宗教板避難所

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 22:18:03.89

規制で入れない方はこちらへ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/04(月) 10:40:36.04

ｵﾚの写真を､ﾌﾞｻｲｸ気味に､加工するの､もう､やめて｡

しつこいよ｡､

**福音伝道** · 2022/04/04(月) 12:50:06.23

小鍛冶さん、サンクスです。

きょ先生は生で不細工ですよ。最強クラスです。

**福音伝道** · 2022/04/04(月) 12:51:29.01

>>391
喧嘩の原因は?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/04(月) 13:08:59.39

今日は､ご機嫌｡おもしろい｡

ﾔﾝｸﾞﾏｶﾞｼﾞﾝだけ､無駄遣い｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/04(月) 16:59:43.68

｢能力は､すごいが､人として､ぶっ壊れすぎてるんだよ｡｣(過去のﾏﾝｶﾞ)

人としてな｡､

**福音伝道** · 2022/04/04(月) 20:23:36.44

ルカ8:15
τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ
καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσιν
καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.

τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, 冠・接＋前＋冠・女単与格
οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ
καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσιν
καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.

**福音伝道** · 2022/04/04(月) 20:24:33.40

ルカ8:15
τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ
καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσιν
καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.

τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, 冠・接＋前＋冠・女単与格＋〃　モノは
οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ
καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσιν
καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.

**福音伝道** · 2022/04/04(月) 20:24:53.51

ルカ8:15
τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ
καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσιν
καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.

τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, 冠・接＋前＋冠・女単与格＋〃　モノは
οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ
καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσιν
καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.

**福音伝道** · 2022/04/04(月) 20:54:57.52

ルカ8:15
τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ
καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσιν
καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.

τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, 冠・接＋前＋冠・女単与格＋〃　モノは＋で＋～に＋良い＋土
οὗτοί εἰσιν οἵτινες 男複主格＋三複現＋男複主格　この者たちは＋彼らは～である＋ところの者ら
ἐν καρδίᾳ καλῇ　前＋女単与格＋〃　～の中で＋心＋美しい
καὶ ἀγαθῇ 接＋女単与格　そして＋良い
ἀκούσαντες τὸν λόγον 過分男複主格＋冠・男単位格　聴いて＋御言葉を
κατέχουσιν　三複現　彼らは保持する
καὶ καρποφοροῦσιν 接＋三複現　そして＋彼らは実を結ぶ
ἐν ὑπομονῇ.前＋女単与格　～の中で＋踏み止まる事　忍耐

スロージューサー訳
で、良い土地のものらは、この者たちは立派で良い心で御言葉を聴いて彼らは保持する。
そして忍耐の中で彼らは実を結ぶ。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-15.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/04(月) 21:55:23.22

無敵三国｡4000時間かかるらしいな｡ﾌﾟﾚｲ時間｡無理｡､

**atheist** · 2022/04/05(火) 00:06:13.44

>>402
ホテルにおいてあるギデオン協会の聖書も新約だけですね
新約＋詩篇の聖書というのは初めて知りました
そういえば賛美などはよく詩篇から取られてますから
協会御用達といったところでしょうか

さて63章ですが、61,62章とあまり内容が変わらず、こう賛美ばかりが続くと
詩篇一気読みっていうのはまず無理ですね
以前読んだときもたぶん、ほとんど流し読みだったはずです
あの有名なバビロンの流れのほとりの箇所しか覚えてませんからｗ

今回気になったのは、口語訳だけの問題かもしれませんが5節です
5節は空欄になっていてそのあとに6節が来ています
6節が少し長いので、これは単に6節を2つに分けるか、ひとつにまとめるかといった
節分け上の問題ということでしょうか？

**福音伝道** · 2022/04/05(火) 06:10:51.93

>>415
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第64篇です。

私が所持する『新約聖書　詩編付き』(口語訳)では、63篇は五六と一つの節に
なっています。口語訳がほぼ依存しているRSVを確認すると
5 My soul is feasted as with marrow and fat,
and my mouth praises thee with joyful lips,
6 when I think of thee upon my bed,
and meditate on thee in the watches of the night;
ですが、口語訳は
63:5 63:6わたしが床の上であなたを思いだし、
夜のふけるままにあなたを深く思うとき、
わたしの魂は髄とあぶらとをもってもてなされるように飽き足り、
わたしの口は喜びのくちびるをもってあなたをほめたたえる。
6を先に訳し5を後に置いてますので一つにしたのでしょう。

