宗教板避難所

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 22:18:03.89

規制で入れない方はこちらへ

**atheist** · 2022/03/26(土) 01:28:22.40

>>245
テルトロは原語から考えると通訳に近いってことですね
訴状の論点については
1.は事実として紛争を起こしている、3.は神殿を汚していたのではなくあくまでも清め式だった、ということですね

>>246
ペリクスがキリスト教（ナザレ派の信仰）を知っていたかどうかは確定できないが
先生的には知らなかったであろうという解釈ですね

下心については、なぜ下心が分かるのかと思ってましたが、田川氏によると
このような表現をするときには実際に賄賂を要求した、ということですね

さて25章ですが、2年が経ち総督がフェストに交代してからの経緯が書かれています

フェストはエルサレムに行った時にユダヤ人たちからパウロをエルサレムに呼び出すよう懇願されますが
逆にユダヤ人たちをカイザリヤに連れていき、そこでパウロと対決させます
パウロは潔白を主張し、フェストはユダヤ人の歓心を買うためにパウロにエルサレムでの裁判を勧めますが
パウロはそれを拒否しカイザルに上訴します
数日後、アグリッパ王とベルニケがカイザリヤに来ると、フェストはこれまでの経緯を説明します
フェストはパウロの問題は彼ら自身の信仰の問題であって罪と認められるようなものはないと言います
アグリッパはパウロの言い分を聞いてみたいと申し出、翌日対面しますが、ここでもフェストは
パウロに死に当たる罪はないと述べますが、カイザルへの上訴に際して告訴に足る材料がないので
アグリッパに取り調べの上その材料を得る意図を示します

16節にあるように法を重んじるローマ人を間にはさんで裁判が行われたことが
パウロの暗殺を未然に防いだ形になっていますが、裁判の論点とは別に
実際にユダヤ人たちが暗殺を企てていたのかはルカがそう書いているだけなので
証拠がないように思われます
実際のところは、どうだったのでしょうか？

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 06:31:15.06

>>267
atheistくん、おはようございます。
本日と明日の聖句はマルコ14:3-9とヨハネ12:1-11です

ユダヤ人たちは実際にパウロを殺そうとしていたのだと思います。
ただ暗殺ではなくて、正式にエルサレムで裁判にかけて有罪にしたかったのだと
思います。
だがパウロはローマ法に守られている。その中で過激な連中が護送中に暗殺して
しまえということはあったのかもですね。
この件に介して田川、フランシスコ会訳註、岩波委員会訳、新共同訳略解は史実か
どうかについて言及なしです。
ハーパー注解は、ルカのいくつかの意図に沿った展開になっていると物語性を指摘
しています。二年経ってもパウロの敵のエルサレムのユダヤ人たちの殺意は衰えて
いないどころか、ユダヤ人全体に広がっている。断食の誓いが二年継続していたので
あろうと推定します。その上でパウロの上告によってパウロが最後にローマに到着
する状況を描いている、と。カイサリアで裁判していれば無罪であったのに、上告
してしまったのはローマに至るためであった、と。

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 06:55:00.04

モスクワ総主教の軍関連部門はソーシャルメディアに、
ウクライナのハリコフ（Kharkiv）州から約2キロに位置する
ロシアのベルゴロド（Belgorod）州ジュラブリョフカ（Zhuravlyovka）村で
活動していたオレグ・アルチョーモフ（Oleg Artyomov）氏が
ウクライナのロケット弾で死亡したと投稿した。

**atheist** · 2022/03/26(土) 17:24:29.62

>>268
暗殺はなかったとしても宗教裁判で有罪にしたかったということですね
イエスのときは死刑にできないという理由でピラトに訴えましたが
ステパノのときはそのまま石打にしてしまいました
パウロもステパノパターンで殺そうと考えていたという感じですかね

今日ははマルコとヨハネふたつですね
また夜に感想を書きます

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 18:15:47.81

>>270
使徒行伝の物語ではパウロの敵のユダや側を悪く描きたかった。
というのがありますが、殺したかったのは事実であると思います。
そもそも回心前のパウロが「道の者」を摘発し殺すことに賛成していたのです。

パウロは「道の者」の中でもとりわけ地中海核都市のシナゴーグに入って
キリスト教を布教していたわけですから、トップクラスに目障りだったはずです。

**臨時で名無しです** · 2022/03/26(土) 18:42:39.25

ルカ8:6
καὶ ἕτερον κατέπεσεν ἐπὶ τὴν πέτραν,
καὶ φυὲν ἐξηράνθη διὰ τὸ μὴ ἔχειν ἰκμάδα.

