Linux板ワッチョイ導入議論スレその2

2021/03/09(火) 15:50:18.86

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75
の変更依頼に関する議論です

前スレ
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/09(火) 15:54:25.10

関連する現行スレ
Linux板自治スレ★03
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

板設定変更対策室 Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/
linux：Linux［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/
linux：Linux［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1269298973/

**提案動議の冒頭陳述** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/09(火) 15:56:33.00

Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132

132 名前：login:Penguin[] 投稿日：2021/02/02(火) 01:55:52.75 ID:e7TNTIZH
ワッチョイに関する提案動議です

内容は>>76と同一
Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、複数年に渡って荒らし、ときには他のスレにも迷惑を掛け続けているようなので
ワッチョイが利用できるようにしたいと考えています

現状を前提とすれば、該当するスレに関しては、ワッチョイ無しのスレを立てる積極的な動機が一般利用者に無いので
「分裂して目障り」にはならないかと

なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
5ch.netの現状・技術的な留意点について、御指摘・御助言あると助かります

2021/03/09(火) 15:57:13.37

Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/76

76 名前：login:Penguin[] 投稿日：2018/12/12(水) 18:28:41.80 ID:3Eq3rctj
ワッチョイスレ建てられるように
BBS_USE_VIPQ2=2
をSETTING.TXTに追加申請したいと思う
議論はここでいいかな？
デフォが現状通りならば反対する理由は無いと思うのだけど

2021/03/09(火) 16:02:09.44

【Linux板の使い方】
<ul><li>この板では、Linux kernel, Linux distribution, デスクトップ環境やLinux対応ソフトの話題を扱っています。
<li>あなただけのための掲示板ではありません。話題によっては、他の掲示板へ書き込むようお願いいたします。
<ul><li>様々なプラットフォームに対応したソフトの質問や話題　→　「<a href="https://5ch.net/software/";>ソフトウェア板</a>」
<li>UNIX系OSに対応したソフトの質問や話題　→　「<a href="https://5ch.net/unix/";>UNIX板</a>」
</ul>
<li>質問をしたいときは既存の質問用スレッドを検索して適切なスレッドに書き込んで下さい。 単発質問スレッド・無意味なスレッドは絶対禁止！建てても無視されます。 立てる前にCtrl+Fなどで「<a href="https://mao.5ch.net/linux/subback.html";>スレッド一覧</a>」を検索！！
<ul><li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1608728339/";>くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 243</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611882816/";>オススメLinuxディストリビューションは？ Part79</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612277439/";>【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part61【Arm】</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606903987/";>Docker Part5</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585198566/";>今夜も Wine で乾杯! - 23本目</a> ※Wine: Windows用ソフトをLinux上で動作させるのに用いられるソフト
</ul>
<li>板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らしは完全放置の上でどちらの場合も<a href="https://5ch.net/saku/";>削除依頼</a>をするようお願いします。煽る貴方も荒らしです。
</ul>

2021/03/09(火) 16:05:10.69

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/923

923 名前：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4)[sage] 投稿日：2021/03/09(火) 06:43:49.42 ID:j5V0dqgB0
>>914
「ワッチョイに関わるローカルルール」（条項を入れるべきか否か含めた議論）が対象なので
このスレの守備範囲といえなくもない

ローカルルールを制定してIPスレは原則として立てないこととして
スレ住民の理解が得られたとき除いて違反行為扱いにするとか

もちろん、そこまで特定しなくても
「extendコマンドを使ってスレッドを立てるときは、スレ住民の理解を得たうえでお願いいたします。スレ住民の意思に明白に反したものはローカルルール違反として削除されることがあります」
とかいう具合で条項入れておくのも手かな

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/09(火) 16:07:04.91

以上、
不備・不足等ございましたら、御指摘いただけると幸甚です

よろしくお願いいたします

2021/03/09(火) 16:44:20.50

乙

追加情報は1にアンカー付ける形が便利そうですな

2021/03/09(火) 16:55:59.99

そしてローカルルール条項案は5にアンカーつけると編集が捗りそうですな

2021/03/09(火) 17:19:57.77

>>5
早速提案です
せっかく草案に記載して頂いたのに恐縮ですが、更新が困難な主要現行スレの項目は削ったほうが宜しいのでは

2021/03/09(火) 19:13:07.54

>>5
で、代わりに既知のIDコロコロ荒らし出没スレや住民からワッチョイの希望があったスレを順次リストアップしていく形はいかがでしょうか

例：
以下はchecked:vvvvv:1000:512指定スレです
・【初心者】Ubuntu Linux ***【本スレ】
・Linux Mint **
・Debian GNU/Linux スレッド Ver.**
・【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part**【Arm】
・JDim part***

