BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
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ここは、各板に対するBBS_USE_VIPQ2の導入・変更・廃止の申請をする手続きを
作ることを目的としたスレッドです
その他の書き込みは控えていただけるよう、お願いいたします
また、ここは2ch運営から公認されたスレッドではないため、
2ch運営がここでの議論を取り入れる予定はありません
それを承知の上で、
停止されているVIPQ2諸手続きが再開される事を目指す有志が集まるスレッドです
参加される方はその旨をご了解ください
◇関連サイト
2ちゃんねるwiki
┣SETTING.TXT…http://info.2ch.net/?curid=1896
┗新生VIPQ2…http://info.2ch.net/?curid=2759
◇関連スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://dig.2ch.net/?Bbs=operate&keywords=Q2+%E3%82%8F%E3%81%84 >>9
自分は、Mangoルートは考えていないな
Mangoは実験ついでに設定をいじってる印象
市役所みたいな窓口とは違うと思う >>7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204
> ■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
> 以下の形式テンプレに添って申請
> 1 対象となる板名とURL
> 2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
> 3 変更理由
> 4 変更内容(変更点を明示)
これをベースに考えてみるけど、
> 3 変更理由
これだと、申請者が自分の書きたい事を書き連ねるだけで、
★(裁定人)が必要としている情報が何も書かれていない、
なんてことになりそう
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 板で発生している問題の概要
4 変更内容(変更前と変更後を明示)
5 変更により問題が解決される理由
って、どうだろ? アニオタ君暴走し過ぎ
とうとう乱立荒らしになったか
誘導
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/ 隔離スレに引きこもっていても何も変わらないでしょ
VIPQ2を入れるにしろ、抜くにしろ、受付が再開しないとどうしようもない
ただ再開を待つだけじゃなく、何かできそうなことを試してみよう
もちろん、うまくいく保証はないけど、始めなければ何も変わらない
そういう意図なんだけどね
しかし、隔離されている現状に満足している人ばかり、ということか
もっとも、本人が満足しているのなら、それはそれで幸せなのかもしれないが ひろ○き騒動が収まるまでは運営は動けないわけで様子見しか無い。
何しろ他の申請すら動いて無い。 >>14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
> それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25
> わたし自身にその案件に関してモチベーションが無いときにはそれ以上は難しいでしょうねぇ
この辺の発言から、2chは民主主義や市場原理に則って運営されているとは言い難い
> うまくいく保証はないけど、始めなければ何も変わらない
それは民主主義や市場原理が働いていればのはなし
もしくは、尊厳を捨てて独裁者のご機嫌取りが上手くいけば何か変わるかもしれない
> 隔離されている現状に満足している人ばかり、ということか
ヴィシー政権下のフランス国民もゲリラ闘争をしていた一部を除けば表立った行動は無かっただろうが
それをもって満足していたとは言えないだろう
それよりも、進駐軍に取り入って何かを為そうとする行為こそ唾棄すべきもののように見えるけどね わいわいスレのオチ行為とかこのスレの否定とかは他所でやればいいんじゃね?