全部似たような詩が続きますが、フランシスコ会訳は、それぞれにタイトルを
つけています。本詩のタイトルは「神へのあこがれ」
62篇は「神への信頼」61篇は「逆境にある王の祈り」
本日の64篇は「迫害者に対する神の報い」です。
で、全詩の中で最も神に親しく話しかけている詩だそうです。
ハーパー注解によると、アルメニア教会は聖餐式の際に本詩を用いているそうです。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/05(火) 10:23:23.85

あんみつさんの無敵三国は､有害かもしれん｡昨日寝れなかった｡

進みすぎてる感じ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/05(火) 12:33:03.09

｢言える(ｵﾚに)?｣(Sﾗｰ)

**福音伝道** · 2022/04/05(火) 13:30:39.88

きょ先生。。。歓談室がオカルト研究会になってますよ。。。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/05(火) 13:38:06.01

欽ちゃんの著書｢負けるが､勝ち､勝ち､勝ち｡｣ですよ｡

来月､24､負ける｡､

**福音伝道** · 2022/04/05(火) 13:44:59.84

一昨日の某軍の伝道事業部長のお言葉
私が認知症になっても神は私を忘れたりしない

昨日の某軍の伝道事業部長のお言葉
新しいエルサレムが天から我々の地上にやって来てくれる

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/05(火) 17:47:36.30

ﾂｲｯﾀｰ､文､更新｡見てね｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/05(火) 18:41:34.53

お二人に伝言です。よしおさんからです。

993ﾜﾙｵ2022/04/05(火) 18:39:23.94ID:vZ0Vp7ST>>994
>>991
先生もすろさんもお元気そうで何より。
ﾜﾀｽも、やりたい放題してるので、ゆっくりしてて下さいと伝えてくれ。

**福音伝道** · 2022/04/05(火) 18:51:36.95

きょ先生に質問
1.はい好き好きというニュアンスってどんなの?
2.恋愛の風船って、なんのことですか?
3.パンクって何があったの?

小鍛冶さん、いつもありがとうございます

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/05(火) 19:03:36.97

ｽﾛさん｡説明は､めんどくさいので､はぶきます｡ごめんなさい｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/05(火) 20:58:29.02

薬は､薄まったが､疲れる薬が､ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ効きよう｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/05(火) 21:08:07.49

｢ずるい｣のが､いいということは､負けてはﾀﾞﾒってことだな｡､

**臨時で名無しです** · 2022/04/05(火) 21:08:41.72

>>427

**福音伝道** · 2022/04/05(火) 21:27:52.05

ルカ8:16
Οὐδεὶς δὲ λύχνον ἅψας καλύπτει αὐτὸν σκεύει ἢ ὑποκάτω κλίνης τίθησιν,
ἀλλ’ ἐπὶ λυχνίας τίθησιν, ἵνα οἱ εἰσπορευόμενοι βλέπωσιν τὸ φῶς.

Οὐδεὶς δὲ λύχνον ἅψας 否定代＋接＋男単対格＋過分男単主格　誰も～ない＋で＋灯火を＋灯す
καλύπτει αὐτὸν σκεύει 三単現＋男単対格＋中単与格　彼は覆う＋それを＋容器で
ἢ ὑποκάτω κλίνης τίθησιν, 接＋前＋女単属格＋三単現　あるいは＋～の下に＋寝台＋彼は置く
ἀλλ’ ἐπὶ λυχνίας τίθησιν, 接＋前＋男単属格＋三単現　そうでは無く＋～上へ＋燭台＋彼は置く
ἵνα οἱ εἰσπορευόμενοι 接＋冠・現分男複主格　～のために＋入って来る者たちが
βλέπωσιν τὸ φῶς.三複現接＋冠・中単対格　彼らは見る＋光を

スロージューサー訳
で、灯火を灯し、それを容器で覆う者、あるいは寝台の下に置く者は誰もいない。
そうではなくて彼は燭台の上へ置く。入って来る者たちが光を見るように。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-16.htm

**臨時で名無しです** · 2022/04/05(火) 21:48:58.23

駄目だよな

**atheist** · 2022/04/06(水) 02:53:38.73

>>416
なるほど、じゃあわたしが見てた口語訳のサイトは単に5,6節がひとつになっているものを
6節にまとめて表示していただけなんですね
また元はちゃんと分かれていたものが訳出上の問題で5,6節が反対になってしまうので
ひとつにまとめたってことですね

そういえば英訳でも現代語訳の多くは章のタイトルが付いてました
祈りや賛美の際は何について祈り、賛美しているかが重要になりますから
教会で使用される場合は、それぞれの章の違いが重要になるんでしょうね

