関ヶ原の戦い（両軍あわせて17万人参加して死者5000人）　←こいつらやる気あるんか？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:38:43.50

天下分け目やぞ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:40:10.85

旨味や自分の地位が脅かされない限りみんなガチらない

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:41:18.36

やる気なかったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:41:44.84

犠牲者少ないって最高の勝ち方では

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:42:01.39

一番やばいのはお互い消耗して漁夫の利で第三勢力に攻め込まれるのよな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:42:52.97

やる気あった大名なんて10人もいないだろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:43:39.78

そもそも動員の大部分を占める農民はほとんど戦わず、ガチで殺し合いをするのは武士だけだったらしいな
そりゃそうよな
関ヶ原の場合は特に縁もゆかりも無い徳川と石田のための戦いだしみんなやる気無かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:43:58.76

小早川の裏切り大して意味なかったんじゃ・・・

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:45:06.09

天下分け目？
その認識が間違いやぞ
徳川にしろ豊臣にしろ朝廷を無視して軍部が暴走した軍事クーデターだから
明治維新で朝廷が復活するまで軍部に国が乗っ取られてただけ
今でいうミャンマーの状態が300年も続いてた
日本人は歴史を正しく解釈しろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:45:37.44

結構殴り合いとか柔術みたいなんで勝負してたらしいから時間かかるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:47:19.72

>>9
その解釈でも天下分け目の戦いで合ってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:47:48.16

>>9
全く歴史勉強してなそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:47:48.63

西軍がすぐ瓦解して逃げたからな
粘ってればもっと死んだ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:48:12.00

自分がどっち軍なのかよくわかってない足軽もいそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:49:03.03

徳川が勝ったあと
自ら征夷大将軍を名乗り朝廷の権力を根こそぎ奪って形骸化させた
本来は朝廷が指名するものを自ら乗っ取った
こんなん歴史家の間では常識
関ヶ原の戦いは天下を無視した賊同士の争い
明治維新までそんな狂った時代が続いた

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:50:36.14

>>9
そもそも日本の天皇は教皇みたいなものであって
俗に言う皇帝や天子と言われるものではない
皇帝ならここまで地方分権のようなことは許さんやろ
最初から明治に至るまで皇帝ではく教皇というのが正しい

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:50:45.10

ようは秩序のない力先行の軍事クーデター
それを300年以上放置した自治ができない国

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:51:41.86

>>17
それなら鎌倉時代からじゃない？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:51:53.24

>>15
妄想ワロタw

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:51:54.66

小牧長久手並に長引く思ってたから……

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:52:32.90

敵の首ひとつでも取って生き残れば十分な戦果で昇格できるくらいのイメージやな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:53:43.21

死んだのたいがい農民やからなー
しかも東軍の大将はうんこ垂れ
あー嫌だ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:54:03.34

そもそも関ヶ原が天下分け目の戦いっていう名称なのは後世に作られた嘘なんだよな
だからほんまに大事な勝負の事を光秀と秀吉が戦った場所になぞらえて天王山とは言うけど関ヶ原とは言わん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:54:15.21

大阪城の輝元君がまぁ１週間は続くし頃合いを見て和睦しようとしてたのが半日で終わっちゃったんだよね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:54:27.84

明治維新に大義名分があるのは
朝廷に権力を戻すため
錦の旗印を掲げたから
そして徳川は屈服しようやくまともな時代が返ってきた

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:54:39.08

毛利兵「弁当うまい」

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:55:10.14

天皇は世界史における皇帝や天子の役割ではなくローマ教皇の方が近しいんだよ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:55:24.21

やる気ないやつらが大半やぞ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:56:26.80

長い長い力による支配を
後付けで豊かな時代に書き換えたのが日本史
洗脳が解けたか？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:56:46.43

>>29
？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:57:16.14

>>23
天王山こそ後世に作られた嘘だけどな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:57:44.07

いつものガイジスレ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:58:08.88

>>29
参政党とかすきそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:58:59.50

夜間は平凡なレスしてたのにこのスレ来てからガイジになっちゃったのはどうして？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:59:28.59

中華みたいに異民族に支配されまくったり
朝鮮みたいに万年属国であり続けた民族じゃなく
日本はずっと独立国家を保ちながら
トップには天皇が君臨し続けた
それは否定のしようがない事実

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 14:59:51.87

>>9
義務教育受けたか？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:00:45.57

>>35
精神的なTOPと言うべきだな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:01:14.47

やる気あった毛利秀元さん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:01:18.50

>>35
禁中並公家諸法度って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:02:18.40

当時の戦は相手の拠点攻め落としたら勝ちやから兵隊殺しまくるよりもどうやったら大将ひっ捕らえられるか考えたほうが良かったからな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:02:51.69

禁中並公家諸法度（きんちゅうならびにくげしょはっと）は、1615年に江戸幕府が制定した、天皇や公家（朝廷の貴族）を統制するための法令で、天皇の政治への関与を制限し、幕府の権威の下に置くことを目的としました。金地院崇伝が起草し、徳川家康・秀忠・前関白二条昭実の連署で発布され、天皇の学問や芸能を奨励しつつ、官職や序列、服装などを細かく規定することで、幕府による朝廷管理の基本法として機能しました。

徳川は権力と金を全て幕府に集中させて支配者となる制度

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:03:11.71

>>25
そこから爆速で悪の枢軸侵略国家が誕生して秒で核兵器投下されて鎖で繋がれた犬になるのおもろいな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:04:11.62

>>37
権威と権力が別になってる国だからな
古代から現在に至るまで天皇が政治を行った親政の時期は少ない
殆どが天皇の任命した律令制の官僚や武家政権が政治を行ってる
今でも天皇が任命する内閣によって政治が行われてる

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:04:45.37

西軍でまともに戦ったのは宇喜多石田小西大谷の3万ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:06:18.80

石田三成「何もしないなら帰れ！！」
言い返せんかったわ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:06:43.93

たぬき爺「未来のガキが覚えやすいように1600年に戦争したろw」←これw

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:07:05.99

>>45
総大将は大阪から動いてないしなw

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:07:23.92

後から見たら分け目やけど同時進行なんやったら戦いなんか何度も続くと思うやん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:07:35.96

粘ってればやる気に満ち溢れた立花宗茂が参戦してたのに

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:07:37.80

何かの間違いで、島津が15,000人の鉄砲隊で参戦してれば、ワンチャン西軍勝ったんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:07:46.61

>>9
自民党の教育政策がいかに失敗だったか、日本人の英語力とコイツが証明してる

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:08:06.71

最近よく思うのは
鎌倉幕府が1185年からなら
江戸幕府は1600年からちゃうんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:10:08.52

どちらが勝とうが大義はない
朝廷を無視して権力を独占しようとする
賊同士の軍事クーデター
いや、内ゲバと言った方がいいか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:10:20.14

最初強めに当たって後は流れで

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:10:42.43

>>50
そこまで兵がいたら普通に東軍として参戦してただろうな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:11:52.72

退却する時だけ本気出すのがおるらしい

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:11:57.69

>>50
まず行ってみたら石田派が占領してたから死にたくねえから入っておいただけで
別に西軍勝たせたいわけでもないから

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:12:59.85

半日で終わってんだからそんなもんでしょ
むしろ激戦だよ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:14:23.83

総大将が石高しょぼい石田くんだから

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:15:09.70

まあ、そだね。東軍に参加するのが当時の島津の普通の立場だったな。
たくさん兵を用意できる→戦争準備は万端→計画も万端→じゃあ、東軍　は有り得るな
ますます東軍有利やんけ

**！donguri** · 2026/01/09(金) 15:15:21.21

このうち八割は追い首の犠牲だから一千人くらいしか死んでないわけだ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:16:55.90

>>59
西軍の総大将は毛利輝元だからw
大坂城でお留守番
前線指揮官の石田三成が頑張っただけ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:18:27.19

島津はクソやる気ねえから当時家中でハブられてた義弘に行かせて
当初数百とかしか兵与えられなかったのが家臣が義弘の面目を保たせる為に志願してやっと数千になったと言われてるからな
ちゃんとやる気あるなら大軍を東軍出発前にお届けよ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:18:36.31

関ヶ原に入った段階で
大阪の秀頼と毛利が動くかどうかで決着がつくようになってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:18:38.00

西がやる気なさすぎ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:18:39.17

>>60
そもそも西軍は勝てそうだからあそこで戦ったわけで
戦力的に無理なら無理で別の戦略だったんちゃうかなあ

（裏切り者が出なければ）ワンチャンあったし
ただ毛利輝元がいなくて毛利家の関連から裏切り続出はなあ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:18:56.70

まあ、島津のカッコイイ中央突破が見られたからよいのよｗ
でも、1割も死んでないってのが本当なら、島津の損耗率（1500人中帰還成功者60人）ってヤバくねぇか？んー死者5000人より多い気もするなぁ
なんでこいつら（島津）だけ「やる気ありまくり」だったんや？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:20:21.88

裏切り者多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:20:36.97

だからこそ大阪城で2回も戦争したわけでね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:21:51.63

>>68
裏切りに備えて配置してた部隊が裏切るレベルやからな

もういっそ石田三成含めて全員西軍裏切ってみんな仲良しのほうが良かったかもね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:23:57.90

どっかの豊臣アンチのバカが最上の娘殺してなきゃなぁ
それで最上は東軍に行ってるし
それがなきゃ最上経由で東北ライン抑えられて西軍有利だったのに

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:24:28.81

>>67
義弘は半ば見放された感じで送り出された
その上負け側についちまったとかもう＼(^o^)／ｵﾜﾀやから
カッコよく死んどこうて感じやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:25:12.34

戦国時代の野戦ははさっさと諦めるからね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:25:12.55

やる気は無いでしょ。アホらしいと思いながらの参戦

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:26:28.19

>>67
勝ち確で死にたくないって消極的なやつらも多かったやろし

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:26:35.92

昔の戦なんて全部そんなもんやで
近代戦の命のかけ方ははっきり言って異常だよ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:26:50.19

決戦みたいなバカゲーに片足突っ込んだ関ヶ原題材のゲームまたやりたいわ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:29:42.74

毛利が総大将押し付けられたのは秀吉没後に自ら奉行に近づいたのが大きな要因なんやろし
自業自得と割り切ってやる気見せてりゃもっとやれたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:31:51.52

よく考えれば下っ端ほど縁もゆかりもない大名なんかに命捧げるはずはないわな
不利と見たらトンズラよ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:31:57.56

>>78
吉川がひたすらそこで寝てろって書状を送ってるんだよ
そしたら本領安堵を徳川が約束したとまで言って
それでも馬鹿だから動こうとして戦後に取り潰しになりかけた

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:31:59.39

島津って実際には西軍でやる気満々だったのに徳川に媚びるために実は本当は東軍に行きたかったけど成り行きで仕方なくやっちゃっただけなんですよアピールしてた疑惑あるよな
全然バーサーカーじゃないし豊臣にも徳川にも媚びまくりでホンマ宣伝工作だけ上手い連中や
今でも源頼朝の末裔みたいな大嘘家系図を平気で掲載してるし

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:36:20.01

戦前は豊臣と徳川の闘いじゃなかったんだよ
豊臣家中の不届者の徳川を排除したい石田派と石田を排除したい武断派とそれに担がれた外様の大物の戦いって構造になってる
実際は外様の徳川は豊臣恩顧の武断派には担がれて
イヤイヤ石田討伐の神輿になったという絵を描いたようだけど

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:37:27.40

美濃を取られた上に関ヶ原の隘路まで抜かれたら京大阪までまともな防御線ないからな
せいぜいが瀬田川くらい
落城直後の大津城と三成本拠の佐和山城あるだけ壬申の乱よりはいくらかマシだけど

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:38:10.90

重たい鎧着て槍持って命懸けで戦うとか30分も持たないよな2分で動けなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:39:39.74

戦国時代の史料見りゃ戦ってたのは、侍や足軽など全体の3分の1以下の戦闘員のみで
大多数の陣夫などの農民は非戦闘員で戦ってなかったってことやね
そもそも首実検にも冑首以外恩賞にならないって書いてあるからね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:41:58.61

大半の時間は槍が届くか届かないかの位置でのつつき合いだからな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:45:11.79

川中島の戦い（4次）の死者
武田軍は約4,000人、上杉軍は3,000人
合戦ガチ勢は違う

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:45:27.78

>>84
プロの格闘家でも裸で15分戦えばヘロヘロだもんな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:45:35.92

>>49
何してたんや？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:45:38.66

大乱関ヶ原完結したから単行本買うわ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:46:27.38

総大将が豊臣じゃなくてなんでか毛利の時点で西軍は士気上がらんやろそら

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:48:19.32

トンズラした下っ端で落武者狩りから逃げ切れたやつって領国帰るの？
クッソ遠くから来たやつとか家の方向もわからなそう

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:50:50.97

家康らの調略のせいで西軍はまるきりやる気がなかったからな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:51:49.27

立花宗茂が間に合えばワンチャン

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:52:19.18

>>87
人数などの戦果はほぼ誇張
損害の多さは名有りの兵や武将の死亡数でしか分からん
長篠の戦いは武田四天王や幹部、幹部候補生と死んだ奴らが多すぎるから被害甚大だったのが分かる
逆に手取川の戦いなんて死んだ名有りが少なすぎて誇張なのが分かる

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:52:24.62

まずお伺いを立てて日時と場所を調整します
現場に着いたらまたお伺いを立てて開戦日時を調整します
優勢になったら和睦の使者を送ります
使者を切り捨てたら根切り、受け入れたら家督を譲って腹を切ります
女は全員寺送りです

