宗教板避難所

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 22:18:03.89

規制で入れない方はこちらへ

**臨時で名無しです** · 2022/03/24(木) 19:35:21.06

ルカ8:4
Συνιόντος δὲ ὄχλου πολλοῦ
καὶ τῶν κατὰ πόλιν ἐπιπορευομένων πρὸς αὐτὸν
εἶπεν διὰ παραβολῆς.

Συνιόντος δὲ 現分男単属格＋接　一緒に行く　集まる
ὄχλου πολλοῦ 男単属格＋〃　群衆の＋多くの
καὶ τῶν κατὰ πόλιν 接＋男複属格＋前＋女単対格　そして＋彼らの＋～ごとに＋都市
ἐπιπορευομένων πρὸς αὐτὸν 現分男複属格＋前＋男単対格　やって来て＋～に向かって＋彼を
εἶπεν διὰ παραβολῆς.三単二過＋前＋女単属格　彼は言った＋～介して＋譬え

スロージューサー訳
多くの群衆が集まって来た。
そして彼らは都市ごとに彼に向ってやってきた。
彼は譬えを介して言った。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-4.htm

**atheist** · 2022/03/25(金) 01:10:42.63

>>241
大祭司アナニヤは実際に相当な悪人だったんですね
やはりパウロがアナニヤを知らないはずはなく皮肉と取るのが妥当だと

>>242
ローマ法上、千卒長の言っていることは筋が通っていておかしいことはないってことですね

聖餐ではありませんが、わたしも昔母親の知人が運営している教会に
なかば無理やり通わされたことがありますが、そこの信徒たちのわたしに対する反応は様々でした
会合のあと、一緒に食事をするのですが、わたしとしても信者でもないのにともに食事をすることが
場違いだと感じましたが、信徒の側にも非信徒が教会の食事に参加していることをあまりよく思っていない
人もいました
ほとんどの人は親切で会合が終わると家まで来るまで送ってくれる人すらいたのですが
敵対心を顕にするひともいましたね
共通の信仰の集いにその信仰を共有しない異分子が入るのを快く思わない人がいるのは理解できます
ただキリスト教は宣教の宗教であり、隣人愛に基づいて人と交わる宗教でもあるので
少なくとも未受洗であっても信仰に興味を持っている人を排除するのはどうなのかとは思いますね

さて24章ですが、ペリクス総督の前での審理に移ります
ユダヤ人側の弁護人テルトロが、パウロは世界中のユダヤ人の間に騒ぎを起こし、異端の頭であり
宮を汚そうとしていたので捕縛したのだ、と訴えます
対してパウロは争論をしたり群衆を扇動したりしたことはないと反論しますが、異端だとされる道に
従っていることは認めます
ペリクスは千卒長が来るのを待ってから判決を下す旨を告げ、パウロはそれまで監禁されることになります

22節でペリクスはこの道のことを相当わきまえていた、と書いてあるので、パウロらが主張するキリスト教に
ついてはそれなりに知っていたのでしょう
ところが25節でパウロから正義、節制、未来の審判の話を聞くと不安を感じたとあるので
キリスト教に共感していたわけではないことは分かります
26節に「パウロから金をもらいたい下ごころがあったので」と書いてあるので
正義、節制、未来の審判の話が心に刺さって不安になったのかもしれませんね

**福音伝道** · 2022/03/25(金) 07:20:47.93

>>244
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第25章です。

◆弁護人テルトロ
弁護人と訳されている語は ρητωρレート―ルですが、「語り手」が原義です。
エルサレムから大司祭が外国にやって来て直に総督に訴えでているのですから
形式としては大司祭が総督に訴えるのですが、大司祭は共通語のコイネーを
知ってはいたでしょうが流暢としいうわけにはいかないので「通訳」としての
「語り手」を雇用したということですね。弁護人というの近代からの誤訳ですね

■訴状の論点　フランシスコ会訳註によると
1.世界中でユダヤ人の間に紛争を引き起こしている
2.異端ナザレ派の首謀者
3.エルサレム神殿を穢そうとした

1は、地中海世界の各都市のユダヤ教シナゴーグに入って、キリスト教だと
　無割礼で永遠の命だよと勧誘していたのですからトラブルになるのは必然ですし
　ユダヤ人が怒るのは当然です。
　が、パウろはこれを認めません。逆にパリサイ派たる者は復活を信じているのであ
　るから、キリスト教に希望を持って当然だと開き直ってます
2.は仰せの通りナザレ派を自認し復活の希望を語ります
3.は、エルサレム神殿を荒らしていたのではなく、慣例に従って「きよめ儀式」を
していた。他の四人の分まで出してやったと正当な反論をします