さて64章ですが、ここもまた短いですね

今回は比較的内容が明確で、陰謀を巡らし、罠を掛ける敵から自分を守ってくれるように祈る箇所ですね
当然と言えば当然ですが、古代においても様々な謀が行われていたことが窺われます

3,4節と7,8節はは表現的に対になっているように思いました
前者が敵の不義のことばを矢で表現しているしているのに対して
後者は神の懲罰を矢で表現している、といったところでしょうか

おそらく宮廷での権謀術数に疲弊したとき、そこから逃避し守護してもらうための祈りとして
書かれたもののように感じました

**臨時で名無しです** · 2022/04/06(水) 03:49:29.64

つけ麺でおー

**福音伝道** · 2022/04/06(水) 05:56:33.78

>>431
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第65篇です。
タイトルは「恵みの雨と豊作の感謝」

フランシスコ会訳註によると6節後部から8節前部までのヘブライ語テキストは
全体の意味が不明だそうです。いろいろ解釈があるそうです。

ハーパー注解は、8-10節は「矢を射かけ」のように、先行段落から取られた神の応答
でもある。神は策謀家たちと彼らの土俵で出会い(18:26-27)、彼らの見せかけの宗教
的義を打ち砕く。罪の結果が罪人を罰するために罪人に戻るというlex talionis(同害報復法)
が再び現れる(35:8)。
流れとしては
助けを求める呼びかけ(2-3節)は、
悪の策謀(4-7節)の故であるが
その後に神は信頼(8-10節)
すなわち喜びの源を回復させるために介入する(11節)

**福音伝道** · 2022/04/06(水) 06:12:22.16

昨日の某軍の伝道事業部長のお言葉
愛だろ、愛。と毎日朝昼晩に三度唱えよう

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 09:56:34.12

なんか､人気爆発したんちゃうん､ｵﾚ｡､

**福音伝道** · 2022/04/06(水) 13:14:21.43

きょ先生の人気沸騰ですか。
たいしたものです

**福音伝道** · 2022/04/06(水) 13:15:11.34

Sラーとの風船が破裂したので
他の女性がチャンスと群がって来ているのかもですね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 13:19:59.49

Sラー、仕事の合間に、抜け。

だれか、調子悪いのか？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 13:21:04.60

もう、オレのツイッターは、拡大せんで、いい。、

**福音伝道** · 2022/04/06(水) 13:32:16.66

本日の某軍の伝道事業部長のお言葉
世界に希望の言葉が見つかりません。
でも神は聖霊を通して私達と共にうめいて下さる

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 14:57:19.76

今日は､しんどいな｡よく､寝れたけどな｡昨日､夜の将棋24･2局が､こたえてるかも｡

24･R･511点に｡､ようやく･･･｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 16:40:54.25

今の時間｡自然な､ｳﾂﾗｳﾂﾗ･眠いくらいの方が､体調･調子､いい｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 17:27:25.03

>>442

**福音伝道** · 2022/04/06(水) 19:38:25.88

きょ先生は料理はしないの?

料理できる男がもてますよ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 19:41:52.47

ﾜﾀｼは､UFOしか、作れません。

あんみつさんの無敵三国動画見て、将棋とか、レベル上げです。

もう、将棋は、黄金の鎧の羽林軍くらい、あると思う。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 19:45:51.16

しかし､｢戦い･ﾚﾍﾞﾙ上げ｣ばかりが､｢要素｣では､ないんだろうね｡､

**福音伝道** · 2022/04/06(水) 20:34:14.85

ルカ8:17
οὐ γάρ ἐστιν κρυπτὸν ὃ οὐ φανερὸν γενήσεται
οὐδὲ ἀπόκρυφον ὃ οὐ μὴ γνωσθῇ καὶ εἰς φανερὸν ἔλθῃ.

οὐ γάρ ἐστιν 否定＋接＋三単現　なぜなら＋それはない
κρυπτὸν ὃ 中単主格＋指示男単主格　隠されたものは＋～ところのもの
οὐ φανερὸν γενήσεται 否定＋男単対格＋三単未　明瞭に＋それはならないであろう
οὐδὲ ἀπόκρυφον ὃ 否定＋中単主格＋指示男単主格　また～ない＋秘密は＋～ところもの
οὐ μὴ γνωσθῇ 否定＋否定＋三単過接受　まったく～ない＋それは知られない
καὶ εἰς φανερὸν ἔλθῃ.接＋前＋男単対格＋三単二過接　そして＋～で＋明瞭＋彼はへ行く

スロージューサー訳
なぜなら隠されたもので明瞭にならないでろあろうものはない。
また秘密は知られないものも、明瞭にならないもまったくない。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-17.htm