下記スレを再利用するといいぞ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/ 結局Jackに良い子良い子って頭なでられて飴玉貰いたいだけだろうから 煽りでも何でもいいけど、やる気がないならそれでいいよ
不本意ながら、>>1だよ
自分以外に誰かいてくれるのなら良かったけどね
自分の脳みそ1つで状況を打開できるとは思ってないし
しかし、ここまで反応がないんじゃ、
この方向からのアプローチでは無理、って言われているようなもんだな
もうちょっと人が集まるかと思ったんだが、お花畑だったか >>20
あなたに他人を動かす力が無いなら諦めるのも手だ
卑下する事も無い やる気が無いんじゃなくて様子見と書いてる
すぐに何かをする必要がまだ無い
緊急性があるなら運営が対応するだろう
諦めるのではなく持続的に粘り強く模索をする。
捨て鉢にならなくても良いのだよ
自分一人で抱え込む事も無い 例えば
>>12
5 変更により問題が解決される理由
ワッチョイの有効性をどう提示できるのか討論すれば良い
俺は
ワッチョイの無効性を以下同文
君は有効性をどう提示できるのかね? >>21
自分のことか、それとも議論に参加しない人のことか
どっちのことを「お花畑」と言ってるんだろうね >>24
自分の事だと思われる
単純にタイミングが悪かっただけだと思うんだけどね
運営にお伺い立ててからスレ立てようかって言ってた時は
タマテレ?さんと後一人二人いそうな感じだった >>21
少なくとも、グイグイと引っ張っていくタイプではないな
>>22-23
他の場面ならともかく、2chで「粘り強く」は逆効果にならないか
カリスマがあればともかく、普通の人がしつこく呼びかけをしてたら、NG対象になる
例えについて言えば、問題に対して対策を立てるわけだから、
3 IDをころころ変えるAA(非定型)荒らしがいる
4 VIPQ2=2を設定
5 スレにSLIPを適用することで、IDよりも情報量を増やし、NGしやすくする
のような感じか
あくまで例えなので、SLIPの有効性がどうのとか、それは無効だとか、そういう議論はよしてくれ
そいうのがやりたければ、わいわいスレで頼む
>>24-25
自分のこと
少人数なりにも集まりそうだ、と思ってスレを立ててみたのだけど、現実はご覧の通りだからね
「集まりそうだ」という判断が、見通しが甘かった、ということ >>25
> 一人二人いそうな感じだった
少なくともこいつくらいはこっちで有言実行すりゃいいのにな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/223
223 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/30(月) 10:22:15.76 ID:HLnv2GVl0
現状を変える努力すら出来ずに叫ぶだけ叫んでも、
結局自分たちが我慢しなきゃならない状況は変わらない
=IP表示を2ちゃんからなくす事ができないって事に、
いつになったらなくせなくせ言ってる人は気づくんだろうかねぇ・・・。
>>204みたいな現実的な提案がある度に「そんなのしても意味無い」
とひたすらに否定したがる人間は、Jackのこの発言読んでないの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25
Jack他運営を動かす為に何が必要か、この発言読んでも
さっぱりわからんというのなら、そりゃ相当なアホだぞ。
>>222
ちょっとややこしくて、とりあえず2ちゃんでIP表示なくせればそれでいいって人と
IP表示を理由(の一つ)にして、選択制になってるワッチョイも一緒くたに無くしたい=
VIPQ2自体撤廃したいって人が混在してたりするのよね。
まあ、どっちにしろそういう人たちの希望が通る目は現状無いわけだから、
ここで自己満足してたいならずっとしてろやって感じではあるんだが。 運営の方針がVIPQ2の撤廃は無いと断言するならば
仕方が無いが
断言できるような理由を提示してない。
憶測で書かれてもそうなんですかで終わる。 >>27
>Jack他運営を動かす為に何が必要か、この発言読んでも
>さっぱりわからんというのなら、そりゃ相当なアホだぞ。
アニメ作品でもよくあるが「状況を提示しているつもり」で
意味が判らなくなる作品は多い。
設定を丸ごと知らないと理解できないとか予想もつかない。
監督が言ってるつもり、メッセージを出してるつもり。
今回の場合は
運営を知っていて運営が何をして欲しいのかを長く共有していないと
まず判らない
一部の信者が面白い判る楽しいなんて感想を書いても
部外者には判らない。
よくある話 >>26
ID:sfbTkS9aさんは
俺なんかより遥かに手慣れている印象
だから助言をして欲しい。
運営への働きかけにどんなアプローチがあるのか
知ってるならば教えて下さい。
多分Jack氏の別口のイメージは
■VIPQ2の申請について
VIPQ2の申請については、以下の情報を書いた「×××板VIPQ2申請」というスレッドを
運用情報板に立て、受付スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、
申請したことを報告してください。
(申請スレッドが倉庫に落ちても、スレッドを立て直す必要はありません。)
対象となる板のURL
板内でVIPQ2について議論したスレッドのURL
VIPQ2の変更内容
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
↑
こんな風な感じでは無いのかなと?
自治板には個別で板申請をする場合があるので
今回の申請も個別スレッドで良いのでは無いかと? >>30
今後もVIPQ2の申請とローカルルールの申請をセットで考えるならそうだろうね。 >VIPQ2の申請とローカルルールの申請をセット
俺は知らないんだけど
スレを立てて申請はローカルルール申請に特化してるの?