καὶ ἕτερον κατέπεσεν 接＋中単対格＋三単二過　そして＋他のものをそれは落ちた
ἐπὶ τὴν πέτραν, 前＋冠・女単対格　～の上に＋岩の
καὶ φυὲν 接＋二過分受中単主格　そして＋生え出た時
ἐξηράνθη　三単過受　それはしなびた
διὰ τὸ μὴ ἔχειν ἰκμάδα.前＋冠中単対格・否定＋現不定＋女単対格
～の理由で＋持たない＋水気を

スロージューサー訳
そして他のものは岩の上に落ちた。
そして生え出た時に、水気を持たなかったために、それはしなびた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-6.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 18:55:53.81

ﾋﾏ人さん｡誘導ありがとうございます｡

ここに､移ります｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 18:59:07.28

将棋は､やめ､囲碁に､切り替えます｡将棋は､貧乏ｹﾞｰなので｡

明日､初心者向けの詰碁と手筋の本､買います｡これを､3回､繰り返します｡(上達

ｽﾚのｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうり)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 19:04:41.51

ｵﾚ､碁石は､持ってるからね｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 19:31:04.36

将棋は､ﾌﾟﾛ級ほど､やった｡

囲碁は､もう､ゆっくり､やる｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 19:56:34.46

いやー｡将棋､もう一段､｢深く｣やった方が､いいかな?

将棋は､普通､貧乏に､なるが､ｵﾚは､｢晩成の花｣なので､貧乏に､ならないと｡

こっちか｡､

**臨時で名無しです** · 2022/03/26(土) 19:57:02.58

>>277

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 20:21:01.76

もう､将棋も､少しで､いい｡､

**福音伝道** · 2022/03/26(土) 20:37:15.17

俺は五目並べならできる　しかも強い

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 20:57:48.60

｢女から､もらえる｣らしいし､もう､ｵﾚ､合格｡

ゆっくり､しとく｡

(ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞは､まだ､ﾒﾝﾊﾞｰ弱い｡課金したい｡)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:04:40.99

課金するの､むなしい｡やめとこか｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:15:05.87

｢加減｣が､大事な､気がする｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:38:55.12

もう､疲れた｡将棋､停止｡

生きるの､疲れる｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:47:07.95

そんな､単純じゃ､ないんよ｡

ｲﾔなんよ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 21:54:14.45

疲れる薬のせいかもな｡薄くなったとはいえ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/26(土) 22:44:36.92

疲れたので､夜､ｺﾝﾋﾞﾆに､行ってた｡

次代の王･久ﾋﾄ君みたいなのに､会えた｡

ま､ええか｡夜食補給も､できたし｡､

**atheist** · 2022/03/27(日) 01:55:41.21

>>271
熱心なパリサイ派であったパウロがイエス信仰者の殺害に賛同していたということは
同様に熱心なユダヤ教徒もイエス信仰者に「寝返った」パウロの殺害を企図したとしても
不思議はないわけですね

さてマルコとヨハネはイエス受難前の香油注ぎの箇所ですね

以前先生が言われていたとおり、この箇所に関してはヨハネのほうがはるかに詳しく記述されています
マルコではらい病人シモンの家となっていますが、ヨハネではラザロの家になっています
また香油を注いだ女とそれを非難した人もマルコでは特定されていないのに対し
ヨハネでははっきりとラザロの姉妹マリアとイスカリオテのユダと特定されています
細かいところでは、マルコの香油注ぎが頭であるのに対し、ヨハネでは足になっており、かつマリアが
自分の髪の毛でそれを拭ったことになっています

詳しいからと言って史実である証拠になるわけではないですが
マルコは明らかに伝聞で記述しているのに対し、ヨハネは直接見聞きしたような書き方になってますね

しかし疑問があります
ヨハネの記述が史実に近いとすると、同じく弟子たちが直接見聞きしたはずのラザロの復活
あるいはそのように思わせるような「極めて劇的な」出来事が、なぜヨハネだけに記述されて
他の福音書には記述されていないのでしょうか？
仮にそれほど劇的な出来事であれば、復活が事実であるかどうかを問わず
少なくともイエスのフォロアーたちに共有され信じられていたはずの出来事なわけですから
他の福音書に記述があって然るべきであるように思われます

ということは香油注ぎやラザロの復活を含むヨハネの記述は史実であるよりも
共観福音書とは別系統の伝承に基づいている、と考えたほうが妥当ということにはなりませんか？

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 07:30:16.54

>>288
atheistくん、おはようございます。明日の聖句は使徒第26章です。

ベタニア塗油を、共観福音書及びヨハネ福音書の四福音書が伝承しています。
マルコがまず伝承し、ルカは自分の神学から罪の女を導入し「罪人の赦し」という
ドグマ化を図ってますが、マルコでは神に香油を注いだことになっていますが、
ルカとヨハネは足に香油を髪で塗ったことになっています。マルコ伝承以外の伝承が
あり、ルカとヨハネはそちらを採用したと思われます。
つまり、マルコが核にはなっていますが、他の伝承もあった。
マタイとルカが更にドグマを付け加えたように、ヨハネもマルコをコアとしながら
他の伝承や独自資料やドグマを増し加えているわけです。
で、ベタニアに詳しいヨハネは、香油をイエースースの髪に注いだのではなくて
マリアが自分の頭でイエースースの足に塗ったと正確に伝えているわけです。
一方ですべてヨハネが正しいわけではなくて、ラザロの復活は、ヨハネのドグマな
わけです。これを史実と我々が信ずる理由があるでしょうか。
そもそもヨハネでは「神の栄光」のためにラザロは病気になっていたと記されています
イエースースの奇跡劇によって癒されるためです。
しかもイエースースは霊的な治癒能力がありながらラザロの病気を聴いても出発せず
死ぬまで待ってから向かうのですからいやはや。