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/09(火) 20:18:49.98

>>10
> 更新が困難な主要現行スレの項目は削ったほうが宜しいのでは
おっしゃる通り

<ul><li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1608728339/";>くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 243</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611882816/";>オススメLinuxディストリビューションは？ Part79</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612277439/";>【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part61【Arm】</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606903987/";>Docker Part5</a>
<li><a href="https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585198566/";>今夜も Wine で乾杯! - 23本目</a> ※Wine: Windows用ソフトをLinux上で動作させるのに用いられるソフト
</ul>

の部分はバッサリとカットの方が
メンテの手間から見て現実的かな？？

転載のときに変に触れると恣意的な編集を疑われかねないので
</ul>タグまわりの修正だけ行って内容そのままにして持ってきた、というところでした

2021/03/09(火) 20:22:26.50

>>12
> バッサリとカットの方が
> メンテの手間から見て現実的かな？？
ですね。これから複数人で煮詰めていくわけですし、不要部分は潔くパージの方向が宜しいかと。

> 恣意的な編集を疑われかねないので
これは何としても避けねばならぬ事項ですからね。
賢明なご判断だったと思います。

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/10(水) 08:41:41.95

>>5に対する修正案：>>12

2021/03/10(水) 09:09:21.47

おはようございます
板設定の件がひと段落したら関連ローカルルール議論が充実するといいですね

2021/03/10(水) 12:40:35.36

>>5
> 板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッド
これは明確に削除対象と書いた方が宜しいのではと思いました
単発質問スレに関してはその扱いでいいのか私の認識が微妙ですが

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/11(木) 07:54:31.75

すみません

このスレは「ワッチョイ導入議論」が議題なので
ワッチョイ導入と直結しない論点は触れない方向でお願いします

なお
板違い、スレ違いはローカルルール(LR)なくてもガイドライン(GL5)違反で削除対象です
重複はGL6に抵触
単発質問スレッドは、GLには規制する条項はなかったかと存じます
See: https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

2021/03/11(木) 08:02:27.81

>>17
> ワッチョイ導入と直結しない論点は触れない方向でお願いします
はい、気をつけます

自ら悪い前例を作ってしまったｗ

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/11(木) 08:04:22.74

$ wget https://mao.5ch.net/linux/SETTING.TXT -O - | grep ^BBS_USE_VIPQ2
BBS_USE_VIPQ2=2

おつかれさまでした

BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
あるいは
BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=
の導入議論について続けたい方もいらっしゃるかと存じます。。

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-zfib) · 2021/03/11(木) 08:19:17.80

>>12,13
その前に仕様はスレ立て人に選ばせて欲しい
上記に上がっているスレ民だってﾜｯﾁｮｲ無しスレが欲しい人はいるんだから

2021/03/11(木) 08:23:57.72

>>20
あれはあくまで例ですから。

仰る事が最も尊重される事に異論はありません。

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) · 2021/03/11(木) 08:24:55.04

>>20
LRで決めるのにはそぐわない内容ですね
住民の意思で決まることかと存じます
※あくまでも私見です

ありなし鼎立になるかどうかは、今の時点では何とも。。

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-zfib) · 2021/03/11(木) 08:39:57.52

>>21
すまん
>>10にレスすべきだった
まあ同一人物だから実害無いよね

2021/03/11(木) 09:04:17.23

>>23
まあ慌ただしい時間帯ですからそう言う事もありますよね。
早速のご指摘ありがとうございました。私は「アウフヘーベン」と言う単語が大好きでして

2021/03/11(木) 14:58:43.82

>>5
自治スレにて積極的な発言がございましたので転載。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/331
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/333
331 名前：login:Penguin [sage]： 2021/03/11(木) 13:42:35.14 ID:0IjCy2Bd (3)
> 叩き台見た。
>
> >UNIX系OSに対応したソフトの質問や話題　→　「UNIX板」
>
> これ、もっと細かく書いたほうが良くない？
>
> *BSDはUnix板
> Macは新・Mac板
> BeOS、Haiku、Tron等はOS板
> cygwin、mingwはWindows板
>
> 実際「cygwinスレ」「FreeBSDを語れ」「女子高生がOpenBSDを使い倒せるようになるためには」は現存してる
> 書いておかないと板違いって言えないし、各OSが何かなんて一般人知らないんだから削除人も判断が付かないと思う
>
> AndroidとWSLは微妙