**福音伝道** · 2022/03/25(金) 07:21:35.33

>>244
■22節でペリクスはこの道のことを相当わきまえていた
ペリクスの妻がユダヤ人であったので、使徒行伝はこう書いているが、実際は
知らなかったでしょう。
フランシスコ会訳註は、詳しく知っていたという立場。
田川建三はおべんちゃという解釈。

■26節に「パウロから金をもらいたい下ごころがあったので」
田川建三によると、こういう表現は露骨に賄賂を要求したということである
ローマ法によると、無罪なのでこういう場合は賄賂を要求して釈放というのが
一般的である。市民権を保有しているのだから金持ちなのだから、と。
フランシスコ会訳註によると二年間裁判にかけられず牢屋に入れられた囚人は
釈放されることになっていた、とのことなので、期限ぎりぎりまでパウロを
呼び出しては賄賂を要求したがパウロが支払わないので二年間が経とうしていた
のかもですね
まあパウロは諸教会から献金分の大金を保有しているはずなので
(四人のきよめ儀式の残額)、なぜパウロかその仲間が賄賂を支払わなかったか
謎ですが

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/03/25(金) 07:51:45.94

福音伝道さん魚さんがここに書こうとすると　こうなるみたいです

645 名前：サイレント五智 2022/03/25(金) 07:48:19.84 ID:WVEiaDaP
>>642
書こうとすると、Ｎｏｔ　ｆｏｕｎｄだぞｗｗｗ

書けないｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**福音伝道** · 2022/03/25(金) 08:12:15.31

>>247
いつもありがとうございます

15麦 ◆MUGITANx95Dj 2022/03/23(水) 19:06:21.82ID:vxsIC1e2
>>1乙～♪

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ魚ちゃんへ
波平が呼んでるよwww

宗教板避難所
https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/operatex/1647868683
↑
これリンクが間違ってます
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1647868683/

が正しいです
こちらでお願いします

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 12:39:45.25

文字列の荒らしって全体荒らしてるふりしながら落としたいスレを落としてただけみたいだよな
のうのうとここは継続してあるようだし

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/03/25(金) 13:23:32.11

悟りスレに書きました。

724 名前：小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe 2022/03/25(金) 13:21:20.09 ID:h0gJG7oo
魚さん～～～こっちのリンクでもアクセスできない？書けない？福音伝道さんがいる場所です。避難所です。

http://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1647868683/

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2022/03/25(金) 13:37:22.42

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦はスマホだからね
PCだとURLが違って書き込めないのかなぁ

知らんわwww

小鍛治たん乙おっお～♪

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 14:06:44.23

>>250
ありがとうございます

>>251
ヤンキーなのにスマホなんてあるの?
文明の利器だぞ、生意気な

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 15:01:54.34

でおーでおーえいえいおー！

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 18:14:14.10

831サイレント五智2022/03/25(金) 17:49:54.00ID:WVEiaDaP
今日は風も無くのほほんとした良い日だったｗｗｗ
昔胡椒の根が出たのでポット植えしたｗｗｗ
なんとか自分で苗を作らなければｗｗｗ

ふあとろステーキなすも芽出ししてるｗｗｗ
ふあとろステーキなすは本当に美味いｗｗｗ

今年もアホアホマン福音に負けんのじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
↑
俺に勝ったことないやろ。

苗を作るってバカか? 買えばよいやろ
俺はふわトロナス1苗だが、150本は収穫する
君は種を蒔き苗作っても1苗から30本レベルやろ

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 18:19:07.22

俺は種を蒔いたのは
枝豆とスィートコーンや　どちらも順調や　芽が出た
じゃがいもはアンデレスレッドが半分発芽。
いんかのめざめは早生やのに、まったく動きなし。腐っとるのか
怠慢なのか。。。困ったものや

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 18:24:07.12

五智仏陀のところはまだ雪が積もっているんやろ
こつちは桜が八分咲きやで
畑でも菜花とそら豆が満開　エンドウが咲き始めやで

五智仏陀はなんでも遅すぎや　もう春やで
去年も収穫スピードでスィートコーンでは二か月ほど俺の勝ちだつたしな

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 18:24:54.64

ブルーベリーもピンクレモネードが咲き乱れとるわ
五智仏陀のところはまだまだやろ

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/03/25(金) 18:44:14.82

やっぱりダメみたいです・・・

840サイレント五智2022/03/25(金) 18:28:24.97ID:WVEiaDaP
>>839
ダメｗｗｗ

書込み中・・・

書込みに失敗した模様

HTTP/1.1 404 Not Found

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/03/25(金) 18:51:23.78

福音伝道さんこっちに移るとか？どうかな？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1570087969/