ともかくクリストスの語源である「油塗られた者」がベタニアのマリアによって
実現したようです。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 07:34:53.54

足は､ほぼ､治った｡対ぴよ将棋2級､勝ち｡

もう､将棋は､やるけど､少なく｡

Sラーも、忙しいしな。、

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 09:12:55.82

春だからいろいろ忙しいわな
俺も今から畑や。
一区画を3末で返上するのでお片付けや。
そしてもう一区画を5末で返還するが、その前に4月から別の1区画をする
4-2＋1区画で今年は3区画体制や。
新区画を俺流の区画に整備するのに、これまた時間がかかるな

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 09:30:06.31

薬､薄くなったので､さっき､しばふの上の落ち葉掃きやった｡

多少は､手伝えるように､なった｡やや､後､腕とか疲れ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 09:36:15.60

Sラー、今日も、休み。なんか、用事かな？

まあ、明日、会える。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 12:29:48.44

和田アキ子が､お笑い怪獣すぎる｡､

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 12:30:54.14

3/末返却区画の後片付け、ほぼ完了。
2016年から6年間ありがとう。
10kgクラスの大玉スイカを毎年感謝である。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 12:52:32.02

｢ｳﾁの人も､まだまだ子どもね｡｣(ﾏﾝｶﾞより)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 13:47:55.32

このまえ､銀星詰将棋の難問､42問目､詰ましたよ｡

3手目の閃いた手が､正解で､詰めることができた｡良かった｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 18:08:02.80

｢わけわからんﾔﾂ｣(相撲会場TVより･守護霊)

**臨時で名無しです** · 2022/03/27(日) 18:08:36.62

>>298

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 18:59:03.23

http://uproda11.2ch-library.com/e/es000041022015874211202.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000041011015874111201.jpg

あかん。小松菜も当立ちしてた

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **ラボメンNo.001🐙** · 2022/03/27(日) 19:10:23.75

どうしたら書き込めるの？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 20:09:49.52

もう､将棋も､他も､ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟせん｡

のほほんと､暮らす｡､

**臨時で名無しです** · 2022/03/27(日) 20:10:34.92

>>302

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 20:13:22.90

PM４時ごろ、食パン買いにいくと、Sラー、客で、いて、S東さん娘といた。

「彼」だって。（オレが）

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 20:51:24.98

ｵﾚは､もう､ｹﾞｰﾑ引退してこそ花｡､

**福音伝道** · 2022/03/27(日) 21:09:39.65

ルカ8:7
καὶ ἕτερον ἔπεσεν ἐν μέσῳ τῶν ἀκανθῶν,
καὶ συμφυεῖσαι αἱ ἄκανθαι ἀπέπνιξαν αὐτό.

καὶ ἕτερον ἔπεσεν 接＋中単対格＋三単二過　そして＋他のものは＋それは落ちた
ἐν μέσῳ τῶν ἀκανθῶν, 前＋中単与格＋冠・女複属格　～の上に＋真ん中の＋茨らの
καὶ συμφυεῖσαι αἱ ἄκανθαι 接＋二過分受女複主格＋冠・女複主格　そして＋共に成長して＋茨らが
ἀπέπνιξαν αὐτό.三複過＋中単対格　それらは窒息させた＋それを

スロージューサー訳
そして他のものは、茨らの上に落ちた。
そして茨らと共に成長し、それらはそれを窒息させた。

参考に
https://biblehub.com/texts/luke/8-7.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 21:21:30.66

ちょっと､Sラーに、強くスコープ合わせすぎなのかもな。

もう、少し、ぼやかしても、いい。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/27(日) 22:11:56.43

若干､ｲﾗｲﾗ｡､

**atheist** · 2022/03/28(月) 02:11:04.20

>>289
特定のエピソード、言行録は伝承とドグマ追加があって、このベタニアのエピソードは
マルコとルカ・ヨハネでは別の伝承を元にしている可能性があるってことですね
ルカとヨハネはドグマ的な追加を行っているが、ヨハネに関しては特にラザロのエピソードで
それが顕著である、と

イエスはこのベタニアのエピソードの前からメシアとして福音書では描かれていますが
形上、たしかにマリアによる塗油以外に油を注がれるエピソードはなかったと思います
その意味で書かれてあることの成就を重視する新約聖書ではこの場面というのは
メシアの形式的成立場面としても読めそうですね

**福音伝道** · 2022/03/28(月) 06:06:17.09

>>309
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第26章です

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/28(月) 16:25:50.37

>>307

**福音伝道** · 2022/03/28(月) 18:53:02.90

きょ先生、あきらめましょう

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/28(月) 19:12:07.68

ｹﾞｰﾑ､課金｡ﾂﾉのかっこいいｷｬﾗ､きたが､たぶん､弱い｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/28(月) 19:21:58.50

将棋､強くなるには､｢ﾏﾅｰ｣らしい｡

もう､ちょい､がんばろ｡､

**臨時で名無しです** · 2022/03/28(月) 19:50:22.86

ルカ8:8
καὶ ἕτερον ἔπεσεν εἰς τὴν γῆν τὴν ἀγαθὴν
καὶ φυὲν ἐποίησεν καρπὸν ἑκατονταπλασίονα.
ταῦτα λέγων ἐφώνει.ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν ἀκουέτω.

