・・

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:26:25.22

>>9
数万負けから数千円負けで勝った気分になれるからなw
少ない額でラッシュ引いて3連2800個度でも1万になるのに物足りなくて負けた気分になるし

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:26:43.71

アンパンマンパチンコでええよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:26:44.95

>>11
なんもわかってないな
コントロール出来てないんじゃない
意図的だ
コントロール出来なくて金を投入してるんじゃない
意図的に金を投入してるんだ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:26:51.54

まぁなんだかんだ楽しいもんな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:27:14.11

貨幣経済の前の物々交換経済の頃から人類はギャンブルやっとるみたいやし

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:27:17.19

チンコやってる奴は？

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:27:44.54

サミタやらななぱちがあるんやからそういう層も普通におるわな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:28:11.76

海物語もすごいよな
ハズレ決まってるのにどんだけ情報出すかって調整
時間つぶしのプロ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:28:12.12

>>14
負けたらイライラするのは楽しい証拠だ
メッシやクリロナや大谷翔平や羽生さんだって負けたらイライラするだろ

なんか的外れなんだよなパチンコアンチのバカってw

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:28:39.34

>>13
めちゃくちゃ負けてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:29:11.63

>>13
あーなんもわかってないわお前
浅い
もうちょっと言語化能力高めて出直してきな？

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:29:23.06

お金入れて玉弾いて当たるの待つだけやろ？
何が楽しいんや？

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:29:35.64

運否天賦の楽しさなんよな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:29:36.02

パチンコは裏で操作されてる以上自分の実力だけで勝てんからおもんないねん
競馬のほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:30:09.46

>>25
当たると思わないのが上級者だよ
お婆さん見てみ？当たりそうなのに首振ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:31:35.37

金銭面だけで言えばギャンブルとか宝くじ全般アホやな
少額でやるならまだええけど借金して身持ちを崩してる奴とかどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:32:45.75

>>32
競馬ゲームだと1円も返ってこないが
実際の競馬だと75%返って来るのみると実際の競馬の方が良心的と思うところもある

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:33:26.44

>>28
あー典型的な思慮の浅い人間だな
頭悪い奴のテンプレ

お金入れる時も当たるのを待つ時にも心が揺さぶられる
そんな経験は日常では味わえない

パチンコがお金入れて玉弾いて当たるの待つだけ？
なら映画はスクリーン眺めてるだけなのか？
食事は？食べ物を口に入れてるだけか？

その行為によって心情が変化していく
そこがキモだろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:35:04.94

格ゲーも日常生活じゃ絶対に味わえないようなイライラと快感が味わえるからなら格ゲーでいいじゃんと思ったりする
パチンコって技術介入度ほとんどゼロなんでしょ？
自分という存在が遊戯に反映されないと虚しくない？とか
まぁでもハマってみなきゃわからない魅力があるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:36:17.03

でも２万円って色々できる金額だよね…

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:36:38.29

>>35
いうて遊びなんて競技性があるもんだけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:36:53.27

>>34
映画はストーリーとか色々あるし食事は味あるじゃん
パチンコってなんかあるの？
演出とか面白いんかな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:36:57.55

>>35
格ゲーじゃなくてパチンコでいいじゃん
なんで格ゲーじゃなきゃいけないんだ

格ゲー≒パチンコなのか？お前の中では
格ゲーとパチンコは別もんだ
得られる物も別もんだ
格ゲー≒パチンコっていう意味不明な解釈が間違ってることに気づけバカ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:38:31.14

でも確かになんでパチンコなんだって疑問はあるな
友達とじゃんけんして勝ったほうが負けた方から１０００円貰える、
のほうが絶対ギャンブル性も期待値も高いのに誰もやらないもんな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:39:18.87

>>36
そうだな
2万円で色々できるな
美味い飯食うことでしか味わえない悦びがある
香水を買うことでしか味わえない悦びもある
新しい服を買うことでしか味わえない悦びもある

パチンコを打つことでしか味わえない悦びもある
それだけの話だ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:40:01.75

人生で喜怒哀楽をここまで感じられる遊び他にないだろ？
やらないやつは損してるよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:40:17.09