**臨時で名無しです** · 2022/04/06(水) 21:37:10.29

0281 琴 2022/04/05 13:05:41
>>273
そういうのは、あたりまえですが、具体を抜いているので
今の話にそぐわない、逸らしです。

何度注意を受けても、美魔女さんはし続けます、何年もですよ。

美魔女さんに対して、すぐに貼ると言っても、粘着といいませんよ。
いくら、何年注意しても分からないのなら、これで抵抗します、と表現を変えて
いるのですよ。

美魔女さんに対して、すぐに貼ると言っても、粘着といいませんよ。
いくら、何年注意しても分からないのなら、これで抵抗します、と表現を変えて
いるのですよ。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/06(水) 21:44:49.53

｢疲れ｣が､とれないな｡これが､ﾃｰﾏだな｡､

**atheist** · 2022/04/07(木) 01:30:02.53

>>433
6節後部から8節前部までは、意味不明なところを意味が通じるように
解釈して訳出しているということでしょうか
ヘブライ語聖書はどうしてもこういった箇所が多くなってしまいますね
同害報復ということは因果応報的な世界観がここでも表れているってことですね

65章は神の恵みに焦点を当てて書かれてある章ですね

赦しや恵み、祝福が全面に出ている章で、その意味でまさにキリスト教の賛美歌といった風情でもあり
また自然の恵みを神の恵みとして語っているところはキリスト教神学でいう一般恩寵が
語られている箇所でもあると思いました

8節の「地の果てに住む人々」というのは日の出日の入りを意識して書かれているように思いますが
基本的にはユダヤ人ではない異邦人を指しているようで、神の威光が異邦人にも及ぶことを
示唆しているようにも思いました

11節の「年の冠」というのは畑の収穫時期が一年の恵みの頂点といった意味で言われているのでしょうか

このような自然の恵みの賛美は詩篇のなかでは非信徒にとっても比較的読みやすいですね

**福音伝道** · 2022/04/07(木) 06:28:06.34

>>450
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第66篇です。

「地の果てに住む人々」も「朝と夕の出る所」も単に遠方の諸国のことで、
ここでは異邦人と言う区別はなく、大地の全てが辺境の果てまで神の支配下にあり
神は水を天から注ぎ地を潤して下さっている。という意味だと思います。
仰せの通りキリスト教で言う一般恩寵ですが、むしろ自然の恵みを神として
感謝しているのだと思います。
夕立が畝を柔らかに耕しとありますが、雨は土を叩き固くしますけどね
なのでこの夕立は日本のそれとは性質が違うのでしょう。
口語訳の「その恵みをもって年の冠」は訳が例によって悪いです。
新改訳「その年に、御恵みの冠」フ会訳「年に、実りの冠」です。

毎年、秋に「オリーブの実り」という王冠を我々に神は授与してくださる
太陽が通る道筋のような「あなたの道」にはオリーブが実り、オリーブ油が
滴っていますという意味ですね、11節は。
「畑の収穫時期が一年の恵みの頂点」・・・まさにそうです。
古代ヘブライ人は秋のオリーブの実りで一年が終わったそうです。
私の畑では、サツマイモ、里芋、落花生が秋10月の収穫ですね。
GW頃に植付、秋に収穫。
同じくGW頃に植え付ける夏野菜のキュウリ、枝豆、スィートコーン、スイカは6-7月。
トマト、メロンは7-8月。ピーマン・ナス・オクラは7-10月ですね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/07(木) 11:39:47.78

今日も､爆睡｡ようやく､｢疲れ｣とれた｡､

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **臨時で名無しです** · 2022/04/07(木) 14:41:45.70

あがた森魚

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/07(木) 15:55:32.32

もう､ほんなに､将棋､強おならんでも､いいねん｡

それが､健康のためでも､ある｡､

**臨時で名無しです** · 2022/04/07(木) 15:56:00.36

>>454

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/07(木) 16:13:36.89

考えたあない｡

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/07(木) 17:53:40.65

もう､ﾚﾍﾞﾙ､すごいんちゃうん､ｵﾚ｡

もう､ゆっくりで､いいか｡､

**福音伝道** · 2022/04/07(木) 19:33:08.31

きょ先生は、将棋の理論を知らんから強くないねん。
定石と三手詰めを鍛えなさい

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/07(木) 19:44:15.11

｢このﾊﾞｯﾀｰ､なんか雰囲気ある｣

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/07(木) 20:27:53.42

思い出した､過去ﾉｰﾄ｡

将棋ばかりだと､｢人生踏み外す｣な｡

よって､将棋24･550点までで､いいわ､今年｡､

**福音伝道** · 2022/04/07(木) 21:37:38.65

ルカ8:18
Βλέπετε οὖν πῶς ἀκούετε. ὃς ἂν γὰρ ἔχῃ,
δοθήσεται αὐτῷ. καὶ ὃς ἂν μὴ ἔχῃ,
καὶ ὃ δοκεῖ ἔχειν ἀρθήσεται ἀπ’ αὐτοῦ.