καὶ ἕτερον ἔπεσεν 接＋中単対格＋三単二過　そして＋他のものは＋それは落ちた
εἰς τὴν γῆν τὴν ἀγαθὴν 前＋(冠・女単対格)＋(〃)　～の中へ＋地＋良い
καὶ φυὲν 接＋二過分受中単主格　そして＋生え出て
ἐποίησεν καρπὸν ἑκατονταπλασίονα. 三単過＋男単対格＋〃　それは～した＋実を＋百倍の
ταῦτα λέγων ἐφώνει.中複対格＋現分男単主格＋三単未完　これらのことを＋言って＋彼は叫んだ
ὁ ἔχων ὦτα 冠・現分男単主格＋中複対格　持つ者は＋両耳を
ἀκούειν ἀκουέτω.現不定＋三単現命　聴くための＋彼らは聞きなさい

スロージューサー訳
「そして他のものはよい土地へと落ちた。
そして生え出て、それは百倍の実をなした。」
これらのことを言って彼は叫んだ。
「聴くための両耳を持つ者は、聴きなさい」

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-8.htm

**福音伝道** · 2022/03/28(月) 21:30:09.67

小鍛冶さん、根底スレへのコピペ　ありがとうございます

**atheist** · 2022/03/29(火) 03:01:50.63

>>310
26章を読みました
前章に引き続き、今度はアグリッパ王にパウロが弁明する章ですね

パウロはアグリッパ王たちに敬意を払いつつも、これまでの経緯を率直に話しています
そのなかでキリストの受難と復活を、預言者たちの語ってきたことの成就として語っています
そしてそれを信じることで救われるというキリスト教信仰の要諦を述べています

これに対してフェストは気が狂っているという反応でしたが、アグリッパの方はもう少し冷静に
パウロの言を弁明というよりも宣教のように受け取っています
結果としてパウロに罪は認められない、という判断になりましたが
カイザルへの上訴がパウロの軛になるであろうと述べるアグリッパの言でこの章は終わっています

ここでの疑問点は26節のパウロのことばです
パウロの述べたキリストの受難と復活は片隅で行われたものではないので王が見逃すことはないはずだ
とパウロは言いますが、受難はまだしも復活は実際にユダヤ人たちが目撃したわけではないので
パウロたちの宣教を彼らは信じられないということになると思うので、ここは勢いに任せてパウロ（あるいはルカ）が
彼らの復活信仰を無理やり誇張して周知の事実であるかのように脚色しているように見えます
アグリッパは彼らがキリストの復活を信じていたことは知っていたかもしれませんが
キリストが復活したということを事実として知っているわけではありませんし、かつそれが事実であると
思っているわけでもありません
先生はこの箇所をどのように捉えていますか？

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 06:23:38.51

>>317
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第27章です。

さて26節。新共同訳略解によると、
第一に前段の24節と25節のやりとりは、クセノフォン『ソクラテースの弁明』の
「頭がおかしい(マニア―)」と「理に適った事(ソーフロシュネー)」という対義語が
模倣されています。
フェストゥス「パウロ、お前は頭がおかしい(マニア―)」
パウロ「理に適ったことです(ソーフロシュネー)」

ヘンヒェン曰く「どこか片隅で起こったことではない」は「事実上、使徒言行録のはじめ
からルカが記してきたこと」
コンツェルマン曰く「ルカの全プログラム」
つまり「救いの中心的出来事」であるという意味と略解は注釈しています。

パウロの論法は
1.アグリッパ王は敬虔なユダヤ人である(大司祭の任命権あり)
2.敬虔なユダヤ人だから預言者を信じているはずだ
3.なら22節を信じているのだから、メシアの死と復活も預言されているのだから
　信ずるに違いない
4.ゆえにキリスト教信仰も信ずるはずだ
ということだそうです

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 14:49:39.10

ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞ｡ﾂﾉｷｬﾗ､強化したら､結構､強い｡いける｡､

もう､課金は､しない｡ﾄﾞｸﾀｰも､課金しない方が､いいように､言ってた｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 15:32:25.28

引きだしに､ﾛﾄの盾､あった｡､

金に､黒笹の万年筆の本は､ない｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 18:19:42.86

ﾄﾞｸﾀｰ直伝の｢ずるい｣将棋で､ようやく､ぴよ将棋･初段＋に､勝ちそうだった｡

おしい｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 18:59:29.59

｢力不足じょ｡｣､ｵﾚの将棋｡

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 19:34:16.03

勝てんで､いいわ｡ぴよ初段＋に｡｢いじめられてんだ､ｵﾚ､ﾋﾟﾖに｣｡

なら､勝てなくてよい｡ｵﾚ､ほぼ､将棋､今で､完成｡､

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 19:36:44.79

俺の将棋は、攻撃的向かい飛車だ。
きょ先生なんてこれでいちころ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 19:46:38.69

尾森先輩｡将棋ｱﾏ名人戦､広島西部大会､B級で、準優勝だよ。

強いな。、

**臨時で名無しです** · 2022/03/29(火) 20:15:02.05

ルカ8:9
Ἐπηρώτων δὲ αὐτὸν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ τίς αὕτη εἴη ἡ παραβολή.