**福音伝道** · 2022/03/25(金) 19:25:41.08

>>259
いろいろありがとうごさせいます
したらば掲示板は書き込めんですたい

**福音伝道** · 2022/03/25(金) 19:31:37.71

https://jbbs.shitaraba.net/news/3665/#1

こちらから投稿出来ました　ありがとうございます

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/03/25(金) 19:35:59.98

よかったです。伝えておきました。

858小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe 2022/03/25(金) 19:34:51.93ID:h0gJG7oo
魚さん、ひまひま掲示板　ここならどうかな？福音伝道さんいる。

http://jbbs.shitaraba.net/news/3665/#1

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/03/25(金) 21:29:17.36

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　 U ´・ェ・｀）　
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 21:59:35.56

ルカ8:5
ἐξῆλθεν ὁ σπείρων τοῦ σπεῖραι τὸν σπόρον αὐτοῦ.
καὶ ἐν τῷ σπείρειν αὐτὸν ὃ μὲν ἔπεσεν παρὰ τὴν ὁδὸν καὶ κατεπατήθη,
καὶ τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ κατέφαγεν αὐτό.

**臨時で名無しです** · 2022/03/25(金) 22:45:06.51

ἐξῆλθεν ὁ σπείρων τοῦ σπεῖραι τὸν σπόρον αὐτοῦ.
καὶ ἐν τῷ σπείρειν αὐτὸν ὃ μὲν ἔπεσεν παρὰ τὴν ὁδὸν καὶ κατεπατήθη,
καὶ τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ κατέφαγεν αὐτό.

ἐξῆλθεν 三単二過　彼は出て来た
ὁ σπείρων τοῦ σπεῖραι 冠・男単主格＋冠中単属格・過不定　種蒔く人が＋蒔くために
τὸν σπόρον αὐτοῦ.冠・男単対格＋男単属格　蒔かれた種を＋彼の
καὶ ἐν τῷ σπείρειν αὐτὸν 接＋前＋冠・現不定＋男単対格　そして＋～のうちに＋蒔いている＋彼を
ὃ μὲν ἔπεσεν 男単主格＋小辞＋三単二過　それは＋一方は＋それは落ちた
παρὰ τὴν ὁδὸν 前＋冠・女単対格　～に沿って＋道
καὶ κατεπατήθη,接＋三単過受　そして＋それは踏みつけられた
καὶ τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ 接＋冠・中複主格＋冠・男単属格　そして＋飛ぶものらが＋天の
κατέφαγεν αὐτό.三単二過＋中単対格　彼は食べ尽くした＋それを

スロージューサー訳
蒔く者が彼の蒔くものを蒔くために出て来た。
そしてそれを蒔いているうちに、一方でそれは道の傍らに落ちた。
そしてそれは踏みつけられた。そして天を飛ぶものらがそれを食べ尽くした。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-5.htm

**福音伝道** · 2022/03/25(金) 23:49:01.50

631きょ ◆lMLapQfaCI 2022/03/25(金) 22:13:17.24ID:0bj53nyX0
ｲﾗｲﾗする｡ｹﾞｰﾑやりすぎか?

632きょ ◆lMLapQfaCI 2022/03/25(金) 22:24:20.59ID:0bj53nyX0
食べたら､やや､収まった｡､

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1647446953/l50
きょ先生は引退しとらん。
アクキン中やで

**atheist** · 2022/03/26(土) 01:28:22.40

>>245
テルトロは原語から考えると通訳に近いってことですね
訴状の論点については
1.は事実として紛争を起こしている、3.は神殿を汚していたのではなくあくまでも清め式だった、ということですね

>>246
ペリクスがキリスト教（ナザレ派の信仰）を知っていたかどうかは確定できないが
先生的には知らなかったであろうという解釈ですね

下心については、なぜ下心が分かるのかと思ってましたが、田川氏によると
このような表現をするときには実際に賄賂を要求した、ということですね

さて25章ですが、2年が経ち総督がフェストに交代してからの経緯が書かれています

フェストはエルサレムに行った時にユダヤ人たちからパウロをエルサレムに呼び出すよう懇願されますが
逆にユダヤ人たちをカイザリヤに連れていき、そこでパウロと対決させます
パウロは潔白を主張し、フェストはユダヤ人の歓心を買うためにパウロにエルサレムでの裁判を勧めますが
パウロはそれを拒否しカイザルに上訴します
数日後、アグリッパ王とベルニケがカイザリヤに来ると、フェストはこれまでの経緯を説明します
フェストはパウロの問題は彼ら自身の信仰の問題であって罪と認められるようなものはないと言います
アグリッパはパウロの言い分を聞いてみたいと申し出、翌日対面しますが、ここでもフェストは
パウロに死に当たる罪はないと述べますが、カイザルへの上訴に際して告訴に足る材料がないので
アグリッパに取り調べの上その材料を得る意図を示します