セットになる理由がよく判らん >>32
もともと3月12日まではローカルルールのhead.txtを添えてVIPQ2の申請すれば
議論とか関係なく板に実装してもらえてた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457169937/
それが3月13日以降は滞って新しく赴任したJack先生はVIPQ2反対派で
全く処理されなくなって大問題になって今に至ってる
ようするにJack先生に勇退して頂いてやる気のある別の管理キャップに来ていただくか
なんとかJack先生の機嫌を取ってやる気になってもらうかしかないが後者は絶望的 2chの運営の命令系統がさっぱり判らんけど
窓口を作成して、別の管理キャップが審査して通せば
行けそう。 別の管理キャップってマンゴーのことかぁ〜?
まぁ……………………………ガンバレ('A`) そんなに設定の変更できる人が居ないなら
選択肢が元から無い。
手順やフォーマットの話をしても流れが作れないのだろう。 >>30
自分もそんなに詳しいわけじゃないよ
住処の板自治に参加し、あれやこれやとやっているうちに、
気づいたらここに辿り着いていた
経験的にはまだまだ浅いです
運営へのアプローチとしては
・正規に設けられている窓口から申し込む
・アグレッシブに活動してる★(drunkerやMangoみたいな)に掛け合う
・Jimに直訴する
この3パターンしか知らない
> ■VIPQ2の申請について
> (以下省略)
申請ごとに個別のスレを立てる、という事を実際に行った経験はまだないので想像になってしまうけども、
この方法のメリットは、申請者と裁定者が他者に邪魔されずやり取りできる点ではないかと推測
VIPQ2の申請だと、裁定者からより踏み込んだ回答を申請者に求めることは十分に考えられるし、
全部の申請を1つのスレにまとめるより、個別にスレを立てる申請方法の方が良さそうだね
万が一、自治スレの論争が運営板に飛び火してきても、個別スレで隔離できるし Jack★の発言を真に受けるならば、ここが肝なのだと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/47
> 47 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0
> >>42
> 何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/50
> 50 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0
> >>47
> どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
> 騒ぎ立てる人が頻出しそうだから
騒ぎ立てる人を皆無にすることはできないだろうけど、
(まじめな人、愉快犯、様々いると思う)
許容範囲に収められるような裁定の手続きを作ることができれば、
Jack★が受付再開を検討してくれるのではないかと期待している それに関しては日本語のすれ違いが起こったからなあ
「VIPQ2を導入したいなら(しかるべき場所を作って)議論して下さい」て言葉足らずで
「VIPQ2を導入したいなら(ここで)議論して下さい」って思って皆で議論したら
「なんでここで議論するんですかプンプン」「えっ」ってなった
言葉の使い方が奥歯に物噛んだ言い方して明言しないから
毎回誰かが通訳しないとまたすれ違いが起こるよ JACKの日本語が難解とかそういう話も下記スレに誘導
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】 *実際はコマンド失敗によりSLIP無し
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/ >>40
必要な話じゃないの?
これまでの経緯と注意点
筋論じゃなくて「人対策」をしないと通るものも通らないぞってのは重要なファクターだと思う >>41
本当に通訳しないと分からない人が多かったの?
