BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
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ここは、各板に対するBBS_USE_VIPQ2の導入・変更・廃止の申請をする手続きを
作ることを目的としたスレッドです
その他の書き込みは控えていただけるよう、お願いいたします
また、ここは2ch運営から公認されたスレッドではないため、
2ch運営がここでの議論を取り入れる予定はありません
それを承知の上で、
停止されているVIPQ2諸手続きが再開される事を目指す有志が集まるスレッドです
参加される方はその旨をご了解ください
◇関連サイト
２ちゃんねるwiki
┣SETTING.TXT…http://info.2ch.net/?curid=1896
┗新生VIPQ2…http://info.2ch.net/?curid=2759
◇関連スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://dig.2ch.net/?Bbs=operate&;keywords=Q2+%E3%82%8F%E3%81%84 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/603
603 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/05/25(水) 21:32:42.54 ID:QjC4MueM0
1)申請の場所と方法
申請の場所
この板内
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/
2)あちこちにある未処理残件の扱い
未処理残件は再申請
3)判断方法と実際の変更作業のやり方
①申請フォーマットの作成を行う
②申請は投票無し
③議論の提示のみ
④議論中はIDあり無しは無関係、どうせ日またぎで変わる
⑤運営に議論内容を見て貰い可否を決定してもらう
⑥作業依頼のスレでこれも依頼用のフォーマットを作り申請
⑦後は作業依頼が終了するまで待つ
これでいいだろう
早く立てるんだ！
申請するぞ！ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/608
608 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/05/25(水) 21:40:53.50 ID:QjC4MueM0
じゃあ反対派も
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
を使うよ
申請フォーマットは
例が既にあるから
１、掲示板の板名&URL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容
BBS_USE_VIPQ2=0
の形式で行う
これで削除できるんだろ？
基本は議論スレを立てる予定 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/611
611 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/05/25(水) 21:51:45.60 ID:QjC4MueM0
ちなみに運営に見て貰うための議論用フォーマットも作った
議論用フォーマット（改定案）
(1)議論用フォーマットは議案に対して賛成か反対かそれ以外を明記する。
(2)集計用のフォーマットを別に作成して集計を行い運営に提示する
(3)既にある賛成か反対への反論の場合は具体的な例(url)か想定される状況を記述する。
議案用フォーマット
■議案内容
(1)アニメ板はBBS_USE_VIPQ2=0に設定を戻す。
議論用フォーマット
■議案に対して（必須）
賛成
反対
その他
■詳細（必須ではない）
○○のため賛成します
実例を提示する場合はurl等を張り付ける http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/614
614 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/05/25(水) 21:57:06.75 ID:QjC4MueM0
アニメ板の議論スレでも書いたが
賛成派と反対派が議論すれば、今まで見たとおりに叩き合いになるのは目に見えてる
そんなごちゃごちゃした議論を運営が苦労して見る必要は本当は無い
運営は「仕様変更に対してのフィードバック」だけに集中すれば良い
①仕様を変更しました
②その仕様に対して利用者は問題点の部分を記述する。
③問題点を見て、仕様とするのか改善するのかは運営判断
議論が足りない云々じゃない。
その仕様に対して改変する程の障害がなければ仕様として
運用すればいいだけ
簡単な筈
投票がどうの議論が足りないのどうでもいいわけ
問題点だけに集中する ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/50
50 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/24(日) 12:00:38.14 ID:???0
とりあえず、決める事をまとめましょうかねぇ
1)申請の場所と方法
2)あちこちにあると思われる未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方
他にあるようでしたら出してください
問題ないようならば1)から順番に粛々と決めていきましょう
＃以上、引用
1)から順番に行く？
1)2)すっ飛ばして、3)に突入する？ >>1
>>3-5
なんでアニオタの書き込みをテンプレのように貼ってるの？
>>3を貼るくらいなら、パクリ元の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204
これでいいんでないの
>>4の議論用フォーマットって何？
フォーマットが必要な議論って何なの？
>>5に至っては何を主張しようとしているのか全く意味不明だよ
>>1はこれらを理解して貼ってると思うが、それぞれについて説明してもらえるかな >>7
テンプレでもなんでもなく、
手続きについて発言があったものを転載したまでで、
一つ一つに理由があって転載したわけじゃない
参考にならないなら、流してもらいたい >>1
> ここは、各板に対するBBS_USE_VIPQ2の導入・変更・廃止の申請をする手続きを
> 作ることを目的としたスレッドです
