宗教板避難所
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2022/03/21(月) 22:18:03.89ID:bXt0jw8o
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429福音伝道
2022/04/05(火) 21:27:52.05ID:QEeUPjA/ ルカ8:16
Οὐδεὶς δὲ λύχνον ἅψας καλύπτει αὐτὸν σκεύει ἢ ὑποκάτω κλίνης τίθησιν,
ἀλλ’ ἐπὶ λυχνίας τίθησιν, ἵνα οἱ εἰσπορευόμενοι βλέπωσιν τὸ φῶς.
Οὐδεὶς δὲ λύχνον ἅψας 否定代＋接＋男単対格＋過分男単主格 誰も〜ない＋で＋灯火を＋灯す
καλύπτει αὐτὸν σκεύει 三単現＋男単対格＋中単与格 彼は覆う＋それを＋容器で
ἢ ὑποκάτω κλίνης τίθησιν, 接＋前＋女単属格＋三単現 あるいは＋〜の下に＋寝台＋彼は置く
ἀλλ’ ἐπὶ λυχνίας τίθησιν, 接＋前＋男単属格＋三単現 そうでは無く＋〜上へ＋燭台＋彼は置く
ἵνα οἱ εἰσπορευόμενοι 接＋冠・現分男複主格 〜のために＋入って来る者たちが
βλέπωσιν τὸ φῶς.三複現接＋冠・中単対格 彼らは見る＋光を
スロージューサー訳
で、灯火を灯し、それを容器で覆う者、あるいは寝台の下に置く者は誰もいない。
そうではなくて彼は燭台の上へ置く。入って来る者たちが光を見るように。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-16.htm
Οὐδεὶς δὲ λύχνον ἅψας καλύπτει αὐτὸν σκεύει ἢ ὑποκάτω κλίνης τίθησιν,
ἀλλ’ ἐπὶ λυχνίας τίθησιν, ἵνα οἱ εἰσπορευόμενοι βλέπωσιν τὸ φῶς.
Οὐδεὶς δὲ λύχνον ἅψας 否定代＋接＋男単対格＋過分男単主格 誰も〜ない＋で＋灯火を＋灯す
καλύπτει αὐτὸν σκεύει 三単現＋男単対格＋中単与格 彼は覆う＋それを＋容器で
ἢ ὑποκάτω κλίνης τίθησιν, 接＋前＋女単属格＋三単現 あるいは＋〜の下に＋寝台＋彼は置く
ἀλλ’ ἐπὶ λυχνίας τίθησιν, 接＋前＋男単属格＋三単現 そうでは無く＋〜上へ＋燭台＋彼は置く
ἵνα οἱ εἰσπορευόμενοι 接＋冠・現分男複主格 〜のために＋入って来る者たちが
βλέπωσιν τὸ φῶς.三複現接＋冠・中単対格 彼らは見る＋光を
スロージューサー訳
で、灯火を灯し、それを容器で覆う者、あるいは寝台の下に置く者は誰もいない。
そうではなくて彼は燭台の上へ置く。入って来る者たちが光を見るように。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-16.htm
430臨時で名無しです
2022/04/05(火) 21:48:58.23ID:2GY4k6Wz 駄目だよな
431atheist
2022/04/06(水) 02:53:38.73ID:o9Z4iYWO >>416
なるほど、じゃあわたしが見てた口語訳のサイトは単に5,6節がひとつになっているものを
6節にまとめて表示していただけなんですね
また元はちゃんと分かれていたものが訳出上の問題で5,6節が反対になってしまうので
ひとつにまとめたってことですね
そういえば英訳でも現代語訳の多くは章のタイトルが付いてました
祈りや賛美の際は何について祈り、賛美しているかが重要になりますから
教会で使用される場合は、それぞれの章の違いが重要になるんでしょうね
さて64章ですが、ここもまた短いですね
今回は比較的内容が明確で、陰謀を巡らし、罠を掛ける敵から自分を守ってくれるように祈る箇所ですね
当然と言えば当然ですが、古代においても様々な謀が行われていたことが窺われます
3,4節と7,8節はは表現的に対になっているように思いました
前者が敵の不義のことばを矢で表現しているしているのに対して
後者は神の懲罰を矢で表現している、といったところでしょうか
おそらく宮廷での権謀術数に疲弊したとき、そこから逃避し守護してもらうための祈りとして
書かれたもののように感じました
なるほど、じゃあわたしが見てた口語訳のサイトは単に5,6節がひとつになっているものを
6節にまとめて表示していただけなんですね
また元はちゃんと分かれていたものが訳出上の問題で5,6節が反対になってしまうので
ひとつにまとめたってことですね
そういえば英訳でも現代語訳の多くは章のタイトルが付いてました
祈りや賛美の際は何について祈り、賛美しているかが重要になりますから
教会で使用される場合は、それぞれの章の違いが重要になるんでしょうね
さて64章ですが、ここもまた短いですね
今回は比較的内容が明確で、陰謀を巡らし、罠を掛ける敵から自分を守ってくれるように祈る箇所ですね
当然と言えば当然ですが、古代においても様々な謀が行われていたことが窺われます
3,4節と7,8節はは表現的に対になっているように思いました
前者が敵の不義のことばを矢で表現しているしているのに対して
後者は神の懲罰を矢で表現している、といったところでしょうか
おそらく宮廷での権謀術数に疲弊したとき、そこから逃避し守護してもらうための祈りとして
書かれたもののように感じました
432臨時で名無しです
2022/04/06(水) 03:49:29.64ID:FTKnv8zZ つけ麺でおー
433福音伝道
2022/04/06(水) 05:56:33.78ID:0OkNG/Ug >>431
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第65篇です。
タイトルは「恵みの雨と豊作の感謝」
フランシスコ会訳註によると6節後部から8節前部までのヘブライ語テキストは
全体の意味が不明だそうです。いろいろ解釈があるそうです。
ハーパー注解は、8-10節は「矢を射かけ」のように、先行段落から取られた神の応答