待たされた鬱憤をここぞとばかりにぶつけまくって
我儘に振る舞ったりあーあー聞こえないをしてたように見えたが
本当にJACKの言葉が分からなかったのなら俺はこのスレの邪魔になりそうなんで退散するわ その原因になったのが手順の説明に伴う誤解だったからね 警告は出ていたと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
> 109 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 20:07:17.69 ID:???0
> 自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
> 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
>
> とかいうのは、>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ
> 以降はきちんと読んでいない人はスルーされても仕方ないですよ
>
> まず、現段階での最優先事項は変更可能な状態にすることなので、
> >>50の線に沿って進めましょう、あれこれ決まるまではそれ以外の話しは邪魔なので、
> 別の場所でどうぞです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128
> 128 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 22:41:12.09 ID:???0
> 書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。
>
> 現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
> それを可能にするためにここで進行しています。
> それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
> 別の場所でやってください、これは警告です。 >>37
悪いけど自分は一回
撤退する
7月くらいまで様子見ですね
自分の板は安定しながら
モザイクみたいにワッチョイ有りと無しで別れてる。 いかん自分の板とか書いたw
自分が見てる板だ
このあたりが思い上がりの兆候だな
認知がずれてる
怖いわ 236 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2016/06/07(火) 17:01:42.59 ID:tRSCYyv/0
BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)
を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える
申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前:Jack ★ 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう
Jackさんや他の★の方他の人の反応次第ではありますがもしここを見られているのならこれでよろしければ申請再開して頂けませんか? >>49
弊害の対処法を考えない人の意見は無視、ということでいいんだろうか IDなしなら無しで荒れる
IDありなら有りでIDコロコロ
ワッチョイ有りなら有りで板をまたいで粘着ストーカー
IPありなら個人情報漏洩の可能性
弊害なんて誰も判らない
ワッチョイだけでこれだけ揉める
荒らしの抑制と言いながら荒らしのツールに使える
ID無しの方が良さそう ID無しをデフォにしといて、
強制ID欲しい人は !id しろ、強制SLIP欲しい人は !slip しろ
それでしばらく観察して、ほとんどの書き込みが、
ID付きやSLIP付きばかりかどうかで、強制IDや強制SLIPを入れるか判断すればいい >>52
今ID有りのスレで、ワッチョイやIPに関してそれを実施してもらって、
その結果を持ってきてからそういう事言ってもらえん?
強制的に運営の指示とかでそういう事させなきゃ誰もしないとかじゃ
何の意味も無いってわかってる? >>53
今設定変更を欲している人全てが今後この方法に統一なら乱暴だけど
選択肢の一つなら別に良さそうである せやから運営の威を借りなきゃできない類の提案じゃないだろって。
今現在IDなしをデフォにして欲しい人が多いなら、IDなしスレを立てて
そこでこういう風にやってくれって提案して、そのとおりにやってもらえばいい。
そうじゃなくても、ワッチョイやIPの提案で荒れてるスレでその提案をして、
皆に聞く耳持ってもらえるかやってみればいい。
それこそ、その結果上手く行くという事がわかって初めて判断すればいい
案件だろうに。なんでIDやSLIPを入れる判断をする為に、そんな実地で
実験すらやっていない(実験しようとすればできるのにも関わらず!)ような
提案をまともに考えなきゃならんのかと。 >>52
ネズミは猫に鈴を付けたいのに、ネズミ自身が鈴を付けても、意味がない
また、多い/少ない、の線引きをどうやって行うのか
多そうに見える/少なそうに見える、という印象で線引きすると、
変更派/維持派、の採用されなかった方から不満が出る >>55
>今現在IDなしをデフォにして欲しい人が多いなら、IDなしスレを立てて
スレ立て規制が厳しい
乱立させるとへたすると規制
●使うと規制
気軽にガンガン立てられるわけがない
それにワッチョイ厨は24時間監視してるが如くテンプレ作って立てまくる
異常だ 妄想が凄い…マジで24時間監視してるって断言出来るなら粘着してるわけだし異常だ ネットwatch
http://mint.2ch.net/net/
上記板から ワッチョイ が無くなっているのは何だろう?
勢い上位から ワッチョイ があったスレッドを拾って確認してみた感じでは
2016/06/20 15:40:23.06 ← 少なくてもこの時間まではあった
2016/06/20 16:17:13.33 ← この時間以降は無くなっている
こんな風になっている。
現在のネットwatch は自治スレッドも持っておらず、
どういう経緯で廃止になったのかが知りたいなと。
個人的にはこんなもん無くて良いと思っている。2ch には不適切なシステム。 >>60
鯖移転でスレの!extend設定がリセットされたんじゃないかな
スレを立て直せば適用されると思う
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458823163/874
874 名前:Mango Mangüé ★ 【特別重大報道】©2ch.net[agete] 投稿日:2016/06/20(月) 14:32:17.83 ID:CAP_USER ?S★(824724)
yomogi->mint
いまからw >>60
鯖移転によってワッチョイ設定が外れただけ
現状のシステムEXT_DATは持ち越しが出来ない >>59
異常じゃないでしょ?
