もし関ケ原の戦いで東軍が負けてたならその後どうなってたん？

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:26:42.70

徳川家康は処刑されてたん

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:27:38.36

家康討ち死に以外負けようがないから処刑はないやろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:27:56.89

徳川一族は1人残らず粛清されて豊臣時代は継続

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:28:23.74

うんこ漏らしながら逃げるから勝つまでやるぞあの狸は

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:28:39.91

家康が逃げ切れるかどうかでだいぶ違うな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:29:45.64

そもそも小早川が裏切らなかったら西軍が勝ってたのか気になる

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:29:57.72

良くて毛利みたいな悪けりゃ関東が草刈り場や

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:30:07.28

🦝「ちゃうねんて三成おろしたいだけやってんて、豊臣政権には賛成やから」

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:30:11.92

多分徳川なら逃げ切れるやろ、つまり負けようがない

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:31:38.43

上杉「Vやねん！」

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:31:57.86

東軍の大半の連中は勝とうと思って無くて
精々後で徳川に強気でいい立場要求出来たらいいなくらいの感じだから

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:33:49.63

なら大阪夏の陣で秀頼が自害しなかったら一族は粛清されなかったのかね
家康が粛清しようとしても他が許さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:33:58.65

どう分析しても東軍が負けることないよ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:34:31.31

東京は生まれず未だに京都が首都やろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:35:10.68

淀殿が諸侯を纏められるわけもなく戦国時代リセットやろ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:35:41.14

>>14
そんなんしたらワイ太平洋戦争で先祖全滅して存在しなかったことになるから困る

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:39:29.14

秀頼に総大将は厳しいんやろか

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:40:27.62

皇室が復権して上手くやれる公家がおったらそっち主導に戻ったやろか
そこで後水尾が暴れたらわけわからんな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:41:27.46

そもそも足利政権ですら230年続いたのにそれに負ける豊臣平氏織田源氏ってなんなの？

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:44:59.61

>>17
直接会ったヤッスが秀頼が思ってたよりまともで傀儡に出来なそうやったから豊臣滅ぼす事決意したらしいけど淀殿が過保護で秀頼はその言いなりやったんで結局駄目やろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:49:49.90

三好秀次とかいうのいたよな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 16:54:15.32

言うてこの頃は徳川以外両陣営豊臣軍のつもりで戦争してるから

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:01:10.14

関ヶ原の戦いに負けても家康の地盤は盤石だし何より家督を継ぐ秀忠は関ヶ原にいないので徳川家の立て直しは可能である。だから内乱がより激化していったと思われ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:01:28.16

>>19
だって尊氏くん化物だし…

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:06:18.94

そもそも負けるような戦いなら家康はやらんやろ
やで仮に負けたとして家康存命か死亡かで大きく結果は変わると思うけど存命なら西軍にリーダーシップとれるやつなんておらんからグダグダになって徳川に寝返ったり各個撃破されるのがオチやろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:07:04.73

そしたら遅参した秀忠がどんでもない無能って語り継がれてたやろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:08:52.66

西軍が勝ってたら豊家に出てきて貰ってたろ
いうほどグダらんて

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:12:02.08

>>25
真田信繁(幸村)がヤッスの首取る手前まで行ったみたいやけどその後大阪の陣でも淀殿とか大野から重用されなかったし正直もし幸村がヤッス殺せてても豊臣は自滅やろな
何と言っても西軍の実質的な総大将の三成は朝鮮出兵で武断派が手柄立ててたのが面白くなくて兵糧わざと送らず負けさせた前科持ちやしな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:14:15.89

秀忠って戦は散々だけど幕府の地盤固めやらせたら有能みたいな事言われてるけど
自分の次の代は次男の方がいいなあみたいな風潮出てもなんもせんで親父の家康が一喝して3代目の世継ぎ決まるし
なんかあんまりパッとしないイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:14:30.59

幸村がヤッス追い詰めたのは大阪の陣やったわ
まあその奮闘後も淀殿と大野には重用されなかったんやけど

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:17:14.44

>>29
長兄の信康が信長に切腹させられたって説あるけど実際には信康が家康に反乱起こそうとしたから粛清された説あるんよな
秀忠はそれ見てたやろし敢えてガイジ演じたのかもしれんけどやっぱ本物のガイジやと思う

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:18:30.77

石田三成がしきって経済重視の商業国家の誕生や。
そんでスペインと一大決戦して世界統一や！
毛利？
誰かが滅ぼすやろ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:22:46.58

もっと裕福になってた豊臣だけに豊富

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:23:31.02

西軍の連中が頑張らない事は初めから決まってた戦いやからな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:23:58.61

その後に三成VS毛利がはじまるやろ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:24:00.69

まあ耄碌した秀吉が悪いよ
五大老と五奉行で権力分散させたのはええけど明らかにパワーバランス偏ってたし
ただでさえ一番強いのに朝鮮出兵にも兵を出してない家康が突出するの目に見えてるの

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:24:36.95

鎖国はしなかった

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:25:13.44

>>13
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:28:13.08

朝鮮出兵は完全な失敗だけど
陶磁器の方で作り手を引っ張ってこれたのだけは良かったね
正直日本人から見ても凸凹した茶碗や湯呑みに色は真っ黒が素敵😍侘び寂びだよおって言っても
ちょっと厳しいわ
当時の朝鮮の陶磁器はそれに比べて繊細で美しいと思う

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:28:59.12

>>36
小牧長久手で本当なら秀吉が勝ってたからそれなら母親と妹をヤッスに人質に出さなくて済んだし隙見て殺せたやろにな
ほんま絶対攻めるなって秀吉の言いつけ破って手柄欲しさで先走って味方死なせておいて後で徳川に寝返った福島正則と加藤清正はゴミ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:31:41.56

>>39
朝鮮出兵した結果当時の中華王朝の明が衰退し始めて滅んだの草なんだ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:32:33.79

>>24
気前よく土地配っちゃうから幕府がボロボロじゃねーか！

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:33:08.75

徳川方は負けたら鳥羽伏見でもう一戦って算段やったらしいけどまあ負け方次第やろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:35:15.44

>>43
鳥羽伏見って地名が史実の幕末で徳川負けてるしその世界線でその時代でも負けそうやな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:36:22.18

東京が無い日本とか
先進国にはとてもなれなかっただろうね

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:36:26.00

>>44
関ヶ原で負けた時点でもはや悪あがきでしかないから実際起きてたら確実に負けてるやろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:36:45.61

西軍側はあの場だけ勝ってもその後も連戦連勝で
最終的に関東まで攻め上って徳川の本拠を叩き潰すとこまで完遂しなきゃゲームセットにはならないやろ

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:39:23.29

>>46
他のやつも書いてるけど正直東軍負けてたら東西どっちも自滅して黒田官兵衛辺りがウッキウキで出てきそうな予感

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:39:56.31

よく毛利が担がれただけ扱いされるけど
前田浅野が失脚したのに他の奉行がっつり関わってて
毛利はそんな奉行と同盟みたいなの組んでこそこそやってたからな
本意で無かったにしろ関ケ原はガチるべきやったで

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:40:32.16

伊達政宗も家康負けたら南下して徳川滅ぼすつもりやったらしいし正直まだまだ不穏要素はあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:40:46.92

西軍が勝ってたら上杉は最上に勝てたんか

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:45:22.31

>>51
母親の最上義のせいで最上に援軍した伊達政宗が徳川攻撃しに行って最上の援軍に行かなくなるやろし上杉が勝ちそうやな

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:47:53.07

>>49
まあ偶然天下が決する戦いになっちゃっただけで
徳川の立場がちょっとは悪くなったらいいなくらいのテンションだから

**それでも動く名無し** · 2025/12/15(月) 17:50:15.62

伊達とか真田はどうなる？