16節にあるように法を重んじるローマ人を間にはさんで裁判が行われたことが
パウロの暗殺を未然に防いだ形になっていますが、裁判の論点とは別に
実際にユダヤ人たちが暗殺を企てていたのかはルカがそう書いているだけなので
証拠がないように思われます
実際のところは、どうだったのでしょうか？

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 06:31:15.06

>>267
atheistくん、おはようございます。
本日と明日の聖句はマルコ14:3-9とヨハネ12:1-11です

ユダヤ人たちは実際にパウロを殺そうとしていたのだと思います。
ただ暗殺ではなくて、正式にエルサレムで裁判にかけて有罪にしたかったのだと
思います。
だがパウロはローマ法に守られている。その中で過激な連中が護送中に暗殺して
しまえということはあったのかもですね。
この件に介して田川、フランシスコ会訳註、岩波委員会訳、新共同訳略解は史実か
どうかについて言及なしです。
ハーパー注解は、ルカのいくつかの意図に沿った展開になっていると物語性を指摘
しています。二年経ってもパウロの敵のエルサレムのユダヤ人たちの殺意は衰えて
いないどころか、ユダヤ人全体に広がっている。断食の誓いが二年継続していたので
あろうと推定します。その上でパウロの上告によってパウロが最後にローマに到着
する状況を描いている、と。カイサリアで裁判していれば無罪であったのに、上告
してしまったのはローマに至るためであった、と。

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 06:55:00.04

モスクワ総主教の軍関連部門はソーシャルメディアに、
ウクライナのハリコフ（Kharkiv）州から約2キロに位置する
ロシアのベルゴロド（Belgorod）州ジュラブリョフカ（Zhuravlyovka）村で
活動していたオレグ・アルチョーモフ（Oleg Artyomov）氏が
ウクライナのロケット弾で死亡したと投稿した。

**atheist** · 2022/03/26(土) 17:24:29.62

>>268
暗殺はなかったとしても宗教裁判で有罪にしたかったということですね
イエスのときは死刑にできないという理由でピラトに訴えましたが
ステパノのときはそのまま石打にしてしまいました
パウロもステパノパターンで殺そうと考えていたという感じですかね

今日ははマルコとヨハネふたつですね
また夜に感想を書きます

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 18:15:47.81

>>270
使徒行伝の物語ではパウロの敵のユダや側を悪く描きたかった。
というのがありますが、殺したかったのは事実であると思います。
そもそも回心前のパウロが「道の者」を摘発し殺すことに賛成していたのです。

パウロは「道の者」の中でもとりわけ地中海核都市のシナゴーグに入って
キリスト教を布教していたわけですから、トップクラスに目障りだったはずです。

**臨時で名無しです** · 2022/03/26(土) 18:42:39.25

ルカ8:6
καὶ ἕτερον κατέπεσεν ἐπὶ τὴν πέτραν,
καὶ φυὲν ἐξηράνθη διὰ τὸ μὴ ἔχειν ἰκμάδα.

καὶ ἕτερον κατέπεσεν 接＋中単対格＋三単二過　そして＋他のものをそれは落ちた
ἐπὶ τὴν πέτραν, 前＋冠・女単対格　～の上に＋岩の
καὶ φυὲν 接＋二過分受中単主格　そして＋生え出た時
ἐξηράνθη　三単過受　それはしなびた
διὰ τὸ μὴ ἔχειν ἰκμάδα.前＋冠中単対格・否定＋現不定＋女単対格
～の理由で＋持たない＋水気を

スロージューサー訳
そして他のものは岩の上に落ちた。
そして生え出た時に、水気を持たなかったために、それはしなびた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-6.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 18:55:53.81

ﾋﾏ人さん｡誘導ありがとうございます｡

ここに､移ります｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 18:59:07.28

将棋は､やめ､囲碁に､切り替えます｡将棋は､貧乏ｹﾞｰなので｡

明日､初心者向けの詰碁と手筋の本､買います｡これを､3回､繰り返します｡(上達

ｽﾚのｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうり)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 19:04:41.51

ｵﾚ､碁石は､持ってるからね｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 19:31:04.36

将棋は､ﾌﾟﾛ級ほど､やった｡

囲碁は､もう､ゆっくり､やる｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 19:56:34.46

いやー｡将棋､もう一段､｢深く｣やった方が､いいかな?