でもある。神は策謀家たちと彼らの土俵で出会い(18:26-27)、彼らの見せかけの宗教
的義を打ち砕く。罪の結果が罪人を罰するために罪人に戻るというlex talionis(同害報復法)
が再び現れる(35:8)。
流れとしては
助けを求める呼びかけ(2-3節)は、
悪の策謀(4-7節)の故であるが
その後に神は信頼(8-10節)
すなわち喜びの源を回復させるために介入する(11節)
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第65篇です。
タイトルは「恵みの雨と豊作の感謝」
フランシスコ会訳註によると6節後部から8節前部までのヘブライ語テキストは
全体の意味が不明だそうです。いろいろ解釈があるそうです。
ハーパー注解は、8-10節は「矢を射かけ」のように、先行段落から取られた神の応答
でもある。神は策謀家たちと彼らの土俵で出会い(18:26-27)、彼らの見せかけの宗教
的義を打ち砕く。罪の結果が罪人を罰するために罪人に戻るというlex talionis(同害報復法)
が再び現れる(35:8)。
流れとしては
助けを求める呼びかけ(2-3節)は、
悪の策謀(4-7節)の故であるが
その後に神は信頼(8-10節)
すなわち喜びの源を回復させるために介入する(11節)
434福音伝道
2022/04/06(水) 06:12:22.16ID:0OkNG/Ug 昨日の某軍の伝道事業部長のお言葉
愛だろ、愛。と毎日朝昼晩に三度唱えよう
愛だろ、愛。と毎日朝昼晩に三度唱えよう
435きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 09:56:34.12ID:+s+tVtth なんか､人気爆発したんちゃうん､ｵﾚ｡､
436福音伝道
2022/04/06(水) 13:14:21.43ID:0OkNG/Ug きょ先生の人気沸騰ですか。
たいしたものです
たいしたものです
437福音伝道
2022/04/06(水) 13:15:11.34ID:0OkNG/Ug Sラーとの風船が破裂したので
他の女性がチャンスと群がって来ているのかもですね
他の女性がチャンスと群がって来ているのかもですね
438きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 13:19:59.49ID:+s+tVtth Sラー、仕事の合間に、抜け。
だれか、調子悪いのか？
だれか、調子悪いのか？
439きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 13:21:04.60ID:+s+tVtth もう、オレのツイッターは、拡大せんで、いい。、
440福音伝道
2022/04/06(水) 13:32:16.66ID:0OkNG/Ug 本日の某軍の伝道事業部長のお言葉
世界に希望の言葉が見つかりません。
でも神は聖霊を通して私達と共にうめいて下さる
世界に希望の言葉が見つかりません。
でも神は聖霊を通して私達と共にうめいて下さる
441きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 14:57:19.76ID:+s+tVtth 今日は､しんどいな｡よく､寝れたけどな｡昨日､夜の将棋24･2局が､こたえてるかも｡
24･R･511点に｡､ようやく･･･｡､
24･R･511点に｡､ようやく･･･｡､
442きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 16:40:54.25ID:+s+tVtth 今の時間｡自然な､ｳﾂﾗｳﾂﾗ･眠いくらいの方が､体調･調子､いい｡､
443きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 17:27:25.03ID:+s+tVtth444福音伝道
2022/04/06(水) 19:38:25.88ID:0OkNG/Ug きょ先生は料理はしないの?
料理できる男がもてますよ
料理できる男がもてますよ
445きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 19:41:52.47ID:+s+tVtth ﾜﾀｼは､UFOしか、作れません。
あんみつさんの無敵三国動画見て、将棋とか、レベル上げです。
もう、将棋は、黄金の鎧の羽林軍くらい、あると思う。、
あんみつさんの無敵三国動画見て、将棋とか、レベル上げです。
もう、将棋は、黄金の鎧の羽林軍くらい、あると思う。、
446きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 19:45:51.16ID:+s+tVtth しかし､｢戦い･ﾚﾍﾞﾙ上げ｣ばかりが､｢要素｣では､ないんだろうね｡､
447福音伝道
2022/04/06(水) 20:34:14.85ID:0OkNG/Ug ルカ8:17
οὐ γάρ ἐστιν κρυπτὸν ὃ οὐ φανερὸν γενήσεται
οὐδὲ ἀπόκρυφον ὃ οὐ μὴ γνωσθῇ καὶ εἰς φανερὸν ἔλθῃ.
οὐ γάρ ἐστιν 否定＋接＋三単現 なぜなら＋それはない
κρυπτὸν ὃ 中単主格＋指示男単主格 隠されたものは＋〜ところのもの
οὐ φανερὸν γενήσεται 否定＋男単対格＋三単未 明瞭に＋それはならないであろう
οὐδὲ ἀπόκρυφον ὃ 否定＋中単主格＋指示男単主格 また〜ない＋秘密は＋〜ところもの
οὐ μὴ γνωσθῇ 否定＋否定＋三単過接受 まったく〜ない＋それは知られない
καὶ εἰς φανερὸν ἔλθῃ.接＋前＋男単対格＋三単二過接 そして＋〜で＋明瞭＋彼はへ行く
スロージューサー訳
なぜなら隠されたもので明瞭にならないでろあろうものはない。
また秘密は知られないものも、明瞭にならないもまったくない。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-17.htm
οὐ γάρ ἐστιν κρυπτὸν ὃ οὐ φανερὸν γενήσεται
οὐδὲ ἀπόκρυφον ὃ οὐ μὴ γνωσθῇ καὶ εἰς φανερὸν ἔλθῃ.