333 名前：login:Penguin [sage]： 2021/03/11(木) 14:13:11.57 ID:iSCDi8xP (8)
> >>331
> むしろ簡潔に
> Linux以外のOSはこっち来んな（趣旨）
> の方がいい

向こうで「転載レスつけておきますね」と言ってしまった為の転載なのですが
後からワッチョイ関連とは言い難い感じだと気付きますた
異論がございましたらコメント下さると線引きになるかと。

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 7db0-M7Q/) · 2021/03/15(月) 09:19:10.47

>>17 の発言

> このスレは「ワッチョイ導入議論」が議題なので
> ワッチョイ導入と直結しない論点は触れない方向でお願いします

を撤回します

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 7db0-M7Q/) · 2021/03/15(月) 09:38:43.68

「今回のBBS_USE_VIPQ2=2導入に付帯した、ローカルルール制定に関わる議論全般」について、話を続けましょう
よろしくお願いいたします

2021/03/15(月) 09:50:07.06

引き続き宜しくお願い致します。

2021/03/15(月) 10:20:45.02

>>5
これまでのLinux自治スレでのLR議論を反映・htmlで可視化したものがこちらになります

LR賛成・有効活用派
→http&#;//mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/722
(向こうに貼った画像を貼ろうとしたらマルチポストと見なされたのか規制食らいますた)
LR反対・必要最小限派
→(可視化が必要であれば可能な方法で投稿しアンカー付けて下さい)

2021/03/15(月) 14:47:45.42

>>29
Linux板にも書いた3/14時点のまとめ、こちらにも掲載しておきますね。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/670
670 名前：3/14のまとめ ◆MEH/Pp7SnQ [sage]： 2021/03/15(月) 01:36:55.40 ID:9rWG9NXJ0 (17)
今日のまとめ(私なり)
LR賛成派
・LRは削除ガイドラインでの判断が困難なケースで判断材料になり得る為必要である
・削除人から「まともなLRを立てる様に」と言われている事を重きに置くべき
・利便性や明示化すべき必要部位は極力そのままに、表記の冗長化を改善すべきである
・論争になりやすい部分は一度削ってみてはどうか

LR反対派
・無くても困らない
・あるべき理由が無い
・LRありきの人に何を言っても無駄
・GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
・ルールっぽいルールを作って体裁を整えたいだけなのでは

大筋こんな感じだったと思われます
足りないと感じた事に関しては「議論のループにならない限り」
お手数ですがアンカーで付け足しして頂けますと幸いです
----
と書きました。
もし不足がありましたらあちら同様、お手数ですがアンカーにてご指摘下さいませ。

2021/03/15(月) 15:01:28.67

>>5
自治スレ★03にて619さん(ID:yfK6NIF/)が有用な情報をご提供下さりました。
合わせて御覧下さい。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/619
> 619 名前：login:Penguin [sage]： 2021/03/14(日) 15:31:28.39 ID:yfK6NIF/ (14)
> 削除ガイドラインで「ローカルルール」関連を抜き出してみた
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

>削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
（中略）
>ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
>また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

>ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

>掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や タグも正しく書いてください。
>なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

**ゆずか姫** ◆Qash.5aC6Q (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-jHKi) · 2021/03/19(金) 12:09:25.66

埋め立てはレスが付けれなくからやめて欲しい。

前スレ>>988
他所でやって下さい最近見たな。どう解決したか忘れた。ブラウザ、UA、回線を変える、投稿内容を変える、1日待つ、クッキーなどの削除、リロードあたりかなとりあえずは。

2021/03/19(金) 12:30:01.85

>>32
このレスですか
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/988

議題とどの様なご関係が

2021/03/19(金) 13:11:47.95

>>32
なおその方(たぶん同一人物かと)、ここにも同じ事書いてますね　それもこのスレに書く前に
質問･雑談スレ373＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/331

2021/03/19(金) 13:12:40.43

>>34
✕このスレ
○このスレの前スレ

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ f22a-zXSf) · 2021/04/01(木) 13:40:13.48

ここはUAによって書けなかったりする事があるのか

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-0pr0) · 2021/04/04(日) 11:04:19.70

マンゴ板のスレッド「5ch に改名しても実験中かな $Mango->{part}->{56} 」のレス番282で
ここの5へのレスを書きました

なんかアドレスやアンカーはると規制されちゃうみたいな

**login:Penguin** ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 632a-AiiE) · 2021/04/04(日) 11:25:08.31

>>37
MANGO板でテストしてみました
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1596879627/285