将棋は､普通､貧乏に､なるが､ｵﾚは､｢晩成の花｣なので､貧乏に､ならないと｡

こっちか｡､

**臨時で名無しです** · 2022/03/26(土) 19:57:02.58

>>277

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 20:21:01.76

もう､将棋も､少しで､いい｡､

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 20:37:15.17

俺は五目並べならできる　しかも強い

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 20:57:48.60

｢女から､もらえる｣らしいし､もう､ｵﾚ､合格｡

ゆっくり､しとく｡

(ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞは､まだ､ﾒﾝﾊﾞｰ弱い｡課金したい｡)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:04:40.99

課金するの､むなしい｡やめとこか｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:15:05.87

｢加減｣が､大事な､気がする｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:38:55.12

もう､疲れた｡将棋､停止｡

生きるの､疲れる｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:47:07.95

そんな､単純じゃ､ないんよ｡

ｲﾔなんよ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:54:14.45

疲れる薬のせいかもな｡薄くなったとはいえ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 22:44:36.92

疲れたので､夜､ｺﾝﾋﾞﾆに､行ってた｡

次代の王･久ﾋﾄ君みたいなのに､会えた｡

ま､ええか｡夜食補給も､できたし｡､

**atheist** · 2022/03/27(日) 01:55:41.21

>>271
熱心なパリサイ派であったパウロがイエス信仰者の殺害に賛同していたということは
同様に熱心なユダヤ教徒もイエス信仰者に「寝返った」パウロの殺害を企図したとしても
不思議はないわけですね

さてマルコとヨハネはイエス受難前の香油注ぎの箇所ですね

以前先生が言われていたとおり、この箇所に関してはヨハネのほうがはるかに詳しく記述されています
マルコではらい病人シモンの家となっていますが、ヨハネではラザロの家になっています
また香油を注いだ女とそれを非難した人もマルコでは特定されていないのに対し
ヨハネでははっきりとラザロの姉妹マリアとイスカリオテのユダと特定されています
細かいところでは、マルコの香油注ぎが頭であるのに対し、ヨハネでは足になっており、かつマリアが
自分の髪の毛でそれを拭ったことになっています

詳しいからと言って史実である証拠になるわけではないですが
マルコは明らかに伝聞で記述しているのに対し、ヨハネは直接見聞きしたような書き方になってますね

しかし疑問があります
ヨハネの記述が史実に近いとすると、同じく弟子たちが直接見聞きしたはずのラザロの復活
あるいはそのように思わせるような「極めて劇的な」出来事が、なぜヨハネだけに記述されて
他の福音書には記述されていないのでしょうか？
仮にそれほど劇的な出来事であれば、復活が事実であるかどうかを問わず
少なくともイエスのフォロアーたちに共有され信じられていたはずの出来事なわけですから
他の福音書に記述があって然るべきであるように思われます

ということは香油注ぎやラザロの復活を含むヨハネの記述は史実であるよりも
共観福音書とは別系統の伝承に基づいている、と考えたほうが妥当ということにはなりませんか？

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 07:30:16.54

>>288
atheistくん、おはようございます。明日の聖句は使徒第26章です。

ベタニア塗油を、共観福音書及びヨハネ福音書の四福音書が伝承しています。
マルコがまず伝承し、ルカは自分の神学から罪の女を導入し「罪人の赦し」という
ドグマ化を図ってますが、マルコでは神に香油を注いだことになっていますが、
ルカとヨハネは足に香油を髪で塗ったことになっています。マルコ伝承以外の伝承が
あり、ルカとヨハネはそちらを採用したと思われます。
つまり、マルコが核にはなっていますが、他の伝承もあった。
マタイとルカが更にドグマを付け加えたように、ヨハネもマルコをコアとしながら
他の伝承や独自資料やドグマを増し加えているわけです。
で、ベタニアに詳しいヨハネは、香油をイエースースの髪に注いだのではなくて
マリアが自分の頭でイエースースの足に塗ったと正確に伝えているわけです。
一方ですべてヨハネが正しいわけではなくて、ラザロの復活は、ヨハネのドグマな
わけです。これを史実と我々が信ずる理由があるでしょうか。
そもそもヨハネでは「神の栄光」のためにラザロは病気になっていたと記されています
イエースースの奇跡劇によって癒されるためです。
しかもイエースースは霊的な治癒能力がありながらラザロの病気を聴いても出発せず
死ぬまで待ってから向かうのですからいやはや。

ともかくクリストスの語源である「油塗られた者」がベタニアのマリアによって
実現したようです。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 07:34:53.54

足は､ほぼ､治った｡対ぴよ将棋2級､勝ち｡

もう､将棋は､やるけど､少なく｡

Sラーも、忙しいしな。、

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 09:12:55.82

春だからいろいろ忙しいわな
俺も今から畑や。
一区画を3末で返上するのでお片付けや。
そしてもう一区画を5末で返還するが、その前に4月から別の1区画をする
4-2＋1区画で今年は3区画体制や。
新区画を俺流の区画に整備するのに、これまた時間がかかるな