οὐ γάρ ἐστιν 否定＋接＋三単現 なぜなら＋それはない
κρυπτὸν ὃ 中単主格＋指示男単主格 隠されたものは＋〜ところのもの
οὐ φανερὸν γενήσεται 否定＋男単対格＋三単未 明瞭に＋それはならないであろう
οὐδὲ ἀπόκρυφον ὃ 否定＋中単主格＋指示男単主格 また〜ない＋秘密は＋〜ところもの
οὐ μὴ γνωσθῇ 否定＋否定＋三単過接受 まったく〜ない＋それは知られない
καὶ εἰς φανερὸν ἔλθῃ.接＋前＋男単対格＋三単二過接 そして＋〜で＋明瞭＋彼はへ行く
スロージューサー訳
なぜなら隠されたもので明瞭にならないでろあろうものはない。
また秘密は知られないものも、明瞭にならないもまったくない。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-17.htm
448臨時で名無しです
2022/04/06(水) 21:37:10.29ID:GSd5mHQ4 0281 琴 2022/04/05 13:05:41
>>273
そういうのは、あたりまえですが、具体を抜いているので
今の話にそぐわない、逸らしです。
何度注意を受けても、美魔女さんはし続けます、何年もですよ。
美魔女さんに対して、すぐに貼ると言っても、粘着といいませんよ。
いくら、何年注意しても分からないのなら、これで抵抗します、と表現を変えて
いるのですよ。
美魔女さんに対して、すぐに貼ると言っても、粘着といいませんよ。
いくら、何年注意しても分からないのなら、これで抵抗します、と表現を変えて
いるのですよ。
>>273
そういうのは、あたりまえですが、具体を抜いているので
今の話にそぐわない、逸らしです。
何度注意を受けても、美魔女さんはし続けます、何年もですよ。
美魔女さんに対して、すぐに貼ると言っても、粘着といいませんよ。
いくら、何年注意しても分からないのなら、これで抵抗します、と表現を変えて
いるのですよ。
美魔女さんに対して、すぐに貼ると言っても、粘着といいませんよ。
いくら、何年注意しても分からないのなら、これで抵抗します、と表現を変えて
いるのですよ。
449きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/06(水) 21:44:49.53ID:+s+tVtth ｢疲れ｣が､とれないな｡これが､ﾃｰﾏだな｡､
450atheist
2022/04/07(木) 01:30:02.53ID:CIrqY4Qb >>433
6節後部から8節前部までは、意味不明なところを意味が通じるように
解釈して訳出しているということでしょうか
ヘブライ語聖書はどうしてもこういった箇所が多くなってしまいますね
同害報復ということは因果応報的な世界観がここでも表れているってことですね
65章は神の恵みに焦点を当てて書かれてある章ですね
赦しや恵み、祝福が全面に出ている章で、その意味でまさにキリスト教の賛美歌といった風情でもあり
また自然の恵みを神の恵みとして語っているところはキリスト教神学でいう一般恩寵が
語られている箇所でもあると思いました
8節の「地の果てに住む人々」というのは日の出日の入りを意識して書かれているように思いますが
基本的にはユダヤ人ではない異邦人を指しているようで、神の威光が異邦人にも及ぶことを
示唆しているようにも思いました
11節の「年の冠」というのは畑の収穫時期が一年の恵みの頂点といった意味で言われているのでしょうか
このような自然の恵みの賛美は詩篇のなかでは非信徒にとっても比較的読みやすいですね
6節後部から8節前部までは、意味不明なところを意味が通じるように
解釈して訳出しているということでしょうか
ヘブライ語聖書はどうしてもこういった箇所が多くなってしまいますね
同害報復ということは因果応報的な世界観がここでも表れているってことですね
65章は神の恵みに焦点を当てて書かれてある章ですね
赦しや恵み、祝福が全面に出ている章で、その意味でまさにキリスト教の賛美歌といった風情でもあり
また自然の恵みを神の恵みとして語っているところはキリスト教神学でいう一般恩寵が
語られている箇所でもあると思いました
8節の「地の果てに住む人々」というのは日の出日の入りを意識して書かれているように思いますが
基本的にはユダヤ人ではない異邦人を指しているようで、神の威光が異邦人にも及ぶことを
示唆しているようにも思いました
11節の「年の冠」というのは畑の収穫時期が一年の恵みの頂点といった意味で言われているのでしょうか
このような自然の恵みの賛美は詩篇のなかでは非信徒にとっても比較的読みやすいですね
451福音伝道
2022/04/07(木) 06:28:06.34ID:x1zoZWmZ >>450
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第66篇です。
「地の果てに住む人々」も「朝と夕の出る所」も単に遠方の諸国のことで、
ここでは異邦人と言う区別はなく、大地の全てが辺境の果てまで神の支配下にあり
神は水を天から注ぎ地を潤して下さっている。という意味だと思います。
仰せの通りキリスト教で言う一般恩寵ですが、むしろ自然の恵みを神として
感謝しているのだと思います。
夕立が畝を柔らかに耕しとありますが、雨は土を叩き固くしますけどね
なのでこの夕立は日本のそれとは性質が違うのでしょう。
口語訳の「その恵みをもって年の冠」は訳が例によって悪いです。
新改訳「その年に、御恵みの冠」フ会訳「年に、実りの冠」です。
毎年、秋に「オリーブの実り」という王冠を我々に神は授与してくださる
太陽が通る道筋のような「あなたの道」にはオリーブが実り、オリーブ油が
滴っていますという意味ですね、11節は。
「畑の収穫時期が一年の恵みの頂点」・・・まさにそうです。