>>40
ピカピカしたり大きい音鳴ったりすると興奮物質の分泌が促進されてより依存しやすくなるらしいみたい

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:40:27.50

>>33
多分その戻ってくる部分が錯覚だし罠なんやろな
年間10万円買って7.5万戻ってくるより10万まるまる確実に使った方がええわけやし

それに良くも悪くも75％にしっかり収束するわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:40:33.13

ガチャと同じやぞ
手に入るのがレアキャラかお金かの違いや

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:40:52.84

>>39
スリリングな感情を味わえる遊びとしてたとえ話として例に挙げただけなんだけど言葉が足りなかったねごめん
要はひりつきたいんだったら必ずしもお金かける必要はないんじゃ？って言いたかったんだけど、それこそやらなきゃわからないパチンコ特有の魔力があるってことだね

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:41:11.12

パチンコが駄目なのはダラダラし過ぎなとこ
今は出る時は一気に出るけどそこまで行くのに時間が掛かりすぎる
年寄りには暇潰しに良いかもしれないが若い人にはかったるいよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:41:33.28

スタートラインに立てるまで普通の運でも万金ってのがな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:42:34.47

すべての客の勝ち負け分を均等化するとパチンコって１時間８００円で遊べる
超良心的な遊びらしいぞ。

破産する奴は１日１０時間やってー８０００円になるから破産するだけなんだってよ。

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:43:37.28

>>40
お前さ？
パチンコとじゃんけんが同じものだと思ってる？
お前は頭の悪い経験も乏しいバカなんだよ

お前は能無しの愚か者だからパチンコの目的がただのギャンブルと思ってる

パチンコはギャンブルだがそれはパチンコを構成する一つの側面でしかない
ただ金を賭けたいだけじゃねえんだわ
競馬だって競艇だって麻雀だってそうだ
ただ金を賭けたいからって理由だけで競馬やるわけじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:43:55.04

半分暇つぶしで行ってるから早い時間にある程度勝ってても続行して溶かしちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:44:49.93

>>45
全然違う
お前は人生経験も生まれつきの知能もないな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:44:55.67

パチンコとかスロットとか全くしないけどトイレはよく借りるから感謝してる
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:45:25.82

>>49
1万以内の負けは負けじゃないんや
パチンカスの中ではな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:46:46.79

>>50
麻雀好きなやつは取捨選択や駆け引きが好きなんやろうし
公営行く奴はデータからの予想が好きやろな
同じパチでもアナログとデジタルじゃ好みの差はあるしなあ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:46:54.75

>>38
悪いやつ出てくるとするやろ
映画でそいつを倒したら終わり
パチンコはそいつを殴るたびお金もらえるねん

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:47:24.37

パチンコパチスロドットコムスレ立てすぎやろ…
ワイはレインボーでよろしく

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:47:31.68

>>52
パチンコやったことない奴に説明するにはこれが一番分かりやすいと思うぞ
最近はガチャだって色んな演出あるしな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:48:21.51

>>43
それだけが理由なら絶対欧米でもっとパチンコが流行ってるはずなんだよ。
ギャンブル性以外の演出の魅力で人気になってるわけだから。
でも欧米ではギャンブルはルーレットやトランプゲームが主流だし
外国人が日本に来たら絶対パチンコやりたかったーとか言ってる姿も見ない。

なにか日本人にしか刺さらない魅力があるはずなんだよね

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:50:05.80

>>58
いや、全く違うからな
ガチャはそれこそ1番近いのはチンチロだ
パチンコとガチャやチンチロはそもそもの本質が異なる

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:50:37.68

>>59
韓国人は大好きなんやで
あと沖スロ打ってるフィリピン人多い🌺

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:50:52.20

>>40
間に店が入る事でお金を貰いやすいし素直に喜べる

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:50:54.02

同じデジパチでも
玉ジャラジャラ出てくるのが楽しいから
スマパチは打たない層もおるし

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:51:02.58

野球観戦だって負け試合に金払うやつはバカだしギャンブルみたいなもんよな
サッカー代表の雑魚狩り戦とかならともかく

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:51:14.79

>>60
否定して回るのはいいが少しは持論を語れよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:51:23.50