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 09:30:06.31

薬､薄くなったので､さっき､しばふの上の落ち葉掃きやった｡

多少は､手伝えるように､なった｡やや､後､腕とか疲れ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 09:36:15.60

Sラー、今日も、休み。なんか、用事かな？

まあ、明日、会える。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 12:29:48.44

和田アキ子が､お笑い怪獣すぎる｡､

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 12:30:54.14

3/末返却区画の後片付け、ほぼ完了。
2016年から6年間ありがとう。
10kgクラスの大玉スイカを毎年感謝である。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 12:52:32.02

｢ｳﾁの人も､まだまだ子どもね｡｣(ﾏﾝｶﾞより)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 13:47:55.32

このまえ､銀星詰将棋の難問､42問目､詰ましたよ｡

3手目の閃いた手が､正解で､詰めることができた｡良かった｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 18:08:02.80

｢わけわからんﾔﾂ｣(相撲会場TVより･守護霊)

**臨時で名無しです** · 2022/03/27(日) 18:08:36.62

>>298

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 18:59:03.23

http://uproda11.2ch-library.com/e/es000041022015874211202.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000041011015874111201.jpg

あかん。小松菜も当立ちしてた

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **ラボメンNo.001🐙** · 2022/03/27(日) 19:10:23.75

どうしたら書き込めるの？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 20:09:49.52

もう､将棋も､他も､ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟせん｡

のほほんと､暮らす｡､

**臨時で名無しです** · 2022/03/27(日) 20:10:34.92

>>302

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 20:13:22.90

PM４時ごろ、食パン買いにいくと、Sラー、客で、いて、S東さん娘といた。

「彼」だって。（オレが）

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 20:51:24.98

ｵﾚは､もう､ｹﾞｰﾑ引退してこそ花｡､

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 21:09:39.65

ルカ8:7
καὶ ἕτερον ἔπεσεν ἐν μέσῳ τῶν ἀκανθῶν,
καὶ συμφυεῖσαι αἱ ἄκανθαι ἀπέπνιξαν αὐτό.

καὶ ἕτερον ἔπεσεν 接＋中単対格＋三単二過　そして＋他のものは＋それは落ちた
ἐν μέσῳ τῶν ἀκανθῶν, 前＋中単与格＋冠・女複属格　～の上に＋真ん中の＋茨らの
καὶ συμφυεῖσαι αἱ ἄκανθαι 接＋二過分受女複主格＋冠・女複主格　そして＋共に成長して＋茨らが
ἀπέπνιξαν αὐτό.三複過＋中単対格　それらは窒息させた＋それを

スロージューサー訳
そして他のものは、茨らの上に落ちた。
そして茨らと共に成長し、それらはそれを窒息させた。

参考に
https://biblehub.com/texts/luke/8-7.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 21:21:30.66

ちょっと､Sラーに、強くスコープ合わせすぎなのかもな。

もう、少し、ぼやかしても、いい。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 22:11:56.43

若干､ｲﾗｲﾗ｡､

**atheist** · 2022/03/28(月) 02:11:04.20

>>289
特定のエピソード、言行録は伝承とドグマ追加があって、このベタニアのエピソードは
マルコとルカ・ヨハネでは別の伝承を元にしている可能性があるってことですね
ルカとヨハネはドグマ的な追加を行っているが、ヨハネに関しては特にラザロのエピソードで
それが顕著である、と

イエスはこのベタニアのエピソードの前からメシアとして福音書では描かれていますが
形上、たしかにマリアによる塗油以外に油を注がれるエピソードはなかったと思います
その意味で書かれてあることの成就を重視する新約聖書ではこの場面というのは
メシアの形式的成立場面としても読めそうですね

**福音伝道** · 2022/03/28(月) 06:06:17.09

>>309
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第26章です

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/28(月) 16:25:50.37

>>307

**福音伝道** · 2022/03/28(月) 18:53:02.90

きょ先生、あきらめましょう

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/28(月) 19:12:07.68

ｹﾞｰﾑ､課金｡ﾂﾉのかっこいいｷｬﾗ､きたが､たぶん､弱い｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/28(月) 19:21:58.50

将棋､強くなるには､｢ﾏﾅｰ｣らしい｡

もう､ちょい､がんばろ｡､

**臨時で名無しです** · 2022/03/28(月) 19:50:22.86

ルカ8:8
καὶ ἕτερον ἔπεσεν εἰς τὴν γῆν τὴν ἀγαθὴν
καὶ φυὲν ἐποίησεν καρπὸν ἑκατονταπλασίονα.
ταῦτα λέγων ἐφώνει.ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν ἀκουέτω.