乱立なんてしてたら●焼きされる
スレ立てなんて1週間に2回できれば良い方(●無し)
IDのみと
ワッチョイのスレを立て続けられるわけがない
どんだけの時間が必要なんだよ
ニートならともかく >>64
>それにワッチョイ厨は24時間監視してるが如くテンプレ作って立てまくる
この立てまくった板と、立てまくったスレをプリーズと言ってるんだが。
実在しないの? 非実在性ワッチョイ厨スレなの? 結局ワッチョイごと廃止かあ…上層部のゴタゴタに左右されっ放しの半年だったなあ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/607
↑
★持ちが触りたくないみたいだからJimに直訴なのでは?>賛成派
ただそうなんでもかんでもワッチョイに頼るのはどうなんだろうか? って、よく見たらわいわいスレから来たのか
ここはそういう議論をするところじゃないよ 今は申請しても設定していただけないのでしょうか。スレが荒れているため次スレはプロバイダ表示にしたいのですが。 >>71
2chそのものが変わる可能性がある時期なので
すべての新システムが「なかったこと」にされる可能性あり >>56
> ネズミは猫に鈴を付けたいのに、ネズミ自身が鈴を付けても、意味がない
猫=NGにしたいレス、ネズミ=NGにしたくないレス、鈴=IDやSLIP
とすると、強制IDや強制SLIPは、猫にもネズミにも鈴を付ける
「猫に鈴を付けたい」のではなくて、猫かネズミか区別できるように、
猫にもネズミにも、それぞれ音色の違う鈴を付けたいんだろ?
だとしたら、ネズミだけが鈴を付けても、鈴を付けてない奴は猫だと区別できる
> また、多い/少ない、の線引きをどうやって行うのか
印象でいいんだよ、それを決めるのが設定変更人だから
明らかに多いとか、明らかに少なければ、少数派には我慢してもらうのも仕方ない
どちらとも判断が付きにくいなら、設定の違う板を両方作ってもいいし、
設定を変えなくても、必要な人が自主的に !id や !slip をすれば、
!id や !slip をする人の割合に応じた分の強制IDや強制SLIPの効果は得られる
というのは、強制IDや強制SLIPは、100% のレスにIDやSLIPが表示されることだけど、
!id や !slip するレスが 70%程度なら、70%程度のレスにIDやSLIPが表示されてる
!id や !slip するレスが 30%程度なら、30%程度のレスにIDやSLIPが表示されてる
だから、設定を変えなくても、100%ではないにしても、
!id や !slip するレスの割合に応じて、その割合分の効果は得られる
!id や !slip する人を増やしていけば、自分たちで 100%に近づけることもできる >>53>>55
「実施する」とは具体的に何をすることだ?既に「実施してる」と思えばいい
例えば、このスレでは、今のところ、!slip する人は少ないという結果が出てる
この板全体でも、今のところ、!slip する人は少ないと見ていいだろう
> 強制的に運営の指示とかでそういう事させなきゃ誰もしないとかじゃ
> 何の意味も無いってわかってる?
わからないな、誰もしないなら、誰もしないという意味がある
表示する必要がないと考える人が多いということだろう
>>55
> せやから運営の威を借りなきゃできない類の提案じゃないだろって。
そう、だから自分らで !id や !slip する人を増やしていけばいい 俺を見てほしいという顕示欲からID SLIP IPが来てる
つうかID以外は要らない
あっても叩き合いと煽り合しかなんねえから
議論するのにワッチョイ付けてやると何故か個人叩きが増える
おかげさまでスレが過疎りましたわ >>80
IDもいらんよ
誰が何回書こうが構わないだろ
IDが全部固定ならともかく 5ちゃんになってから管理放棄みたいなもんだな花レベルとか言ってた頃に素直に申請しとけばよかったわ >>81
連投規制で対処するならまだわかるんだがワッチョイはおかしいよな >>98
だからツイッター経由で送るんだろ?英語でね ツイッターでメールとは?
インスタで5ちゃんねるのようなもの? じゃあツイッターでコンタクトとれるじゃん ってことか ツイッターで連絡を取って最初の頃は設定が変更されてなかったっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています