織田信長が本能寺で死ななかったら日本全国統一と明との戦争はどうなったと思う？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 00:52:55.90

毛利、北条、九州四国東北勢を服属させて唐入り行けてただろうか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 00:56:04.22

まあ上杉景勝も服属させんといかんか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 00:59:39.00

毛利は羽柴で余裕で潰せるだろ
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:01:46.70

関ヶ原の戦いって名称かっこよすぎだろ
今も関ヶ原って関西（近畿）と東海を分けるよね
かっこいいわ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:02:33.62

日本統一して朝鮮行かずに終わり

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:07:48.72

>>4
信長生存なら関が原は起こらんと思う

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:09:51.10

>>5
そうかな？
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:12:35.95

朝鮮いっても戦争せずに貿易に力いれるやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:14:44.94

信長生存ルートなら
国内組：徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り：羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:17:24.06

>>8
貿易目的だとしても朝鮮貿易センターは便利だから手に入れた方がいいだろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:21:25.78

朝鮮行って勝てるんか？秀吉は適当すぎたにしても言葉が通じんのは変わらんし

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:23:26.12

アンチ多すぎて本能寺回避出来てもどっかで暗殺されるやろ
運命にたらればはない

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:23:54.98

>>8
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:27:50.38

>>8
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:30:42.59

>>12
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:32:17.25

>>14
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:35:33.93

>>16
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:36:45.51

天皇（Emperor）を殺害して2000年の歴史を持つ世界一歴史のある国家日本ではなくなる
まぁ400年の歴史を持つ国でも十分長い方だけど

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:39:52.14

>>17
天下人と大名で実力行使！
大名が唐入りしてもそれでも屈強な倭寇的な人たちは九州あたりにいるでしょうな
夢が広がりますな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:41:06.78

統一して国内の処理を終えて安定する頃には結構な年になってるから信忠のやる気次第じゃないの

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:41:44.12

>>15
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:46:13.33

>>21
短命でも信忠が有能だったら？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:48:02.14

>>18
それがあっての海賊化（水軍化？）じゃない？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:49:13.79

>>22
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:50:47.02

織田信忠vs武田勝頼タイマンOR軍勢勝負とかも結構おもしろそうだしね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:57:57.34

それより明智の暴走は結局最新の通説でも単に明智がムカついてキレただけって話なんか?

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:58:05.10

柴田勝家とか滝川一益とか佐久間重盛とかにも嫌われてたしな
松永秀久とか荒木村重とか林秀貞とかも謀反起こしてるし各地の僧侶や朝廷にも憎まれてたし
さすがに信長は敵多すぎ
むしろよく本能寺の変以前に殺されなかったなって感じ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:59:01.72

>>24
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田（同盟者家康）
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 01:59:15.70

家康も態度には出さなかったけど嫌ってたんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:00:29.29

>>26
一つだけ結論出すなら「真実は明智本人にしかわからん」
最近有力なのは四国征伐の顛末で面子を潰された説

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:01:02.23

>>28
戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
項羽と劉邦の項羽もそうだし

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:01:28.70

>>29
徳川は都市開発できなくなったら朝鮮出兵に送って殺そうぜ！

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:03:51.83

年齢的に全国統一は出来ても大陸出兵は無理やろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:05:38.19

>>30
人質の明智ママ殺してるのが嫌説と
長曾我部との交渉保護にしてるのと
天皇→将軍→大名の旧権力体制に義理を通したかった説あるな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:06:19.32

どのみち家康が天下取ってそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:06:45.70

よく考えたら統一する頃には重臣たちはみんな年寄りじゃないか
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:07:04.53

信長は秀吉みたいに甘くないから
すべての大名は滅ぼされて
信長の家臣を配置してくやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:07:21.43

>>33
信忠と有力武将がいっぱいいるよ
武将勝手も負けて死んでも政権運営にお得だよ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:08:37.26

>>36
外様に結構若くて有能がいる
島津と加藤とか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:09:53.39

弥助が大名になれたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:12:27.59

実際本能寺のとき信忠が普通に逃げてれば織田幕府になってたんか
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:17:54.86

>>41
逃げたら山崎の戦いがなくなるし、
賤ケ岳と小牧長久手の戦いもないな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:18:24.10

>>41
織田幕府は無いな
そもそも天下統一出来ないが出来たとして朝廷を殺害し自ら皇帝を名乗る

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:22:24.54

>>43
京と朝廷に影響力もって
いい感じの権威を貰えば良いんだろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:26:04.50

>>43
ないない。ナンセンス。
朝廷は残していい感じの位階を振り出す傀儡になってもらう。
朝廷を使って天皇に最大の俗世的ご加護をいただくに決まってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:41:55.56

>>6
アスペじゃん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:42:54.82

>>7
その恩賞のために焼き物を与えてたんじゃん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 02:52:36.27