古代ヘブライ人は秋のオリーブの実りで一年が終わったそうです。
私の畑では、サツマイモ、里芋、落花生が秋10月の収穫ですね。
GW頃に植付、秋に収穫。
同じくGW頃に植え付ける夏野菜のキュウリ、枝豆、スィートコーン、スイカは6-7月。
トマト、メロンは7-8月。ピーマン・ナス・オクラは7-10月ですね
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第66篇です。
「地の果てに住む人々」も「朝と夕の出る所」も単に遠方の諸国のことで、
ここでは異邦人と言う区別はなく、大地の全てが辺境の果てまで神の支配下にあり
神は水を天から注ぎ地を潤して下さっている。という意味だと思います。
仰せの通りキリスト教で言う一般恩寵ですが、むしろ自然の恵みを神として
感謝しているのだと思います。
夕立が畝を柔らかに耕しとありますが、雨は土を叩き固くしますけどね
なのでこの夕立は日本のそれとは性質が違うのでしょう。
口語訳の「その恵みをもって年の冠」は訳が例によって悪いです。
新改訳「その年に、御恵みの冠」フ会訳「年に、実りの冠」です。
毎年、秋に「オリーブの実り」という王冠を我々に神は授与してくださる
太陽が通る道筋のような「あなたの道」にはオリーブが実り、オリーブ油が
滴っていますという意味ですね、11節は。
「畑の収穫時期が一年の恵みの頂点」・・・まさにそうです。
古代ヘブライ人は秋のオリーブの実りで一年が終わったそうです。
私の畑では、サツマイモ、里芋、落花生が秋10月の収穫ですね。
GW頃に植付、秋に収穫。
同じくGW頃に植え付ける夏野菜のキュウリ、枝豆、スィートコーン、スイカは6-7月。
トマト、メロンは7-8月。ピーマン・ナス・オクラは7-10月ですね
452きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/07(木) 11:39:47.78ID:hZLXA3QP 今日も､爆睡｡ようやく､｢疲れ｣とれた｡､
453 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです
2022/04/07(木) 14:41:45.70ID:1DFqUjww あがた森魚
454きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/07(木) 15:55:32.32ID:hZLXA3QP もう､ほんなに､将棋､強おならんでも､いいねん｡
それが､健康のためでも､ある｡､
それが､健康のためでも､ある｡､
455臨時で名無しです
2022/04/07(木) 15:56:00.36ID:hZLXA3QP456きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/07(木) 16:13:36.89ID:hZLXA3QP 考えたあない｡
457きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/07(木) 17:53:40.65ID:hZLXA3QP もう､ﾚﾍﾞﾙ､すごいんちゃうん､ｵﾚ｡
もう､ゆっくりで､いいか｡､
もう､ゆっくりで､いいか｡､
458福音伝道
2022/04/07(木) 19:33:08.31ID:x1zoZWmZ きょ先生は、将棋の理論を知らんから強くないねん。
定石と三手詰めを鍛えなさい
定石と三手詰めを鍛えなさい
459きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/07(木) 19:44:15.11ID:hZLXA3QP ｢このﾊﾞｯﾀｰ､なんか雰囲気ある｣
460きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/07(木) 20:27:53.42ID:hZLXA3QP 思い出した､過去ﾉｰﾄ｡
将棋ばかりだと､｢人生踏み外す｣な｡
よって､将棋24･550点までで､いいわ､今年｡､
将棋ばかりだと､｢人生踏み外す｣な｡
よって､将棋24･550点までで､いいわ､今年｡､
461福音伝道
2022/04/07(木) 21:37:38.65ID:x1zoZWmZ ルカ8:18
Βλέπετε οὖν πῶς ἀκούετε. ὃς ἂν γὰρ ἔχῃ,
δοθήσεται αὐτῷ. καὶ ὃς ἂν μὴ ἔχῃ,
καὶ ὃ δοκεῖ ἔχειν ἀρθήσεται ἀπ’ αὐτοῦ.
Βλέπετε οὖν 二複現命＋接 あなた方は見なさい、気をつけよ＋だから
πῶς ἀκούετε. 副＋二複現 如何に＋あなた方は聞く
ὃς ἂν γὰρ ἔχῃ, (男単主格＋小辞)＋接＋三単現接 〜者は誰でも＋なぜなら＋彼は持つ
δοθήσεται αὐτῷ.三単未受＋男単与格 それは与えられるであろう＋彼に
καὶ ὃς ἂν μὴ ἔχῃ,接＋(男単主格＋小辞)＋否定・三単現接 そして＋〜者は誰でも＋彼は持たない
καὶ ὃ δοκεῖ ἔχειν 接＋男単主格＋三単現＋現不定 そして＋〜ものは＋彼が思う＋持つこと
ἀρθήσεται ἀπ’ αὐτοῦ.三単未受＋前＋男単属格 それは取り上げられる＋〜から＋彼
スロージューサー訳
だからあなた方は如何に聴くかを気をつけなさい。
なぜなら持つ者は誰でも彼に与えられるであろう
そしても持たざる者は誰でも彼から取り上げられるであろう
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-18.htm
Βλέπετε οὖν πῶς ἀκούετε. ὃς ἂν γὰρ ἔχῃ,
δοθήσεται αὐτῷ. καὶ ὃς ἂν μὴ ἔχῃ,
καὶ ὃ δοκεῖ ἔχειν ἀρθήσεται ἀπ’ αὐτοῦ.