Βλέπετε οὖν 二複現命＋接　あなた方は見なさい、気をつけよ＋だから
πῶς ἀκούετε. 副＋二複現　如何に＋あなた方は聞く
ὃς ἂν γὰρ ἔχῃ, (男単主格＋小辞)＋接＋三単現接　～者は誰でも＋なぜなら＋彼は持つ
δοθήσεται αὐτῷ.三単未受＋男単与格　それは与えられるであろう＋彼に
καὶ ὃς ἂν μὴ ἔχῃ,接＋(男単主格＋小辞)＋否定・三単現接　そして＋～者は誰でも＋彼は持たない
καὶ ὃ δοκεῖ ἔχειν 接＋男単主格＋三単現＋現不定　そして＋～ものは＋彼が思う＋持つこと
ἀρθήσεται ἀπ’ αὐτοῦ.三単未受＋前＋男単属格　それは取り上げられる＋～から＋彼

スロージューサー訳
だからあなた方は如何に聴くかを気をつけなさい。
なぜなら持つ者は誰でも彼に与えられるであろう
そしても持たざる者は誰でも彼から取り上げられるであろう

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-18.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/07(木) 21:58:06.99

まあ､精神の薬､薄まったのは､事実｡元気に､なろ｡､

**atheist** · 2022/04/08(金) 00:23:43.77

>>451
ユダヤ人か異邦人かというよりも、神の支配が地に遍く行き渡っているということを表しているのですね
11節に関しては具体的にはオリーブの実りを表していて、ここで出てきている「あぶら」は
オリーブ油のことなんですね
そういえば日本でも実りの秋と言いますもんね

さて66章ですが、ここもいきなり神に対する賛美で始まっています
前章もそうでしょうが、ここでも単なるユダヤの神という枠組みでの賛美ではなく
全世界を統べる創造主としての神が謳われています

10節からは神が試練を与える者としての側面が語られ、それでも最後には慈しみを絶やすことのない
神として認識されているようです

日本には森羅万象に対して、それぞれの神が宿っているといったアニミスティックな世界観が
ありますが、ユダヤ教ではやはり人に試練と慈しみを与える具体的な唯一の人格神が
すべてを統括しているといった世界観で聖書は書かれているので、このへんが根本的に
一般的な日本人の感性とは乖離しているように感じます

わたしもそれなりに聖書には馴染んできましたが、未だにこの世界観には違和感を拭えません
良い悪いということではなく、身に染み付いた感性レベルでの違和感ですね

先生は最初にキリスト教に触れた時には、こういった違和感というのは感じませんでしたか？

**atheist** · 2022/04/08(金) 00:34:26.43

夏目友人帳という漫画・アニメがありますが、わたしの場合、ああいった世界観が
感性的にはものすごく自然でしっくり来るんです
おそらく意識していなくても、多くの日本人はこのような世界観で生きているような気がします
もちろん実際にもののけやあやかしが目に見えないところで跋扈しているなどと思っている人は
少ないでしょうが、神や人やあやかしの間に明確な区別がなく、それらの存在が連続的に
自然を織りなしているといった感性が、長い歴史の中で日本人の身体感覚に根付いているような気がします
わたしは日本にキリスト教が根付かない最も大きな理由はこのような根本的な感性レベルでの世界観の
違いにあるように常々感じていますが、先生はどのように感じておられますか？

**臨時で名無しです** · 2022/04/08(金) 05:42:19.60

>>463
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第67篇です
「豊作を求める祈り」です。66篇は「民の感謝の歌」でした。

10-12節は、捕囚と捕囚からの救いという背景があるのかもですね。あるいは
1.出エジプト(6節前半)
2.ヨルダン渡河(6節後半)
3.バビロン捕囚からの帰還(9～12節)
という民族としての感謝と喜びがあり、その応答として
13-15節の燔祭という焼き尽くす献げものが個人としてあり、
18節のような悔い改めがあるのかもです
日本に併合された韓国で戦後キリスト教が急速に広まった背景には
民族的屈辱に共感できるかもです。我々には理解しがたい感情かもです