私は大丈夫でした　今のところ

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-0pr0) · 2021/04/04(日) 11:30:02.51

ありがとうございます
規制が謎すぎて…

「&board=linux」で板内検索
「&sort=2」は新規スレ順だったんです（仕様変更されてるかもしれませんが）
これで案内が半自動更新されると思います

2021/04/04(日) 12:00:04.50

確かに規制は謎ですな
短時間連投なんかしてないのに「連投しないで」とか言われたし

>>39
> 「&board=linux」で板内検索
> 「&sort=2」
これを盛り込んでみたらとても便利なURLになりました
検索項目を「スレ検索の語句＆board=linux＆sort=2」へのハイパーリンクにしてしまえば便利じゃね、と言う事ですよね

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-0pr0) · 2021/04/04(日) 12:10:39.14

ですです

怖くてアドレス貼れないのがもどかしい

2021/04/04(日) 12:49:55.45

>>41
ではワ無し自治スレにタイミング見計らって投下してみるとしますか
ここでコソコソ(と思われるのもおかしな話ですが)議論してるとご機嫌斜めになる方もいる様なので

**臨時で名無しです** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-J5NQ) · 2021/04/05(月) 02:54:16.51

テスト

**臨時で名無しです** · 2021/04/07(水) 14:36:43.43

テスト

**近所の愚弟** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-2sL5) · 2021/04/17(土) 13:06:13.79

あちらのスレに書くとワッチョイ被りになっていらぬ方向に話題が進みそうなので。
自治スレに出てたLRのテンプレ、簡潔でいながら必要充分な誘導もあって良いなと
思います。
OS板のLRにある「重複スレッドは禁止」「単発質問スレッドは禁止」位の警告は
あっても良いかもとは感じましたが。

なにはともあれお疲れ様です。ありがとうございます。

**臨時で名無しです** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-pr0O) · 2021/04/17(土) 13:24:10.04

>>45
> あちらのスレに書くとワッチョイ被りになっていらぬ方向に話題が進みそうなので。
気持ちはわかる

> OS板のLRにある「重複スレッドは禁止」「単発質問スレッドは禁止」位の警告は
> あっても良いかもとは感じましたが。
禁止事項はグチュグチュ言い出す反対者がいて一旦取り下げられたんだよ
もう少し後でまた取り上げられるかも知れんが

**近所の愚弟** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-2sL5) · 2021/04/17(土) 13:48:32.94

>>46
LRの議論ずいぶんとROMってたつもりでしたが禁止事項が
取下げになっていたのに気付きませんでした。
ワッチョイ入れてまだ1ヶ月なので禁止事項については
今後改定される際の検討課題と言うことに留め置いて頂ければと思います。

今は一言も書かれていない白紙状態ですから早くLR整備されて
欲しいのが本音です。

**臨時で名無しです** (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-xs4l) · 2021/04/17(土) 14:01:54.09

>>46
> 「重複スレッドは禁止」「単発質問スレッドは禁止」

色、太さ、フォントサイズデフォルトで禁止文言を入れるのは良いんじゃないかな
他板同様の規定を盛り込む訳だし、反対すべき合理的な理由が見当たらん

ﾜｯﾁｮｲ無しのスレにも示して意見を聴き取れば、議論として充分だと思う

**臨時で名無しです** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-pr0O) · 2021/04/17(土) 14:32:04.83

>>48
さすが大将、文言がいちいち的確だな

トリ付もここを見てるだろうから伝わっているだろう
合理的な理由を頑なに提示しない者は単なる議論遅延狙いと見なすべきだよな

**臨時で名無しです** · 2021/11/06(土) 17:34:56.44

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い

いじめの責任を被害者になすりつける
卑劣で汚い大阪府三島郡シマモト町死ね！

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 20:48:55.70

りふにぬへそなをけせんえうまおふまわひさめんめおるそへへひきさねいもらいるあいゆのをてさひはきちいおへれゆふうをそ

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 20:48:57.64

ひゆいはきにほもよひほれあちのれへすわよつくよはむるほおいへせみめちとさおみえへににろてもちおむをなほせめつとるん

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 20:48:59.07

けつすまんさへろくきのりまとせねゆめつほてをかやゆらしりりわゆをりすほこまへにんめ

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 20:49:05.59

ゆもとへらにしはあへわてせけつはわむ

Linux板ワッチョイ導入議論スレ その2

Linux板ワッチョイ導入議論スレその2