言い替えれば、どうすれば Jack をやる気にさせられるか？ってことだな
それとも Mango に申請するルートまで考えてる？ >>9
自分は、Mangoルートは考えていないな
Mangoは実験ついでに設定をいじってる印象
市役所みたいな窓口とは違うと思う >>7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204
> ■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
> 以下の形式テンプレに添って申請
> 1 対象となる板名とURL
> 2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
> 3 変更理由
> 4 変更内容(変更点を明示)
これをベースに考えてみるけど、
> 3 変更理由
これだと、申請者が自分の書きたい事を書き連ねるだけで、
★（裁定人）が必要としている情報が何も書かれていない、
なんてことになりそう
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 板で発生している問題の概要
4 変更内容(変更前と変更後を明示)
5 変更により問題が解決される理由
って、どうだろ？ アニオタ君暴走し過ぎ
とうとう乱立荒らしになったか
誘導
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/ 隔離スレに引きこもっていても何も変わらないでしょ
VIPQ2を入れるにしろ、抜くにしろ、受付が再開しないとどうしようもない
ただ再開を待つだけじゃなく、何かできそうなことを試してみよう
もちろん、うまくいく保証はないけど、始めなければ何も変わらない
そういう意図なんだけどね
しかし、隔離されている現状に満足している人ばかり、ということか
もっとも、本人が満足しているのなら、それはそれで幸せなのかもしれないが ひろ○き騒動が収まるまでは運営は動けないわけで様子見しか無い。
何しろ他の申請すら動いて無い。 >>14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
> それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25
> わたし自身にその案件に関してモチベーションが無いときにはそれ以上は難しいでしょうねぇ
この辺の発言から、2chは民主主義や市場原理に則って運営されているとは言い難い
> うまくいく保証はないけど、始めなければ何も変わらない
それは民主主義や市場原理が働いていればのはなし
もしくは、尊厳を捨てて独裁者のご機嫌取りが上手くいけば何か変わるかもしれない
> 隔離されている現状に満足している人ばかり、ということか
ヴィシー政権下のフランス国民もゲリラ闘争をしていた一部を除けば表立った行動は無かっただろうが
それをもって満足していたとは言えないだろう
それよりも、進駐軍に取り入って何かを為そうとする行為こそ唾棄すべきもののように見えるけどね わいわいスレのオチ行為とかこのスレの否定とかは他所でやればいいんじゃね？
下記スレを再利用するといいぞ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/ 結局Jackに良い子良い子って頭なでられて飴玉貰いたいだけだろうから 煽りでも何でもいいけど、やる気がないならそれでいいよ
不本意ながら、>>1だよ
自分以外に誰かいてくれるのなら良かったけどね
自分の脳みそ1つで状況を打開できるとは思ってないし
しかし、ここまで反応がないんじゃ、
この方向からのアプローチでは無理、って言われているようなもんだな
もうちょっと人が集まるかと思ったんだが、お花畑だったか >>20
あなたに他人を動かす力が無いなら諦めるのも手だ
卑下する事も無い やる気が無いんじゃなくて様子見と書いてる
すぐに何かをする必要がまだ無い
緊急性があるなら運営が対応するだろう
諦めるのではなく持続的に粘り強く模索をする。
捨て鉢にならなくても良いのだよ
自分一人で抱え込む事も無い 例えば
>>12
5 変更により問題が解決される理由
ワッチョイの有効性をどう提示できるのか討論すれば良い
俺は
ワッチョイの無効性を以下同文
君は有効性をどう提示できるのかね？ >>21
自分のことか、それとも議論に参加しない人のことか
どっちのことを「お花畑」と言ってるんだろうね >>24
自分の事だと思われる
単純にタイミングが悪かっただけだと思うんだけどね
運営にお伺い立ててからスレ立てようかって言ってた時は
タマテレ？さんと後一人二人いそうな感じだった >>21
少なくとも、グイグイと引っ張っていくタイプではないな
>>22-23
他の場面ならともかく、2chで「粘り強く」は逆効果にならないか
カリスマがあればともかく、普通の人がしつこく呼びかけをしてたら、NG対象になる
例えについて言えば、問題に対して対策を立てるわけだから、
3 IDをころころ変えるAA（非定型）荒らしがいる
4 VIPQ2=2を設定
5 スレにSLIPを適用することで、IDよりも情報量を増やし、NGしやすくする
のような感じか
あくまで例えなので、SLIPの有効性がどうのとか、それは無効だとか、そういう議論はよしてくれ
そいうのがやりたければ、わいわいスレで頼む
>>24-25
自分のこと
少人数なりにも集まりそうだ、と思ってスレを立ててみたのだけど、現実はご覧の通りだからね
「集まりそうだ」という判断が、見通しが甘かった、ということ >>25
> 一人二人いそうな感じだった
少なくともこいつくらいはこっちで有言実行すりゃいいのにな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/223
223 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/30(月) 10:22:15.76 ID:HLnv2GVl0
現状を変える努力すら出来ずに叫ぶだけ叫んでも、
結局自分たちが我慢しなきゃならない状況は変わらない
＝IP表示を2ちゃんからなくす事ができないって事に、
いつになったらなくせなくせ言ってる人は気づくんだろうかねぇ・・・。
>>204みたいな現実的な提案がある度に「そんなのしても意味無い」
とひたすらに否定したがる人間は、Jackのこの発言読んでないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25
Jack他運営を動かす為に何が必要か、この発言読んでも
さっぱりわからんというのなら、そりゃ相当なアホだぞ。
>>222
ちょっとややこしくて、とりあえず2ちゃんでIP表示なくせればそれでいいって人と
IP表示を理由（の一つ）にして、選択制になってるﾜｯﾁｮｲも一緒くたに無くしたい＝
VIPQ２自体撤廃したいって人が混在してたりするのよね。
まあ、どっちにしろそういう人たちの希望が通る目は現状無いわけだから、
ここで自己満足してたいならずっとしてろやって感じではあるんだが。 運営の方針がVIPQ２の撤廃は無いと断言するならば
仕方が無いが
断言できるような理由を提示してない。
憶測で書かれてもそうなんですかで終わる。 >>27
＞Jack他運営を動かす為に何が必要か、この発言読んでも
＞さっぱりわからんというのなら、そりゃ相当なアホだぞ。
アニメ作品でもよくあるが「状況を提示しているつもり」で
意味が判らなくなる作品は多い。
設定を丸ごと知らないと理解できないとか予想もつかない。
監督が言ってるつもり、メッセージを出してるつもり。
今回の場合は
運営を知っていて運営が何をして欲しいのかを長く共有していないと
まず判らない
一部の信者が面白い判る楽しいなんて感想を書いても
部外者には判らない。
よくある話 >>26
ID:sfbTkS9aさんは
俺なんかより遥かに手慣れている印象
だから助言をして欲しい。
運営への働きかけにどんなアプローチがあるのか
知ってるならば教えて下さい。
多分Jack氏の別口のイメージは
■VIPQ2の申請について
VIPQ2の申請については、以下の情報を書いた「×××板VIPQ2申請」というスレッドを
運用情報板に立て、受付スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、
申請したことを報告してください。
（申請スレッドが倉庫に落ちても、スレッドを立て直す必要はありません。）
対象となる板のURL
板内でVIPQ2について議論したスレッドのURL
VIPQ2の変更内容
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
↑
こんな風な感じでは無いのかなと？
自治板には個別で板申請をする場合があるので
今回の申請も個別スレッドで良いのでは無いかと？ >>30
今後もVIPQ2の申請とローカルルールの申請をセットで考えるならそうだろうね。 ＞VIPQ2の申請とローカルルールの申請をセット
俺は知らないんだけど
スレを立てて申請はローカルルール申請に特化してるの？
セットになる理由がよく判らん >>32
もともと3月12日まではローカルルールのhead.txtを添えてVIPQ2の申請すれば
議論とか関係なく板に実装してもらえてた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457169937/
それが3月13日以降は滞って新しく赴任したJack先生はVIPQ2反対派で
全く処理されなくなって大問題になって今に至ってる
ようするにJack先生に勇退して頂いてやる気のある別の管理キャップに来ていただくか
なんとかJack先生の機嫌を取ってやる気になってもらうかしかないが後者は絶望的 2chの運営の命令系統がさっぱり判らんけど
窓口を作成して、別の管理キャップが審査して通せば
行けそう。 別の管理キャップってマンゴーのことかぁ～？
まぁ……………………………ガンバレ('A`) そんなに設定の変更できる人が居ないなら
選択肢が元から無い。
手順やフォーマットの話をしても流れが作れないのだろう。 >>30
自分もそんなに詳しいわけじゃないよ
住処の板自治に参加し、あれやこれやとやっているうちに、
気づいたらここに辿り着いていた
経験的にはまだまだ浅いです
運営へのアプローチとしては
・正規に設けられている窓口から申し込む
・アグレッシブに活動してる★（drunkerやMangoみたいな）に掛け合う
・Jimに直訴する
この3パターンしか知らない
> ■VIPQ2の申請について
> （以下省略）
申請ごとに個別のスレを立てる、という事を実際に行った経験はまだないので想像になってしまうけども、
この方法のメリットは、申請者と裁定者が他者に邪魔されずやり取りできる点ではないかと推測
VIPQ2の申請だと、裁定者からより踏み込んだ回答を申請者に求めることは十分に考えられるし、
全部の申請を1つのスレにまとめるより、個別にスレを立てる申請方法の方が良さそうだね
万が一、自治スレの論争が運営板に飛び火してきても、個別スレで隔離できるし Jack★の発言を真に受けるならば、ここが肝なのだと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/47
> 47 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0
> >>42
> 何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/50
> 50 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0
> >>47
> どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
> 騒ぎ立てる人が頻出しそうだから
騒ぎ立てる人を皆無にすることはできないだろうけど、
（まじめな人、愉快犯、様々いると思う）
許容範囲に収められるような裁定の手続きを作ることができれば、
Jack★が受付再開を検討してくれるのではないかと期待している それに関しては日本語のすれ違いが起こったからなあ
「VIPQ2を導入したいなら（しかるべき場所を作って）議論して下さい」て言葉足らずで
「VIPQ2を導入したいなら（ここで）議論して下さい」って思って皆で議論したら
「なんでここで議論するんですかプンプン」「えっ」ってなった
言葉の使い方が奥歯に物噛んだ言い方して明言しないから
毎回誰かが通訳しないとまたすれ違いが起こるよ JACKの日本語が難解とかそういう話も下記スレに誘導
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】 *実際はコマンド失敗によりSLIP無し
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/ >>40
必要な話じゃないの？
これまでの経緯と注意点
筋論じゃなくて「人対策」をしないと通るものも通らないぞってのは重要なファクターだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