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:52:30.56

西軍は日和見勢ばっかでまともに戦ってた奴大谷吉継とか島左近ぐらいやな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:52:50.00

出来レースってこと？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:54:28.32

いくさなんてそんなもんやろ
川中島の戦いなんてほとんど見合ってるだけど死傷者あまりいない

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:55:01.01

3レスぐらいでID切り替えてるやつおらん？

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:55:29.66

>>97
小西と宇喜多秀家も頑張ってたやん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:57:11.03

>>95
長篠はバンバン死んでなかったか？武田側

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:57:51.74

>>98
大阪から秀頼が毛利に伴われて出陣したら
徳川は逆賊になって東軍から裏切りが続出しただろうね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 15:58:44.31

大半やる気なくて勝ち馬に乗るのが目的やからな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:00:22.67

>>5
クロカンや政宗はグダグダ長引いて徳川も豊臣も疲弊するのを願ってた説あるな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:06:15.69

やる気あったの宇喜多ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:06:33.83

>>102
名有りの死亡数が半端なかったから損害が大きかったの分かる
武将の強さで勝率とか言ってるのはほぼ無意味
5回負けたとしても一回の致命傷与えれば敵は滅ぶからね

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:06:56.83

石田は大阪に秀頼がいる限り伊達も黒田も出てこないと読んでただろうし
徳川的には九州には加藤を残してお互いに睨み合いさせてた
東の伊達は多分江戸を抜いてこれないと読んでたんだろね
秀忠もわざとチンタラ時間かけて真田にちょっかい出したりしながら行軍してた

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:07:17.57

そんなにやる気なかったんだから秀忠が上田優先して攻めたの褒めてええのでは

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:08:46.39

秀忠て徳川本体3万5000率いてたからな
合戦に間に合ってたらかなり有利だった

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:11:11.35

関ヶ原の秀忠はチンタラやってたわけじゃないからね
伝令が遅れただけ
むしろ怒られた理由は伝令受け取ってから昼夜問わず行軍した挙げ句
兵を置き去りにして到着したこと

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:15:13.44

川中島が戦国史上最大の激戦だったというのは
霧の中の遭遇戦だったからとケンモメンが言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:24:13.13

>>89
大津城攻めて陥落させた後関ヶ原に向かってる途中だった
兵数15000

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:25:03.64

近い時期だとピューリタン革命なんかは10万近く死んでるからな
宗教絡みはやばいんよ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:27:57.14

見つかっている銃弾とかの痕跡から狭い範囲でしか戦闘は起きてないとかいうのBSのどっかの民放のでやっていた気がする
ほとんどが松尾山のふもとの山中って村で見つかっていたとか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:28:29.82

実際は合わせて10万以下と言われてるし何なら合わせて5万程度と言ってる歴史家もおる

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:28:34.77

>>8
そんなことは無いが
毛利他の日和見の方が効果高い
家康の背後やし

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:30:08.17

>>91
表向きは豊臣秀頼の家臣同士の権力争いだから秀頼が総大将はおかしい
関ヶ原のあと家康は秀頼に戦勝報告してその後に論功行賞やってる

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:31:19.90

>>112
キツツキ戦法がどうとかは物理的に不可能の証明されてるからな
甲陽軍鑑の話が間違ってるのは確実

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:31:36.57

>>116
赤壁の戦いが実際は両軍合わせて15,000程度って話みたいなものだな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:31:58.17

そもそも中世までの戦争って大量に死者出る場合は捕虜でつかまえたあとの処刑だからな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:32:53.45

>>49
秀忠の軍勢も参戦してしまうやん

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:33:52.32

三成は息子とか一族は許されとるからな

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:35:49.05

>>9
高卒の歴史認識ってこんなもんか

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:37:12.41

>>123
真田幸村の子孫は仙台藩に
石田三成の子孫は津軽藩にいたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:38:44.71

形の上では豊臣の家臣同士の内紛だし命懸けでやろうとする奴はほぼいなかったんやろな
どちらが勝っても秀頼様を頂点とした豊臣政権は続くしがむしゃらにやって犠牲出すのも馬鹿らしいわって感じやろ

**それでも動く名無し** · 2026/01/09(金) 16:38:56.56

あんないろんな旗印掲げても敵か味方か判別つくのは大名とその家臣団くらいやろ
乱戦なったら危なくてしょうがない

関ヶ原の戦い（両軍あわせて17万人参加して死者5000人） ←こいつらやる気あるんか？

関ヶ原の戦い（両軍あわせて17万人参加して死者5000人）　←こいつらやる気あるんか？