Ἐπηρώτων δὲ αὐτὸν 三複未完＋接＋男単対格　彼らは尋ねた＋で＋彼を
οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ 冠・男複主格＋男単属格　弟子たちは＋彼の
τίς αὕτη εἴη 疑＋女単主格＋三単現希　何が＋この＋これは～である
ἡ παραβολή.　冠・女単主格　譬えは

スロージューサー訳
で、彼の弟子たちは彼に尋ねた。
「この譬えは何なのでしょう」

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-9.htm

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 20:18:13.22

所詮、B級やろ　二段レベルやん

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 20:22:37.05

広島県は､将棋のﾚﾍﾞﾙ高いと､思う｡B級優勝の力あるが､ワザと力抜いて､準優かも､

しれんしね｡､

**福音伝道** · 2022/03/29(火) 20:39:55.28

熊本のほうがレベル高いやろ
二代伊藤宗印が熊本やで　広島は升田幸三ぐらいやろ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 21:13:20.81

もう､ｵﾚは､将棋の力は､ある｡

慌てんとこ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/29(火) 21:35:40.81

ｵﾚが､ｱﾏの大会で､実績作ると､｢汚点｣に､なる気がする｡

やめとこ｡､

**atheist** · 2022/03/30(水) 02:07:11.41

>>318
「片隅で行われたのではない」というのは復活が公然と多くの人の前で行われたということではなく
救いの中心的な出来事であった、という意味で書かれていると解釈されるわけですね
そしてその出来事は聖書に預言として書かれているので、経験なユダヤ人であるアグリッパ王が
見逃すはずはない、というのがここでの論旨ということですね

さて27章はパウロがローマに向けて海路、護送されていく箇所ですが
船は幾多の困難に遭うことになります

書いてあることが事実であるかどうかは分かりませんが
パウロは予言めいた忠告をしますが聞き入れられず、船は暴風に巻き込まれます
また例によって神の御使いからことばを授かったりしてます

ちょっと流れとして分かりにくいのは、18-19節で船具を含む船荷を投げ捨て
21節で長い間食事もしないで、と書いてあり、さらに33節では十四日間も何も食べていなかったと
書いてあるのに、なぜ276人もの人が38節にあるように十分に食事をし、なおかつ穀物を投げ捨てるほど
潤沢に食べ物があったことになっているんでしょうか？
それだけの食べ物があれば十四日も断食せずに毎日少しずつ食料を食いつないでいくことは
できたように思います

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 08:05:14.42

>>332
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第28章です。

21節について略解は、「船酔いなどで食べられない状態のこと」と解説しているが
どちらかというと訳が悪いのです。
原文ἀσιτίαςは、α否定の接頭語＋σιτος(穀物・食べ物)で、原意は「食料がない」という
意味ですが、実際の用法ででは「食べない状態」のことです。
海が大荒れで、船酔いし、「食べない状態」だったということです。
なので田川建三は「ひどく食べれない状態になった」と訳しています。
原文直訳は「大きな食べれない状態があった」です。

陸地に近付いた時、船酔いで14日間食べずにいた人たちにパウロはパンを
割いて食べましょうと勇気づけたということですね

ちなみに、「276人」という写本と「およそ76人」という写本があり、
有力写本のほとんどがは276人なので276人が本文として採用されていますが
「およそ76人」が原文であった可能性も50%程度あるようです。
フランシスコ会訳註は両説を紹介した上でヨセフス『自伝』に600人乗りの記述が
あるので古代でも276人はありうるとしています。でもヨセフスの数字はたいてい
オーバーなので説得力はないです。

38節で積み荷である穀物を捨てたのは座礁回避ですね。喫水をあげるためです
しかしそれでも座礁してしまいます。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 10:11:14.12

ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞで､勝っても､しゃあない｡

自分の性格が､小回り効かん所が､ｲﾔ｡

ﾄﾞﾝｸｻｲ､自分が､ｲﾔ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 13:41:29.38

>>331

**臨時で名無しです** · 2022/03/30(水) 16:38:36.58

スマホゲームとかやっているん?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 17:50:08.66

PCで､無料･課金ｹﾞｰﾑ､HeroWarsやってるよ｡

超おすすめ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 17:51:34.73

｢しんどい｣のが､不満｡

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 19:03:53.49

面白いの?