織田政権で統一というか、全国の大名を服属させるくらいはできたんでね？もちろん朝鮮遠征は発生しない。
こうなった時、織田信忠の代だよな何が起こるか読めんのは。
こいつキリシタンだから、全国にどのくらいキリスト教を広めたり強制するか、すり寄ってくるバテレン（日本使って明攻める意図もある）に対する態度をどうするか、
信忠の人物が読めない。こいつは最低限の器量はあったらしいが、大事なとこ（特に対外政策）で大バカだと、日本植民地化まであり得るかも。

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:00:31.10

>>1
●織田信長の史実に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
https://i.imgur.com/h65CHtZ.jpeg
https://i.imgur.com/z2xNjN9.jpeg
　
この大徳寺の肖像は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
（長興寺蔵）は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、他に残る信長の肖像もこれらの模写と考えられる。つまり全ての信長肖像のオリジナルがこの作品である。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布される写真のような「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に偽物であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治創業の写真館の所有印が残り、既存の肖像画からイメージして作成したモンタージュの類いだろう。

"我らが知っていることは、その声だけでなく、その名だけで万人を戦慄せしめていた人間が、
毛髪と言わず骨と言わず灰塵に化さざるものは一つもなくなり、彼のものとしては地上に何ら残存しなかったということである。" 　
～ルイス・フロイス『日本史』～

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:08:36.93

もう畿内制圧して武田ぶっ殺してたし徳川幕府とか比にならん独裁国家誕生よ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:23:08.05

>>9
明智は本能寺仕掛けてんだし確実に滅ぼされてるやろ
島津は信長と仲良くしてたけど長宗我部の例もあるし結局滅ぼされてたろ
上杉は柴田森滝川に滅ぼされてたろ
北条は信長生きてたら上杉の次の標的やんけ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:24:45.92

普通に明にボコられて国内統治に全力やろ
で遺言にリベンジ絶対しろよって言い残す

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:35:42.81

信忠は対武田で信長の指示無視して暴走しとるしなあ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:37:04.60

二代目になりゃどうせ下剋上狙うやつ出てくるから結局大権持つ武将で戦やるだろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:42:48.63

>>11
朝鮮ボコボコにされとるやんけ
そもそも首都圏域までズカズカ踏み入られてさらに満州まで清正や小西は蹂躙したのに

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 03:52:06.58

近畿四国は余裕で平定できたんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:01:07.75

>>31
項羽とは全然違うやろ
流石に信長でも韓信陳平は使うわいや

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:11:42.07

仮に出征が上手くいったとして大陸に日本の領土がありその本拠地が海の向こうの島って中々不思議な国になりそうよな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:23:36.19

キリスト教の奴隷貿易をどこまで許したかでだいぶ未来変わるやろな
最悪植民地にされててもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:25:22.39

信長は茶器に価値を出させて
領土より茶器くださいとまで言わせてたけど
秀吉はなんでその方向のまま行かずに海外に進出して領土取ってそれを与えようなんてしたんだ？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:47:21.97

>>60
貧乏人の秀吉には芸術が理解できんかったんやろ
金箔の茶室作らせて千利休にセンスない言われてムカついたから切腹させたりしとるし

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:48:01.04

>>58
イギリスが普通にやっとるけど

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:51:48.84

信長って嫌われてたん？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 04:56:05.71

張居正が死んで万暦帝が親政始めたのが奇しくも1582年
文禄の役がその10年後でいくらアホ皇帝とはいえまだ大明国は健在なんだよな
万暦の怠政が始まる1600年以降だったら面白かったかも
しかし朝鮮出兵の時期が遅れたらヌルハチどうなってたんだろ
女真統一戦って明が朝鮮出兵の対応で介入しなかったから成功したんだよね？たしか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 05:29:43.89

北条島津伊達あたりは臣従させとるようなもんやし
秀吉より簡単に統一はいけたやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 05:32:37.17

秀吉と家康は政宗が何度やらかしても許すくらいには気に入ってたけど信長だと即刻打首にされてそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 05:41:50.43

>>49
光秀のこと禿げってバカにしてたけどノッブもかなりM字きてるやん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 05:44:46.98

>>64
銃火器の増産具合があるやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 05:45:07.77

>>67
光秀はもっとハゲてたんやろ😁

ノッブは坊主嫌いの反動でキリスト教優遇してたし
普通に植民地化してた可能性もなくはない

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 05:53:48.29

>>49
日本人とは思えんほど鼻筋が通ってる
あと神経質そうやな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 05:59:09.65

>>61
秀吉って知れば知るほど好きになる要素ないわ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 06:00:16.75

>>49
松本人志に似とる

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 06:17:11.12

信長は天下取りはできてもそれを維持できたかどうかはなあ
本能寺なかったとしてもどこかでアナザー本能寺起こりそう