καὶ ἕτερον ἔπεσεν 接＋中単対格＋三単二過　そして＋他のものは＋それは落ちた
εἰς τὴν γῆν τὴν ἀγαθὴν 前＋(冠・女単対格)＋(〃)　～の中へ＋地＋良い
καὶ φυὲν 接＋二過分受中単主格　そして＋生え出て
ἐποίησεν καρπὸν ἑκατονταπλασίονα. 三単過＋男単対格＋〃　それは～した＋実を＋百倍の
ταῦτα λέγων ἐφώνει.中複対格＋現分男単主格＋三単未完　これらのことを＋言って＋彼は叫んだ
ὁ ἔχων ὦτα 冠・現分男単主格＋中複対格　持つ者は＋両耳を
ἀκούειν ἀκουέτω.現不定＋三単現命　聴くための＋彼らは聞きなさい

スロージューサー訳
「そして他のものはよい土地へと落ちた。
そして生え出て、それは百倍の実をなした。」
これらのことを言って彼は叫んだ。
「聴くための両耳を持つ者は、聴きなさい」

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-8.htm

**福音伝道** · 2022/03/28(月) 21:30:09.67

小鍛冶さん、根底スレへのコピペ　ありがとうございます

**atheist** · 2022/03/29(火) 03:01:50.63

>>310
26章を読みました
前章に引き続き、今度はアグリッパ王にパウロが弁明する章ですね

パウロはアグリッパ王たちに敬意を払いつつも、これまでの経緯を率直に話しています
そのなかでキリストの受難と復活を、預言者たちの語ってきたことの成就として語っています
そしてそれを信じることで救われるというキリスト教信仰の要諦を述べています

これに対してフェストは気が狂っているという反応でしたが、アグリッパの方はもう少し冷静に
パウロの言を弁明というよりも宣教のように受け取っています
結果としてパウロに罪は認められない、という判断になりましたが
カイザルへの上訴がパウロの軛になるであろうと述べるアグリッパの言でこの章は終わっています

ここでの疑問点は26節のパウロのことばです
パウロの述べたキリストの受難と復活は片隅で行われたものではないので王が見逃すことはないはずだ
とパウロは言いますが、受難はまだしも復活は実際にユダヤ人たちが目撃したわけではないので
パウロたちの宣教を彼らは信じられないということになると思うので、ここは勢いに任せてパウロ（あるいはルカ）が
彼らの復活信仰を無理やり誇張して周知の事実であるかのように脚色しているように見えます
アグリッパは彼らがキリストの復活を信じていたことは知っていたかもしれませんが
キリストが復活したということを事実として知っているわけではありませんし、かつそれが事実であると
思っているわけでもありません
先生はこの箇所をどのように捉えていますか？

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 06:23:38.51

>>317
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第27章です。

さて26節。新共同訳略解によると、
第一に前段の24節と25節のやりとりは、クセノフォン『ソクラテースの弁明』の
「頭がおかしい(マニア―)」と「理に適った事(ソーフロシュネー)」という対義語が
模倣されています。
フェストゥス「パウロ、お前は頭がおかしい(マニア―)」
パウロ「理に適ったことです(ソーフロシュネー)」

ヘンヒェン曰く「どこか片隅で起こったことではない」は「事実上、使徒言行録のはじめ
からルカが記してきたこと」
コンツェルマン曰く「ルカの全プログラム」
つまり「救いの中心的出来事」であるという意味と略解は注釈しています。

パウロの論法は
1.アグリッパ王は敬虔なユダヤ人である(大司祭の任命権あり)
2.敬虔なユダヤ人だから預言者を信じているはずだ
3.なら22節を信じているのだから、メシアの死と復活も預言されているのだから
　信ずるに違いない
4.ゆえにキリスト教信仰も信ずるはずだ
ということだそうです

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 14:49:39.10

ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞ｡ﾂﾉｷｬﾗ､強化したら､結構､強い｡いける｡､

もう､課金は､しない｡ﾄﾞｸﾀｰも､課金しない方が､いいように､言ってた｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 15:32:25.28

引きだしに､ﾛﾄの盾､あった｡､

金に､黒笹の万年筆の本は､ない｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 18:19:42.86

ﾄﾞｸﾀｰ直伝の｢ずるい｣将棋で､ようやく､ぴよ将棋･初段＋に､勝ちそうだった｡

おしい｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 18:59:29.59

｢力不足じょ｡｣､ｵﾚの将棋｡

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 19:34:16.03

勝てんで､いいわ｡ぴよ初段＋に｡｢いじめられてんだ､ｵﾚ､ﾋﾟﾖに｣｡

なら､勝てなくてよい｡ｵﾚ､ほぼ､将棋､今で､完成｡､

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 19:36:44.79

俺の将棋は、攻撃的向かい飛車だ。
きょ先生なんてこれでいちころ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 19:46:38.69

尾森先輩｡将棋ｱﾏ名人戦､広島西部大会､B級で、準優勝だよ。

強いな。、

**臨時で名無しです** · 2022/03/29(火) 20:15:02.05

ルカ8:9
Ἐπηρώτων δὲ αὐτὸν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ τίς αὕτη εἴη ἡ παραβολή.