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 19:05:00.62

俺の課金ゲームをしている。
市民農園を借りて、野菜栽培ゲーム。
たのしいぞー

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 19:07:02.33

>>339
ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞ｡面白いですよ｡

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 19:14:42.18

野菜栽培より面白い?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/30(水) 19:28:05.39

ｽﾛさんは､野菜栽培で､いいかも｡

惜しくも3冠王を逃した選手たち｡阪急加藤英司､率①364②35本①104点､

おしい｡､

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/03/30(水) 19:30:55.76

997 栄進軍曹 ◆KBl5hH0VXM [] 2022/03/30(水) 18:17:26.66 ID:Tn2WEZz3
>>992

イエスキリストの奇跡はガチで本当だった

パンを無限に創造したり水をワインに変えたり病気を治したり

物理法則に反してると科学者は笑う

いいえ

物理法則を【創造】したのは当の科学者本人です

イエスキリストの時代に物理法則は【存在しなかった】

だから全知全能のイエスキリストは、奇跡を起こし放題なんです

だって自分を神様だと【確信】するだけで物理法則に反した奇跡を起こせるのだから

では現代人の我々が奇跡を起こせないのは何故か？

それは科学者が物理法則を創造して、世界は宇宙は物理法則に縛られる世界観に転換したから

オーケー？ベイビー

**福音伝道** · 2022/03/30(水) 19:50:28.40

ルカ8:10
ὁ δὲ εἶπεν. ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τοῦ θεοῦ,
τοῖς δὲ λοιποῖς ἐν παραβολαῖς, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσιν
καὶ ἀκούοντες μὴ συνιῶσιν.

ὁ δὲ εἶπεν. 男単主格＋接＋三単二過　彼は＋で＋彼は言った
ὑμῖν δέδοται 二複与格＋三単完受　あなたがたに＋それは与えられた
γνῶναι τὰ μυστήρια 二過不定＋冠・中複対格　知る事が＋秘儀らを
τῆς βασιλείας τοῦ θεοῦ, 冠・女単属格＋冠・男単属格　王国の＋神の
τοῖς δὲ λοιποῖς 冠・接・男複与格　で＋残りの者たちに
ἐν παραβολαῖς, 前＋女複与格　～で＋譬えら
ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσιν　接＋現分男複主格＋否定＋三複現接　なぜなら＋見る＋彼らは見ない
καὶ ἀκούοντες μὴ συνιῶσιν.接＋現分男複主格＋否定＋三複現接　そして＋聴く＋彼らは理解しない

スロージューサー訳
で彼は言った。「あなたがたに神の王国の秘儀らを知ることが与えられた。
で、残りの者たちに譬えらで。
なぜなら見ても彼らは見ない。そして聴いても彼らは理解しないからだ」

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-10.htm

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **臨時で名無しです** · 2022/03/30(水) 22:04:00.07

悪魔対科学者

**atheist** · 2022/03/31(木) 01:36:21.95

>>333
あ、そういうことだったんですね
わたしはてっきり船を軽くして座礁をさけるために食料を含む船荷を海に投げ捨てたことが理由で
食べ物を食べることができなかったのだと思ってました
激しい暴風の中、船が大きく揺れて船酔いが酷かったので、みな食事ができなかった、ってことなんですね

言われてみれば、わたしも北海道から船で東京に戻ってくるとき、台風に当たってしまって
酷い船酔いを経験したことがありました
一晩中、休むことなく上下に動いているエレベーターに乗ってるようなもので
たしかに食べ物なんか胃に入れることができる状態じゃなかったですね

さて使徒行伝もいよいよ最終章ですね

パウロたちはマルタと呼ばれる島にたどり着き、そこで歓待を受けます
パウロは焚き火に柴をくべていたところ熱気に当てられたまむしが出てきて手を噛まれてしまいます
島の人達はそれを神罰のように捉え彼を人殺しと考えますが、パウロの身に変化がなかったのを見て
一転して今度は神様だと言い出します
こういった叙述からは島の人はローマの文明人というよりも、未開の民族のように感じられます

その後パウロは例によって病の癒しを行い、島の住民に尊敬されるに至ります
なんと悠長に三ヶ月も島で過ごしたあと、ついに出航となりますが、その後も他所で3日だとか7日だとか
悠長に滞在してます
本当に囚人の護送なのでしょうか？ｗ

ようやくローマにたどり着いたパウロはそこのユダヤ人たちを前に話をすることになりますが
ここでもパウロの信仰を受け入れる者と拒む者に分かれます
それを見て、パウロはイザヤを引きながらユダヤ人の頑迷さと異邦人伝道の正当性を語ります
そうしてパウロはその後2年に渡ってローマで伝道しますが、使徒行伝はここで終わっています
その後のパウロがどうなったのかルカは何も語りません

ルカがここで筆を置いた理由はいったい何だったのでしょうか？
またパウロはこの後実際にどうなったのでしょうか？伝承ではローマで殉教したことになってますが

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 05:56:09.96

>>347
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第61篇です。
使徒行伝、ご苦労様でした。

二節の「土地の人々」の原文はバルバロイ(野蛮人)です。
難破して助けて貰った上に親切にされたのに著者はバルバロイと島民を呼んでいます。
ギリシア語を喋らない未開人エピソードとして、「人殺し」から「神様」への転換です。