イベントの設定狙いしかやらんけど、平打ちしてる奴頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:51:57.27

>>59
日本人にしかっていうかやっとるのは今の年寄り連中ばっかりちゃうんか？
単純にその頃は娯楽がなかったからやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:52:45.37

頭ええやつってギャンブルでもちゃんと勝つからな
数学者とかよく確率の穴とかついて爆勝ちして映画化しとるしな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:52:49.88

1パチで羽根モノだけ打ってるわ
玉の動き見るだけで楽しいしたまに勝てるからストレス発散になる

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:53:33.43

>>59
全然違う
欧米はそもそもハウスギャンブル自体一般的じゃない
ルーレットもバカラも別に一般的じゃない
一部地域だけの特殊な遊びだ
欧米には街中にギャンブルできる施設なんてないよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:54:14.27

パチンコと消費者金融は奴らの基幹産業やぞ！
そんな所に金落とすなんてアホやん

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:54:19.75

>>68
MITの学生の話が映画化しとったな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:54:26.05

>>65
持論語りまくってるじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:55:19.48

仮想通貨いじってる方が楽しいしピリつきが違うで

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:55:49.77

>>68
これ完璧に的外れ
パチンコは金の損得でやる訳じゃねえよ
ごく一部のそれで生計を立てるパチプロ以外は

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:55:51.98

>>61
そこなんだよ。アジアどまりなんだなぜか。
欧米だとカジノに勝てない。

世界中のカジノ市場全部足しても１０兆円なのにパチンコは日本だけで１５兆７０００億円
しかもやべー初めて１６兆円切っちまったとか焦ってる。
これほどの利率と集客を誇るのに欧米に全然進出できない

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:56:09.62

パチンコ楽しめるレベルの脳みそのバカってことやん
合ってる

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:56:21.10

>>74
“ヒリつき”な
ほら、なんもわかってない

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:57:52.90

>>60
結果を見るのは同じやろ
と言いたいが昔のパチンカスもあまり賢くなかったけど今のパチンカスはアホやと思うで
一番最初に美味しいところ全部食べちゃって後から苦しむほうがいいんやからな
ワイは当たりかハズレかは一番最後まで取っておきたい

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:58:12.36

>>76
それ売り上げだけで利率関係なくね？
パチンコはかなり薄利多売やで

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:58:31.19

楽しめてるならええけど負けるとキレたり愚痴ったりするやんならやるなよバカって思われてもしゃーないんやないか

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:58:48.81

パチスロは絶対得するのがある

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:59:21.75

>>76
あのな？
ギャンブルは特別な認可がないと認められない
そもそも普通の街中でギャンブルなんて出来ない
アメリカなんて砂漠にある街でやってるくらいだ

ギャンブル自体一般的じゃないし、そういうカジノなんかはマフィアとかが仕切ってるから進出とか出来ない

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:59:43.37

>>79
別に今まで最期まで告知しないカスタムにすればええだけやで

好みで調整出来る今の方がええわ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:59:49.33

>>82
得するはずのもので損するのが一番人間にとって苦痛
それなら損する台でうっかり勝ちたい

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 21:59:54.84

>>79
先バレの流行なんかは
投資きついからさっさと安心したい心理が強いんやろかね

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:00:07.41

普通の街中でハウスギャンブルが出来るのは日本くらいだ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:00:08.07

>>67
若いのもスロットは結構やってるやついるよ
インカジや闇カジノも若者向け
競馬や競艇は５０代～のイメージだな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:01:35.76

>>86
単純に面白い
ぶっちゃけ昔から強力な待ち演出は人気やったよ
初代牙狼の暗転金シャンとかルパンのタイマー待機中とかな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:01:37.63

>>79
同じじゃないが
お前はサッカーと野球が同じと言ってるようなもん
バカなんだよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:02:50.20

ピカピカの光とジャカジャカの音で脳がやられちゃうらしいな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:04:07.43