Βλέπετε οὖν 二複現命＋接 あなた方は見なさい、気をつけよ＋だから
πῶς ἀκούετε. 副＋二複現 如何に＋あなた方は聞く
ὃς ἂν γὰρ ἔχῃ, (男単主格＋小辞)＋接＋三単現接 〜者は誰でも＋なぜなら＋彼は持つ
δοθήσεται αὐτῷ.三単未受＋男単与格 それは与えられるであろう＋彼に
καὶ ὃς ἂν μὴ ἔχῃ,接＋(男単主格＋小辞)＋否定・三単現接 そして＋〜者は誰でも＋彼は持たない
καὶ ὃ δοκεῖ ἔχειν 接＋男単主格＋三単現＋現不定 そして＋〜ものは＋彼が思う＋持つこと
ἀρθήσεται ἀπ’ αὐτοῦ.三単未受＋前＋男単属格 それは取り上げられる＋〜から＋彼
スロージューサー訳
だからあなた方は如何に聴くかを気をつけなさい。
なぜなら持つ者は誰でも彼に与えられるであろう
そしても持たざる者は誰でも彼から取り上げられるであろう
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-18.htm
462きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/07(木) 21:58:06.99ID:hZLXA3QP まあ､精神の薬､薄まったのは､事実｡元気に､なろ｡､
463atheist
2022/04/08(金) 00:23:43.77ID:JVViDXZB >>451
ユダヤ人か異邦人かというよりも、神の支配が地に遍く行き渡っているということを表しているのですね
11節に関しては具体的にはオリーブの実りを表していて、ここで出てきている「あぶら」は
オリーブ油のことなんですね
そういえば日本でも実りの秋と言いますもんね
さて66章ですが、ここもいきなり神に対する賛美で始まっています
前章もそうでしょうが、ここでも単なるユダヤの神という枠組みでの賛美ではなく
全世界を統べる創造主としての神が謳われています
10節からは神が試練を与える者としての側面が語られ、それでも最後には慈しみを絶やすことのない
神として認識されているようです
日本には森羅万象に対して、それぞれの神が宿っているといったアニミスティックな世界観が
ありますが、ユダヤ教ではやはり人に試練と慈しみを与える具体的な唯一の人格神が
すべてを統括しているといった世界観で聖書は書かれているので、このへんが根本的に
一般的な日本人の感性とは乖離しているように感じます
わたしもそれなりに聖書には馴染んできましたが、未だにこの世界観には違和感を拭えません
良い悪いということではなく、身に染み付いた感性レベルでの違和感ですね
先生は最初にキリスト教に触れた時には、こういった違和感というのは感じませんでしたか？
ユダヤ人か異邦人かというよりも、神の支配が地に遍く行き渡っているということを表しているのですね
11節に関しては具体的にはオリーブの実りを表していて、ここで出てきている「あぶら」は
オリーブ油のことなんですね
そういえば日本でも実りの秋と言いますもんね
さて66章ですが、ここもいきなり神に対する賛美で始まっています
前章もそうでしょうが、ここでも単なるユダヤの神という枠組みでの賛美ではなく
全世界を統べる創造主としての神が謳われています
10節からは神が試練を与える者としての側面が語られ、それでも最後には慈しみを絶やすことのない
神として認識されているようです
日本には森羅万象に対して、それぞれの神が宿っているといったアニミスティックな世界観が
ありますが、ユダヤ教ではやはり人に試練と慈しみを与える具体的な唯一の人格神が
すべてを統括しているといった世界観で聖書は書かれているので、このへんが根本的に
一般的な日本人の感性とは乖離しているように感じます
わたしもそれなりに聖書には馴染んできましたが、未だにこの世界観には違和感を拭えません
良い悪いということではなく、身に染み付いた感性レベルでの違和感ですね
先生は最初にキリスト教に触れた時には、こういった違和感というのは感じませんでしたか？
464atheist
2022/04/08(金) 00:34:26.43ID:JVViDXZB 夏目友人帳という漫画・アニメがありますが、わたしの場合、ああいった世界観が
感性的にはものすごく自然でしっくり来るんです
おそらく意識していなくても、多くの日本人はこのような世界観で生きているような気がします
もちろん実際にもののけやあやかしが目に見えないところで跋扈しているなどと思っている人は
少ないでしょうが、神や人やあやかしの間に明確な区別がなく、それらの存在が連続的に
自然を織りなしているといった感性が、長い歴史の中で日本人の身体感覚に根付いているような気がします
わたしは日本にキリスト教が根付かない最も大きな理由はこのような根本的な感性レベルでの世界観の
違いにあるように常々感じていますが、先生はどのように感じておられますか？
感性的にはものすごく自然でしっくり来るんです
おそらく意識していなくても、多くの日本人はこのような世界観で生きているような気がします
もちろん実際にもののけやあやかしが目に見えないところで跋扈しているなどと思っている人は
少ないでしょうが、神や人やあやかしの間に明確な区別がなく、それらの存在が連続的に
自然を織りなしているといった感性が、長い歴史の中で日本人の身体感覚に根付いているような気がします
わたしは日本にキリスト教が根付かない最も大きな理由はこのような根本的な感性レベルでの世界観の
違いにあるように常々感じていますが、先生はどのように感じておられますか？
465臨時で名無しです
2022/04/08(金) 05:42:19.60ID:02jIXEia >>463
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第67篇です
「豊作を求める祈り」です。66篇は「民の感謝の歌」でした。
10-12節は、捕囚と捕囚からの救いという背景があるのかもですね。あるいは
1.出エジプト(6節前半)
2.ヨルダン渡河(6節後半)
3.バビロン捕囚からの帰還(9〜12節)