島で三か月を過ごしたのは悠長なわけではなくて、冬季は海が荒れるので安全の
ために欠航するのが常だったからです。

>本当に囚人の護送なのでしょうか？ｗ
立場は未決囚のはずですが、ほぼ無罪確定なので、囚人扱いされてないようです

>ルカがここで筆を置いた理由はいったい何だったのでしょうか？
パウロは無罪だけども皇帝に上訴した不敬で刑死したのですが(26:32)、無罪なので
二年間、かなり自由に非ユダヤ人と交流できたが、ローマのユダヤ人たちとは
決別し、パウロの宣教は屋敷を訪ねて来た者に対してのみでさびしいもので
ローマのクリスチャんからもあまり重視されなかったので著者は書けなかったのかも
ですね。刑死しただけで復活したわけではないので尻切れとんぼなのかもです

ハーパー注解は、第一にパウロにおいて神の意図が成就した。訪ねて来た異邦人に伝道し
第二にパウロと「この道」への嫌疑が晴れて、両者はローマの保護の下、物語全体を
通して、その働きを続け、栄えていき、「大胆に、何の妨げも無く」宣教を続けること
ができる、ということであ。結局、福音は抑えられないということが判明するのである
と主張しています。

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 07:34:36.47

>>344
>パンを無限に創造したり水をワインに変えたり病気を治したり

パンを無限に創造した事実はない。イエスは単に五千人を百人から五十人の組に分け
パン五つと魚二匹を組ごとに分けただけである。
食べた後、パンくずが12籠分になったのだから、イエスが分け与えたパン以外に
それぞれの組の者らもパンを持っていたのであろう。

水をワインに変えた事実もない。料理長を事前に買収して水を上等のワインと言わせた
だけである。庶民の酔客は上物のワインの味などわからないので料理長の言葉を信じたのである

病気癒しは事実である。日本語でも手当というように、手をかざすと不思議な力が
働いて病気が癒されるのである。
原理としては汚れた霊が追い出されて治るというシステムである
量子力学だと実証できるかもだぞ。量子力学のことは知らんが。

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 07:55:40.58

3/26 伝道事業部長殿のお言葉
人間とはよろこび踊る存在だ。ゆえに
身体を、踊ることができないように
拘束したり・傷つけたり・破壊したりすることは、人間性に対する冒涜だ。

3/27の伝道事業部長殿のお言葉
天国に持って行けるアイテムは何もない。
ただ信仰と希望と愛を除いては

3/28の伝道事業部長殿のお言葉
自分の生活の中に1000通りの偶像崇拝がある。

3/29の伝道事業部長殿のお言葉
3秒ごとに神の善意を信じる決断を更新する

3/30の伝道事業部長殿のお言葉
主イエースースが再臨されるためには、まず我々が悔い改めなければならない

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/31(木) 13:08:06.94

｢『おんし』｡ｼｽﾞｼｽﾞ｡｣(ｼﾞｲ･21年前の虫の知らせ)

**臨時で名無しです** · 2022/03/31(木) 13:08:28.19

>>351

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/31(木) 15:51:27.57

｢ｱﾝﾎﾟﾝ(ｵﾚ)の頭に､鳥が｡｣(ｵﾈｴ･21年前の虫の知らせ)

**臨時で名無しです** · 2022/03/31(木) 15:52:07.01

>>353

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/03/31(木) 18:19:34.28

>>349

病気治しの奇跡だけ信じて、それ以外は非科学的だと否定される

でも病気治しだけは科学的で許される

ならなぜパンを無限大に増やしたり水をワインに変えた奇跡も科学的に考察されないんですか？

同じ理屈でしょう

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 19:10:28.85

>>355
ちと待ちなさい。
聖書に書いてある通り、説明しているのである。

聖書は一言も水をワインに変えたとはない
また五個のパンを割いて5000人配ったとはあるが、
五個のパンが五千個のパンになったとは書いていないのである

しかーし!　病気は癒されたのである。
栄進君の病気も信ずればすぐ治る

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/03/31(木) 19:22:04.46

>>356

しかしキリスト教徒は、パンを無限大に配られた奇跡であると信じています

キリスト教の本質とは、現代科学において有り得ない事象を受け入れるのが信仰の証です

信じるものは救われると

こっちは科学的で信じる、こっちは非科学で信じない

それが果たしてキリスト教徒でしょうか？

アメリカの福音派の街では恐竜の博物館テーマパークがあります

そこでは天地創造が再現され、恐竜と人間が共存している

これを福音派は、ガチで信じ込んでる

この態度を非科学であると否定なさるのでしょうか？

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 19:36:47.25

>>357
>キリスト教徒は、パンを無限大に配られた奇跡であると信じています

そんな教会はない。あればカルトであり、キリスト教ではない

>現代科学において有り得ない事象を受け入れるのが信仰の証です
それは誤解です。

>信じるものは救われると
信仰と言う言葉の原語はピスティスです
まず神のピスティスがあります。真実など訳されます。
それを信徒が受け取ると、信仰と訳されるピスティスとなるのですが
そもそもピスティスは神の側にあるのです

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 19:48:44.86

キリスト教は、カトリックと正教とプロテスタントメインランです。

福音派はキリスト教の落ちこぼれ。仏教で言うとそーかです。
といっても大勢の福音派穏健派は創造科学なんてあほなことは言いません。
クールです。原理主義的なおかしい人たちが変な事を言っているだけです
だから、日本のバプテスト派(西南大学系ばぷ蓮)は本家のアメリカの南バブと手を切ったほどです

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 19:58:47.99

ルカ8:11
Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή.
ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.