フランシスコ会訳註によると
巡礼者が集まる民族的な祭りが背景にあったと考えると
まず団体的感謝が行われ、次に個人的感謝が奉納されたので合致するそうです。

ハーパー注解は、「試みからの救い」と「聖所における感謝」という複雑な構造に
なっていると分析。
A.1-4,5-7節は過去の救い
B.8-9,10-12節はイスラエルに対する最近の救い
C.13-15,16-19節は詩人自身の救い

**福音伝道** · 2022/04/08(金) 05:51:09.43

ハーパー注解　続き)
1b-7節は、エジプトからの脱出とバビロン捕囚からの帰還を想起させる
8-12節はイスラエル共同体の近年の経験の内にある救済に焦点を当てている
13-20節は詩人によって公的に行われている感謝の典礼

という分析になっています

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 06:45:14.15

遊戯王ｶｰﾄﾞ｢千年原人｣､すごいよ｡､

**福音伝道** · 2022/04/08(金) 07:23:21.73

将棋の勉強をしなさい。
4四歩パックマンってしってますか?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 07:28:48.65

ﾊﾟｯｸﾏﾝ知りません｡｢戦法｣ですか?

**福音伝道** · 2022/04/08(金) 08:18:41.04

4四歩をあけて、角交換する戦法です
将棋の入門書にときどき紹介される。
変化が豊富であり、手順中に気付きにくい好手もあるため、
究していない相手には奇襲が成功する公算が大きい。

パックマンできょ先生に奇襲が成功しますね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 09:47:52.84

お菓子のとこの通路で､Sラーと、すれちがう時、とても近く、エッチな

ポーズみたいになった。でへへ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 10:24:52.75

若い2人のことじゃ､ないかｰ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 10:59:35.79

ｲｶﾝ｡ｲｶﾝ｡

ﾏﾅｰ良くしてよ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 11:30:34.34

1日の過ごし方が､難しい｡

特に､今日のような､早起きの午前中は｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 13:45:34.94

巨人･丸は､お宝ｶｰﾄﾞ｡

丸は､平均的に､ずっと活躍する選手｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 15:05:01.22

なんか､結婚って､気が重いな｡

悪く考えてるんだろうけど｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 15:31:41.53

｢もし､日本に､ﾐｻｲﾙが､来たら｣

もう､金大恩氏に､天皇に､なってもらう他､ない｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 17:37:05.99

しんどーい｡もう｡､

**福音伝道** · 2022/04/08(金) 19:15:50.28

Sラー、かわいそー

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 19:37:14.37

あかん｡将棋24勝って､評判落ちた｡あのﾒｶﾞﾈやと｡

もう､負けとこ｡､

**臨時で名無しです** · 2022/04/08(金) 19:42:20.13

>>480

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/08(金) 21:19:22.38

ﾔﾒじょ｡もう｡､

**atheist** · 2022/04/09(土) 00:24:39.40

>>465-466
なるほど捕囚を背景にして語られているかもってことですね
韓国の場合は日韓併合という民族的屈辱の経験があるため
ヘブライ語聖書のエジプトやバビロンでのユダヤ人の経験と重ね合わせやすいから
聖書に馴染みやすい、っていうのはあるかもしれませんね
対して日本の場合は、占領と言っても戦後のごく短期間ですし
しかも国民はむしろアメリカ由来の民主主義を歓迎さえしていたくらいですから
こういった点からも聖書には馴染みにくいのかもしれません

さて67章ですが、ここはよりはっきりと異邦人を視野に入れて書かれているように思いました
2節の「もろもろの国民」や3節の「民ら」「もろもろの民」などにもそれは表れているように思いますが
少し驚いたのは4節です
ここでは「もろもろの国民を楽しませ、また喜び歌わせ」るように祈ってさえいます
第2イザヤなどでは明確に異邦人を視野に入れた神や救いが語られていますが
詩篇でここまで語られているとは気づきませんでした

ユダヤの神は天地の創造主ですから、異邦人を包摂する世界全体が語られるのは
当然と言えば当然ですが、選民思想の影響ももあって
実際にはユダヤ民族の神としての民族神の側面が強く印象に残っていますから
ちょっと新鮮な感じがします