という民族としての感謝と喜びがあり、その応答として
13-15節の燔祭という焼き尽くす献げものが個人としてあり、
18節のような悔い改めがあるのかもです
日本に併合された韓国で戦後キリスト教が急速に広まった背景には
民族的屈辱に共感できるかもです。我々には理解しがたい感情かもです
フランシスコ会訳註によると
巡礼者が集まる民族的な祭りが背景にあったと考えると
まず団体的感謝が行われ、次に個人的感謝が奉納されたので合致するそうです。
ハーパー注解は、「試みからの救い」と「聖所における感謝」という複雑な構造に
なっていると分析。
A.1-4,5-7節は過去の救い
B.8-9,10-12節はイスラエルに対する最近の救い
C.13-15,16-19節は詩人自身の救い
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第67篇です
「豊作を求める祈り」です。66篇は「民の感謝の歌」でした。
10-12節は、捕囚と捕囚からの救いという背景があるのかもですね。あるいは
1.出エジプト(6節前半)
2.ヨルダン渡河(6節後半)
3.バビロン捕囚からの帰還(9〜12節)
という民族としての感謝と喜びがあり、その応答として
13-15節の燔祭という焼き尽くす献げものが個人としてあり、
18節のような悔い改めがあるのかもです
日本に併合された韓国で戦後キリスト教が急速に広まった背景には
民族的屈辱に共感できるかもです。我々には理解しがたい感情かもです
フランシスコ会訳註によると
巡礼者が集まる民族的な祭りが背景にあったと考えると
まず団体的感謝が行われ、次に個人的感謝が奉納されたので合致するそうです。
ハーパー注解は、「試みからの救い」と「聖所における感謝」という複雑な構造に
なっていると分析。
A.1-4,5-7節は過去の救い
B.8-9,10-12節はイスラエルに対する最近の救い
C.13-15,16-19節は詩人自身の救い
466福音伝道
2022/04/08(金) 05:51:09.43ID:02jIXEia ハーパー注解 続き)
1b-7節は、エジプトからの脱出とバビロン捕囚からの帰還を想起させる
8-12節はイスラエル共同体の近年の経験の内にある救済に焦点を当てている
13-20節は詩人によって公的に行われている感謝の典礼
という分析になっています
1b-7節は、エジプトからの脱出とバビロン捕囚からの帰還を想起させる
8-12節はイスラエル共同体の近年の経験の内にある救済に焦点を当てている
13-20節は詩人によって公的に行われている感謝の典礼
という分析になっています
467きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 06:45:14.15ID:ON4NU7s9 遊戯王ｶｰﾄﾞ｢千年原人｣､すごいよ｡､
468福音伝道
2022/04/08(金) 07:23:21.73ID:02jIXEia 将棋の勉強をしなさい。
4四歩パックマンってしってますか?
4四歩パックマンってしってますか?
469きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 07:28:48.65ID:ON4NU7s9 ﾊﾟｯｸﾏﾝ知りません｡｢戦法｣ですか?
470福音伝道
2022/04/08(金) 08:18:41.04ID:02jIXEia 4四歩をあけて、角交換する戦法です
将棋の入門書にときどき紹介される。
変化が豊富であり、手順中に気付きにくい好手もあるため、
究していない相手には奇襲が成功する公算が大きい。
パックマンできょ先生に奇襲が成功しますね
将棋の入門書にときどき紹介される。
変化が豊富であり、手順中に気付きにくい好手もあるため、
究していない相手には奇襲が成功する公算が大きい。
パックマンできょ先生に奇襲が成功しますね
471きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 09:47:52.84ID:ON4NU7s9 お菓子のとこの通路で､Sラーと、すれちがう時、とても近く、エッチな
ポーズみたいになった。でへへ
ポーズみたいになった。でへへ
472きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 10:24:52.75ID:ON4NU7s9 若い2人のことじゃ､ないかｰ｡､
473きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 10:59:35.79ID:ON4NU7s9 ｲｶﾝ｡ｲｶﾝ｡
ﾏﾅｰ良くしてよ｡､
ﾏﾅｰ良くしてよ｡､
474きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 11:30:34.34ID:ON4NU7s9 1日の過ごし方が､難しい｡
特に､今日のような､早起きの午前中は｡､
特に､今日のような､早起きの午前中は｡､
475きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 13:45:34.94ID:ON4NU7s9 巨人･丸は､お宝ｶｰﾄﾞ｡
丸は､平均的に､ずっと活躍する選手｡､
丸は､平均的に､ずっと活躍する選手｡､
476きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 15:05:01.22ID:ON4NU7s9 なんか､結婚って､気が重いな｡
悪く考えてるんだろうけど｡､
悪く考えてるんだろうけど｡､
477きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 15:31:41.53ID:ON4NU7s9 ｢もし､日本に､ﾐｻｲﾙが､来たら｣
もう､金大恩氏に､天皇に､なってもらう他､ない｡､
もう､金大恩氏に､天皇に､なってもらう他､ない｡､
478きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 17:37:05.99ID:ON4NU7s9 しんどーい｡もう｡､