Ἔστιν δὲ 三単現＋接　それは～である
αὕτη ἡ παραβολή. 女単主格＋冠・女単主格　このこと＋譬えは
ὁ σπόρος ἐστὶν 冠・男単主格＋三単現　種は＋それは～である
ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.冠・男単主格＋冠・男単属格　言葉＋神の

スロージューサー訳
この譬えは、このことである。
種は神の言葉である。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-11.htm

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/03/31(木) 21:13:46.71

>>358

宗教の真実と、科学の真実は両立しないとのお考えでしょうか？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/03/31(木) 21:27:38.79

精神の薬が､ようやく薄くなったのと､宗教板に､書き込めなくなったのが､

同時期｡なんなんだろうね｡､

**福音伝道** · 2022/03/31(木) 22:40:37.56

>>361
現象面で言うと
両立させているのがカトリックと正教とプロテスタントメインラインです。
対立すると考えて近代以前の聖書解釈に閉じ籠っているのが福音派です。

本質論で言うと
神の真実は、人間の科学における真実を遙かに凌駕していますが、
進歩した人間の科学と矛盾するものでは無いのです

**atheist** · 2022/04/01(金) 01:22:37.33

>>348
原文ではもろにバルバロイなんですね
なるほど冬季で海が荒れるので航海を控えていたということですね
ローマ法に照らせば罪が認められないので未決囚とはいえ、扱いは丁重だったわけですね
ローマでもそういうわけで比較的自由に活動はできたけれども、他の地ほどの成果は上がらなかった
ので、ルカはその後を描けなかった可能性がある、と
26章32節はパウロが皇帝に上訴した不敬罪で刑死したことを暗示しているということですか

さて今度は詩篇ですね

今回は短い箇所ですが、5節まではダビデの祈りかと思いましたが
6節以降、恩寵の対象が「王」「彼」となっているので、この章の筆者はデビでの臣下ということですか？
それともダビデ自身が自分を第三者的に表現しているということでしょうか？

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **臨時で名無しです** · 2022/04/01(金) 04:46:16.60

人間の屑サティ

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/04/01(金) 06:01:46.66

>>363

同意します

つまりは、キリスト教主流派は科学に妥協している

そして科学が進歩すれば、いずれ科学は行き詰まり、キリスト教の真理こそが正しいと証明される日が来る

我々はその日が来るまで、方便としての科学を受け入れてるに過ぎない

しかし、所詮は人間である我々は、未だ神の真実を知らないので議論は早計である

という理解でいいのでしょうか？

**福音伝道** · 2022/04/01(金) 06:11:35.49

>>364
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第62篇です。

不敬罪は私の勝手な推測です。
詩編のヘブライ語名は「テヒリーム」(讃美歌集)だそうです。
それがギリシア語訳されると「プサルモイ」(詩集)となり、これがラテン語となり
我々はこれを踏襲して「詩編」と呼んでいるそうです

フランシスコ会訳註によると複数説あるそうです
1.ダビデ王が自分の息子のアブサロムに叛かれ、エルサレムを出てマハナイムへ逃れた
時の作(サムエル下15-19章　特に17:24)「地の果て」(3節)を誇張と解釈する
2.逆に「地の果て」(3節)を解釈してバビロン捕囚中の者が作者とする説
3.更にエルサレム神殿を遠く離れたレビ人が作者説。今まで体験して来た安寧と
　ダビデ系の王の統治下の宗教的安寧(7-8節)を求める祈りだとする説
これらを紹介した上でフランシスコ会訳註は
「一番適切と思われるのは、全体を王の嘆願と解して、7-8節の三人称を宮廷語法と
みて、王が自分のために祈ったとする説であろう」とのこと。

ハーパー注解は、レビ人に由来する嘆きの歌。主人公は病者。捕囚にあるイスラエル人。
あるいは苦しみのうちにある王と思われるがはっきりしないとのこと。
解釈立場として「イスラエルの祈りが包括的なもの」になっているとのこと。
1.神への呼びかけに始まり(2-3節a)
2.救済を祈り(3b-5節)
3.感謝をもって締めくられる(6,9節)
4.7-8節は異なる音律で書かれた王の為の執り成しの祈りであり、付加分である。
その上で3節の「地の果て」は曖昧さを残しおり
「捕囚」(イザ41:5,42:10)、「死の危機」(ヨナ2:7-8)かを確定できないそうです。