>>91
それってギャンブルの本質ちゃうよな
サイコロの出目ですら熱くなれるんやから不純物ともいえる

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:04:11.55

上位AT入って毎ゲーム上乗せ抽選してる時
>>2

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:04:19.95

>>89
>>91
激アツ演出はパブロフの犬のベル音みたいなもんかね

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:05:14.22

今月70000負けなう

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:06:33.52

>>92
ただ「遊び」としてみるなら刺激的な快感みたいなのは重要かもあ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:07:32.49

何万負けたって糞スレ立ててイライラしてる奴ばっかやん
遊戯として楽しんでる風には見えない

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:08:10.80

>>96
まぁ報酬の一部なら納得できなくもないか
リーチとかだとウザイけど

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:08:13.37

サイコロとか麻雀で脳内麻薬出るのは対人で周りの人達のリアクションがあるからだろう
１人で台の前座るだけのギャンブルならピカピカジャラジャラチーンは必要だろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:10:11.71

>>99
静かにオンカジやってるやつが馬鹿みたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:12:03.44

パチンコが面白いのは欲を刺激するから
食事や読書と同じよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:12:43.77

プロになってからはホールを徘徊する時間と解析を見る時間の方が増えたんですよ
それでね打ってる時も勝てるかなじゃなくて負けたくないって気持ちの方が強くなって勝った喜びよりも負けなかった安堵感の方が大きくて
熱いリーチ？魚群？スマホ見てるからほとんど見てないんですよ
当たれば音と球が出てきますからね
それで充分ですよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:12:51.62

例えば
1/319
ST70％(300玉)　単発30％(300玉)
STゲーム数150回
ST中確率1/90
ST中当たり1500玉

とする

俺が打つと
250回点　単発
140回転　単発
400回転　やめ

600回転　辞め

430回転　単発
60回転　確変
150回転　STスルー
360回転　やめ

100回転　単発
80回転　単発
60回転　単発
210回転　単発
1100回転　単発
100回転　やめ

こんな感じだからな、これがループするだけ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:13:01.16

>>101
学術系の趣味やってる奴も知識欲が原動力ではあるんよな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:13:33.54

昨日バンドリ夜勤明けに打って1万3000枚出して今日1日気絶してたわ
あの台おもろすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:14:34.46

金絡まなくなったら半数以上が辞めそう

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:15:32.58

>>106
そらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:16:23.58

>>106
実機買ってもすぐ飽きるいうしな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:17:16.16

>>108
実機も面白いけどな
テレビと同じや

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:17:31.60

毎日朝から晩までコンドルぶん回してた世代からすると今のパチスロやってる奴はアホやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:19:18.02

パチンコの依存性の正体って「負けるから」だからな。
３万円勝って２万負けて２０万勝って突然３０万負ける
悔しい！俺は２０万勝てる男なのに！次こそは…でまたいっちゃう。

毎日１０時間やったら必ず３０００円勝てるゲームだったら全員３ヶ月ももたずに飽きる。

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:20:14.78

>>110
時代が違うわ
バブル知ってる奴からしたら今働いてる奴は馬鹿に見えるかも知れんが知らん奴からしたら普通の事や

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:21:09.41

結局お手軽に脳内麻薬出せるから中毒になってるだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:21:25.54

サウナも似てるよな負荷をかけて開放するときもちい
まあパチンコは開放を自分で決められないけど

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:22:11.40

>>113
敷居は高いやろ
ネットで賭けれる公営の方がハードル低い

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:23:33.74

>>106
YouTube見てるで👋🤪

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:23:53.04

非日常感とかヒリつきなら競馬で10万賭けたほうが味わえるでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:25:08.08

ワイは今日引退したわ
パチンコやってる奴はバカ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:25:39.41

>>117
青天井は怖い
次に逆転出来る様に賭けてしまうからな

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:27:45.90

負けるのにまるで勝てるかのような演出が施されてるんでしょ？
その演出に見合った金額を払ってるならいいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:28:52.08

>>120
そんなん無いぞ

**それでも動く名無し** · 2025/08/09(土) 22:29:06.71

最近はステージ＞＞＞＞釘だから打ってみないとわからない