Ἐπηρώτων δὲ αὐτὸν 三複未完＋接＋男単対格　彼らは尋ねた＋で＋彼を
οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ 冠・男複主格＋男単属格　弟子たちは＋彼の
τίς αὕτη εἴη 疑＋女単主格＋三単現希　何が＋この＋これは～である
ἡ παραβολή.　冠・女単主格　譬えは

スロージューサー訳
で、彼の弟子たちは彼に尋ねた。
「この譬えは何なのでしょう」

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-9.htm

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 20:18:13.22

所詮、B級やろ　二段レベルやん

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 20:22:37.05

広島県は､将棋のﾚﾍﾞﾙ高いと､思う｡B級優勝の力あるが､ワザと力抜いて､準優かも､

しれんしね｡､

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 20:39:55.28

熊本のほうがレベル高いやろ
二代伊藤宗印が熊本やで　広島は升田幸三ぐらいやろ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 21:13:20.81

もう､ｵﾚは､将棋の力は､ある｡

慌てんとこ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 21:35:40.81

ｵﾚが､ｱﾏの大会で､実績作ると､｢汚点｣に､なる気がする｡

やめとこ｡､

**atheist** · 2022/03/30(水) 02:07:11.41

>>318
「片隅で行われたのではない」というのは復活が公然と多くの人の前で行われたということではなく
救いの中心的な出来事であった、という意味で書かれていると解釈されるわけですね
そしてその出来事は聖書に預言として書かれているので、経験なユダヤ人であるアグリッパ王が
見逃すはずはない、というのがここでの論旨ということですね

さて27章はパウロがローマに向けて海路、護送されていく箇所ですが
船は幾多の困難に遭うことになります

書いてあることが事実であるかどうかは分かりませんが
パウロは予言めいた忠告をしますが聞き入れられず、船は暴風に巻き込まれます
また例によって神の御使いからことばを授かったりしてます

ちょっと流れとして分かりにくいのは、18-19節で船具を含む船荷を投げ捨て
21節で長い間食事もしないで、と書いてあり、さらに33節では十四日間も何も食べていなかったと
書いてあるのに、なぜ276人もの人が38節にあるように十分に食事をし、なおかつ穀物を投げ捨てるほど
潤沢に食べ物があったことになっているんでしょうか？
それだけの食べ物があれば十四日も断食せずに毎日少しずつ食料を食いつないでいくことは
できたように思います

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 08:05:14.42

>>332
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第28章です。

21節について略解は、「船酔いなどで食べられない状態のこと」と解説しているが
どちらかというと訳が悪いのです。
原文ἀσιτίαςは、α否定の接頭語＋σιτος(穀物・食べ物)で、原意は「食料がない」という
意味ですが、実際の用法ででは「食べない状態」のことです。
海が大荒れで、船酔いし、「食べない状態」だったということです。
なので田川建三は「ひどく食べれない状態になった」と訳しています。
原文直訳は「大きな食べれない状態があった」です。

陸地に近付いた時、船酔いで14日間食べずにいた人たちにパウロはパンを
割いて食べましょうと勇気づけたということですね

ちなみに、「276人」という写本と「およそ76人」という写本があり、
有力写本のほとんどがは276人なので276人が本文として採用されていますが
「およそ76人」が原文であった可能性も50%程度あるようです。
フランシスコ会訳註は両説を紹介した上でヨセフス『自伝』に600人乗りの記述が
あるので古代でも276人はありうるとしています。でもヨセフスの数字はたいてい
オーバーなので説得力はないです。

38節で積み荷である穀物を捨てたのは座礁回避ですね。喫水をあげるためです
しかしそれでも座礁してしまいます。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 10:11:14.12

ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞで､勝っても､しゃあない｡

自分の性格が､小回り効かん所が､ｲﾔ｡

ﾄﾞﾝｸｻｲ､自分が､ｲﾔ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 13:41:29.38

>>331

**臨時で名無しです** · 2022/03/30(水) 16:38:36.58

スマホゲームとかやっているん?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 17:50:08.66

PCで､無料･課金ｹﾞｰﾑ､HeroWarsやってるよ｡

超おすすめ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 17:51:34.73

｢しんどい｣のが､不満｡

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 19:03:53.49

面白いの?

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 19:05:00.62

俺の課金ゲームをしている。
市民農園を借りて、野菜栽培ゲーム。
たのしいぞー

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 19:07:02.33

>>339
ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞ｡面白いですよ｡

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 19:14:42.18

野菜栽培より面白い?