**福音伝道** · 2022/04/09(土) 08:37:57.91

>>483
atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマタイ27:27-61です

フランシスコ会訳註も、
「イスラエルへの祝福を求める祈りから、全人類への祝福を求める祈りへと発展
しており、第二イザヤの精神と同じ」と注解しています。

私は第二イザヤはイスラエル中心主義であり、イスラエルの神にすべてを従わせ
ようとする野蛮性しか感じませんが、第二イザヤに曰く
42:10主にむかって新しき歌をうたえ。地の果から主をほめたたえよ。
海とその中に満ちるもの、海沿いの国々とそれに住む者とは鳴りどよめ。
42:11荒野とその中のもろもろの町と、ケダルびとの住むもろもろの村里は声をあげよ。
セラの民は喜びうたえ。山の頂から呼ばわり叫べ。
は、詩編の
67:3神よ、民らにあなたをほめたたえさせ、
もろもろの民にあなたをほめたたえさせてください。
67:4もろもろの国民を楽しませ、また喜び歌わせてください。
に類似性を感じます。
そして詩編のほうがより率直で素朴で自然と思います

**福音伝道** · 2022/04/09(土) 08:49:05.91

ルカ8:19
Παρεγένετο δὲ πρὸς αὐτὸν ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ
καὶ οὐκ ἠδύναντο συντυχεῖν αὐτῷ διὰ τὸν ὄχλον.

Παρεγένετο δὲ πρὸς αὐτὸν 三単二過＋接＋前＋男単対格　彼はやって来た＋で＋～へ向けて＋彼を
ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ 冠・女単対格＋接＋冠・男複主格＋男単属格　母＋そして＋兄弟ら＋彼の
καὶ οὐκ ἠδύναντο 接＋否定＋三複未完　そして＋彼らはできないでいた
συντυχεῖν αὐτῷ 二過不定＋男単与格　与格に近付くこと＋彼に
διὰ τὸν ὄχλον.　前＋冠・男単対格　～のために＋群衆

スロージューサー訳
で彼の母と兄弟らが彼へ向けてやって来た。
そして群衆のために彼らは彼に近付けないでいた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-19.htm

**atheist** · 2022/04/09(土) 09:21:25.71

>>484
しかしキリスト教は総じてその第二イザヤのイスラエル中心主義的普遍性、先生の言う野蛮性に
立脚しています

その意味では第二イザヤに限定されることなく詩篇においてもキリスト教につながる普遍性の片鱗が
描かれていることは重要だと思います

重要、というのはヘブライ語聖書から新約聖書に至るユダヤキリスト教の宗教思想の流れを考える上での
ことで、普遍性は先生も言われるとおり、容易に他文化を圧殺する野蛮性に反転しますから
あくまでも功罪合わせた重要性、ということですが

マタイはまた夜に読んで感想を述べますね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 10:34:41.16

Sﾄﾞｸﾀｰが､ｵﾚが､死んでもかまわんわと､薬､盛る｡

｢これは､『戦争』なんだ｡｣(ｵﾚいわく)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 10:55:08.39

聖書は､ｸｿの役にも､たたない｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 11:11:07.40

「(SEXに）慣れたらなあ。」と言ったか？

よくよく聞いてみると・・・。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 11:21:45.32

Sラーは、クソ真面目。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 11:35:01.71

ｽﾛｰおじいちゃんが､畑から､帰ってみると､ｺﾞﾝｶﾞﾗの暴言で､ﾆﾔﾆﾔしている｡､

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **臨時で名無しです** · 2022/04/09(土) 15:35:37.11

ハナ肇

**福音伝道** · 2022/04/09(土) 19:18:15.19

5h作業でくたくたや　ギリシア語を読む

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 19:33:49.83

(無敵三国)｢研究が､いっぱいできるんで､いい｡｣

ただ､鋭すぎも､ﾀﾞﾒだろうな｡､

**福音伝道** · 2022/04/09(土) 19:37:41.78

ルカ8:20
ἀπηγγέλη δὲ αὐτῷ.
ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου
ἑστήκασιν ἔξω ἰδεῖν θέλοντές σε.

ἀπηγγέλη δὲ αὐτῷ. 三単二過受＋接＋男単与格　彼は伝えられた＋で＋彼に
ἡ μήτηρ σου 冠・女単主格＋二単属格　母が＋あなたの
καὶ οἱ ἀδελφοί σου 接＋冠・男複主格＋二単属格　兄弟らが＋あなたの
ἑστήκασιν ἔξω 三複完＋副　彼らは立っていた＋外に
ἰδεῖν θέλοντές σε.二過不定＋現分男複主格＋二単対格　見ることを＋欲して＋あなたを

スロージューサー訳
で彼は彼に伝えられた。
あなたの母そしてあなたの兄弟らが、
あなたを見ようとして外に立っていた、と。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-19.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 19:41:20.02

淡々と､すごす､ﾜﾀｽ｡

この前､夜､10時前後､ｺﾝﾋﾞﾆ行ったが､Sラー、客で、一人いたのは、なんだろう。

オレの家での、外出の動き、察知しての、先回りか？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 20:30:18.63