479福音伝道
2022/04/08(金) 19:15:50.28ID:02jIXEia Sラー、かわいそー
480きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 19:37:14.37ID:ON4NU7s9 あかん｡将棋24勝って､評判落ちた｡あのﾒｶﾞﾈやと｡
もう､負けとこ｡､
もう､負けとこ｡､
481臨時で名無しです
2022/04/08(金) 19:42:20.13ID:ON4NU7s9482きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/08(金) 21:19:22.38ID:ON4NU7s9 ﾔﾒじょ｡もう｡､
483atheist
2022/04/09(土) 00:24:39.40ID:GycIHmYj >>465-466
なるほど捕囚を背景にして語られているかもってことですね
韓国の場合は日韓併合という民族的屈辱の経験があるため
ヘブライ語聖書のエジプトやバビロンでのユダヤ人の経験と重ね合わせやすいから
聖書に馴染みやすい、っていうのはあるかもしれませんね
対して日本の場合は、占領と言っても戦後のごく短期間ですし
しかも国民はむしろアメリカ由来の民主主義を歓迎さえしていたくらいですから
こういった点からも聖書には馴染みにくいのかもしれません
さて67章ですが、ここはよりはっきりと異邦人を視野に入れて書かれているように思いました
2節の「もろもろの国民」や3節の「民ら」「もろもろの民」などにもそれは表れているように思いますが
少し驚いたのは4節です
ここでは「もろもろの国民を楽しませ、また喜び歌わせ」るように祈ってさえいます
第2イザヤなどでは明確に異邦人を視野に入れた神や救いが語られていますが
詩篇でここまで語られているとは気づきませんでした
ユダヤの神は天地の創造主ですから、異邦人を包摂する世界全体が語られるのは
当然と言えば当然ですが、選民思想の影響ももあって
実際にはユダヤ民族の神としての民族神の側面が強く印象に残っていますから
ちょっと新鮮な感じがします
なるほど捕囚を背景にして語られているかもってことですね
韓国の場合は日韓併合という民族的屈辱の経験があるため
ヘブライ語聖書のエジプトやバビロンでのユダヤ人の経験と重ね合わせやすいから
聖書に馴染みやすい、っていうのはあるかもしれませんね
対して日本の場合は、占領と言っても戦後のごく短期間ですし
しかも国民はむしろアメリカ由来の民主主義を歓迎さえしていたくらいですから
こういった点からも聖書には馴染みにくいのかもしれません
さて67章ですが、ここはよりはっきりと異邦人を視野に入れて書かれているように思いました
2節の「もろもろの国民」や3節の「民ら」「もろもろの民」などにもそれは表れているように思いますが
少し驚いたのは4節です
ここでは「もろもろの国民を楽しませ、また喜び歌わせ」るように祈ってさえいます
第2イザヤなどでは明確に異邦人を視野に入れた神や救いが語られていますが
詩篇でここまで語られているとは気づきませんでした
ユダヤの神は天地の創造主ですから、異邦人を包摂する世界全体が語られるのは
当然と言えば当然ですが、選民思想の影響ももあって
実際にはユダヤ民族の神としての民族神の側面が強く印象に残っていますから
ちょっと新鮮な感じがします
484福音伝道
2022/04/09(土) 08:37:57.91ID:TcygTGAf >>483
atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマタイ27:27-61です
フランシスコ会訳註も、
「イスラエルへの祝福を求める祈りから、全人類への祝福を求める祈りへと発展
しており、第二イザヤの精神と同じ」と注解しています。
私は第二イザヤはイスラエル中心主義であり、イスラエルの神にすべてを従わせ
ようとする野蛮性しか感じませんが、第二イザヤに曰く
42:10主にむかって新しき歌をうたえ。地の果から主をほめたたえよ。
海とその中に満ちるもの、海沿いの国々とそれに住む者とは鳴りどよめ。
42:11荒野とその中のもろもろの町と、ケダルびとの住むもろもろの村里は声をあげよ。
セラの民は喜びうたえ。山の頂から呼ばわり叫べ。
は、詩編の
67:3神よ、民らにあなたをほめたたえさせ、
もろもろの民にあなたをほめたたえさせてください。
67:4もろもろの国民を楽しませ、また喜び歌わせてください。
に類似性を感じます。
そして詩編のほうがより率直で素朴で自然と思います
atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマタイ27:27-61です
フランシスコ会訳註も、
「イスラエルへの祝福を求める祈りから、全人類への祝福を求める祈りへと発展
しており、第二イザヤの精神と同じ」と注解しています。
私は第二イザヤはイスラエル中心主義であり、イスラエルの神にすべてを従わせ
ようとする野蛮性しか感じませんが、第二イザヤに曰く
42:10主にむかって新しき歌をうたえ。地の果から主をほめたたえよ。
海とその中に満ちるもの、海沿いの国々とそれに住む者とは鳴りどよめ。
42:11荒野とその中のもろもろの町と、ケダルびとの住むもろもろの村里は声をあげよ。
セラの民は喜びうたえ。山の頂から呼ばわり叫べ。
は、詩編の
67:3神よ、民らにあなたをほめたたえさせ、
もろもろの民にあなたをほめたたえさせてください。
67:4もろもろの国民を楽しませ、また喜び歌わせてください。
に類似性を感じます。
そして詩編のほうがより率直で素朴で自然と思います
485福音伝道
2022/04/09(土) 08:49:05.91ID:TcygTGAf ルカ8:19
Παρεγένετο δὲ πρὸς αὐτὸν ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ
καὶ οὐκ ἠδύναντο συντυχεῖν αὐτῷ διὰ τὸν ὄχλον.