ﾎﾘｴﾓﾝ言うように､なかなか､｢ﾊﾞｶ｣に､なれないな｡､

**福音伝道** · 2022/04/09(土) 21:15:04.65

夜10時に何しにコンビニへ?
だいたいそんな時間、みんな寝とるやろ

Sラーはヤンキーやな。夜の十時にコンビに居る女って。。。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/09(土) 21:25:36.49

ま､ｵﾚ､今は､これくらいのﾚﾍﾞﾙで､いいか｡､

**atheist** · 2022/04/10(日) 03:18:47.38

マタイ27:27-61はイエスが十字架に掛けられる箇所ですね

今回読んで気になったところは、まず32節です
映画などではイエス自身が十字架を担いでゴルゴダへ向かう場面が描かれたりしますが
マタイではシモンという名のクレネ人が担いだことになっています
これはマタイでは明示的に書かれていなくても、イエスが自身の十字架を担いでいたところを
シモンに交換させた、ということなのでしょうか？

それから44節で、一緒に十字架につけられたふたりの強盗もイエスを罵ったことになってますが
ルカではそのうちのひとりは罵るどころかもうひとりを窘めて、イエスにはわたしと一緒にパラダイスにいる
であろうとまで言わしめています
マタイとルカではどちらがより事実に近かったと考えられますか？

**福音伝道** · 2022/04/10(日) 08:57:58.48

>>500
atheistくん、おはようございます。明日の聖句は詩編第68篇です。

ヨハネでは、
「19:17イエスはみずから十字架を背負って、
されこうべ（ヘブル語ではゴルゴダ）という場所に出て行かれた。」ということになって
いて、このイメージで映画が製作され我々に強く印象に残っているのですが
共観福音書はすべてキュレネ人のシモンが運んだことになっています。

マタイはマルコにある「アレキサンデルとルポスとの父」というシモンの属性を削除
しています。よく知らなかったからでしょう。マルコは恐らく後にキリスト教徒とな
つたアレキサンデルとルポスを知っており、彼らの父のシモンさんがロマ兵に徴用されて
担がされたんですよと伝えたのでしょう。

強盗たちが罵ったのも、罵った者をたしなめたのも創作であると思います。
刑死する強盗たちにそんな余裕も気力もなかったでしょう。
ルカは特に話を盛り過ぎです。マタイはマルコを写しいているだけです
マルコは通りががった者、祭司長ら、律法学者らが繰り返し罵倒したという
話の流れで共に刑に服したものたちもイエースースを罵倒したと付け加えました

**福音伝道** · 2022/04/10(日) 09:10:02.87

ルカ8:21
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν πρὸς αὐτούς.
μήτηρ μου καὶ ἀδελφοί μου οὗτοί εἰσιν
οἱ τὸν λόγον τοῦ θεοῦ ἀκούοντες καὶ ποιοῦντες.

ὁ δὲ ἀποκριθεὶς 男単主格＋接＋過分男単主格　彼は＋で＋答えて
εἶπεν πρὸς αὐτούς.三単二過＋前＋男複対格　彼は言った＋～向けて＋彼らを
μήτηρ μου καὶ 女単主格＋一単属格＋接　母は＋私の＋そして
ἀδελφοί μου 男複主格＋一単属格　兄弟らは＋私の
οὗτοί εἰσιν 男複主格＋三複現　これら者らが＋彼らである
οἱ τὸν λόγον (冠)＋冠・男単対格　(ἀκούοντεςにかかる)＋御言葉を
τοῦ θεοῦ ἀκούοντες 冠・男単属格＋現分男複主格　神の＋聴く者ら
καὶ ποιοῦντες.接＋現分男複主格　行う者ら

スロージューサー訳
で彼は答えて彼らに向けて云った。
「私の母と私の兄弟たちはこれらの者である。
神の御言葉を聴く者たちと行う者たちである。」

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-21.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/10(日) 10:54:08.81

Sラー、今日､休み｡

Sﾗｰ､好き好き｡､

**美魔女** · 2022/04/10(日) 16:38:52.96

ここへの書き込みしても、ずっとエラーでしたわ。

**atheist** · 2022/04/11(月) 00:54:56.85

>>501
映画のイメージはヨハネから取ってるってことですね
マルコではシモンの属性が語られているところから
おそらくヨハネバージョンよりマルコの史実性のほうが高く、マタイはそれを端折って伝えたってことですね

強盗に関してはどちらも史実性が薄い、と
たしかに自分が十字架にかかっている時にイエスを罵倒するなり、もうひとりの強盗を嗜めるなり
するのは難しいでしょうから、ここはあまり信憑性がないと言えそうですね