Παρεγένετο δὲ πρὸς αὐτὸν 三単二過＋接＋前＋男単対格 彼はやって来た＋で＋〜へ向けて＋彼を
ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ 冠・女単対格＋接＋冠・男複主格＋男単属格 母＋そして＋兄弟ら＋彼の
καὶ οὐκ ἠδύναντο 接＋否定＋三複未完 そして＋彼らはできないでいた
συντυχεῖν αὐτῷ 二過不定＋男単与格 与格に近付くこと＋彼に
διὰ τὸν ὄχλον. 前＋冠・男単対格 〜のために＋群衆
スロージューサー訳
で彼の母と兄弟らが彼へ向けてやって来た。
そして群衆のために彼らは彼に近付けないでいた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-19.htm
Παρεγένετο δὲ πρὸς αὐτὸν ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ
καὶ οὐκ ἠδύναντο συντυχεῖν αὐτῷ διὰ τὸν ὄχλον.
Παρεγένετο δὲ πρὸς αὐτὸν 三単二過＋接＋前＋男単対格 彼はやって来た＋で＋〜へ向けて＋彼を
ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ 冠・女単対格＋接＋冠・男複主格＋男単属格 母＋そして＋兄弟ら＋彼の
καὶ οὐκ ἠδύναντο 接＋否定＋三複未完 そして＋彼らはできないでいた
συντυχεῖν αὐτῷ 二過不定＋男単与格 与格に近付くこと＋彼に
διὰ τὸν ὄχλον. 前＋冠・男単対格 〜のために＋群衆
スロージューサー訳
で彼の母と兄弟らが彼へ向けてやって来た。
そして群衆のために彼らは彼に近付けないでいた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-19.htm
486atheist
2022/04/09(土) 09:21:25.71ID:GycIHmYj >>484
しかしキリスト教は総じてその第二イザヤのイスラエル中心主義的普遍性、先生の言う野蛮性に
立脚しています
その意味では第二イザヤに限定されることなく詩篇においてもキリスト教につながる普遍性の片鱗が
描かれていることは重要だと思います
重要、というのはヘブライ語聖書から新約聖書に至るユダヤキリスト教の宗教思想の流れを考える上での
ことで、普遍性は先生も言われるとおり、容易に他文化を圧殺する野蛮性に反転しますから
あくまでも功罪合わせた重要性、ということですが
マタイはまた夜に読んで感想を述べますね
しかしキリスト教は総じてその第二イザヤのイスラエル中心主義的普遍性、先生の言う野蛮性に
立脚しています
その意味では第二イザヤに限定されることなく詩篇においてもキリスト教につながる普遍性の片鱗が
描かれていることは重要だと思います
重要、というのはヘブライ語聖書から新約聖書に至るユダヤキリスト教の宗教思想の流れを考える上での
ことで、普遍性は先生も言われるとおり、容易に他文化を圧殺する野蛮性に反転しますから
あくまでも功罪合わせた重要性、ということですが
マタイはまた夜に読んで感想を述べますね
487きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 10:34:41.16ID:XbAcmbpb Sﾄﾞｸﾀｰが､ｵﾚが､死んでもかまわんわと､薬､盛る｡
｢これは､『戦争』なんだ｡｣(ｵﾚいわく)
｢これは､『戦争』なんだ｡｣(ｵﾚいわく)
488きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 10:55:08.39ID:XbAcmbpb 聖書は､ｸｿの役にも､たたない｡､
489きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 11:11:07.40ID:XbAcmbpb 「(SEXに）慣れたらなあ。」と言ったか？
よくよく聞いてみると・・・。
よくよく聞いてみると・・・。
490きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 11:21:45.32ID:XbAcmbpb Sラーは、クソ真面目。、
491きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 11:35:01.71ID:XbAcmbpb ｽﾛｰおじいちゃんが､畑から､帰ってみると､ｺﾞﾝｶﾞﾗの暴言で､ﾆﾔﾆﾔしている｡､
493福音伝道
2022/04/09(土) 19:18:15.19ID:TcygTGAf 5h作業でくたくたや ギリシア語を読む
494きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 19:33:49.83ID:XbAcmbpb (無敵三国)｢研究が､いっぱいできるんで､いい｡｣
ただ､鋭すぎも､ﾀﾞﾒだろうな｡､
ただ､鋭すぎも､ﾀﾞﾒだろうな｡､
495福音伝道
2022/04/09(土) 19:37:41.78ID:TcygTGAf ルカ8:20
ἀπηγγέλη δὲ αὐτῷ.
ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου
ἑστήκασιν ἔξω ἰδεῖν θέλοντές σε.
ἀπηγγέλη δὲ αὐτῷ. 三単二過受＋接＋男単与格 彼は伝えられた＋で＋彼に
ἡ μήτηρ σου 冠・女単主格＋二単属格 母が＋あなたの
καὶ οἱ ἀδελφοί σου 接＋冠・男複主格＋二単属格 兄弟らが＋あなたの
ἑστήκασιν ἔξω 三複完＋副 彼らは立っていた＋外に
ἰδεῖν θέλοντές σε.二過不定＋現分男複主格＋二単対格 見ることを＋欲して＋あなたを
スロージューサー訳
で彼は彼に伝えられた。
あなたの母そしてあなたの兄弟らが、
あなたを見ようとして外に立っていた、と。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-19.htm
ἀπηγγέλη δὲ αὐτῷ.
ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου
ἑστήκασιν ἔξω ἰδεῖν θέλοντές σε.
ἀπηγγέλη δὲ αὐτῷ. 三単二過受＋接＋男単与格 彼は伝えられた＋で＋彼に
ἡ μήτηρ σου 冠・女単主格＋二単属格 母が＋あなたの
καὶ οἱ ἀδελφοί σου 接＋冠・男複主格＋二単属格 兄弟らが＋あなたの
ἑστήκασιν ἔξω 三複完＋副 彼らは立っていた＋外に
ἰδεῖν θέλοντές σε.二過不定＋現分男複主格＋二単対格 見ることを＋欲して＋あなたを
スロージューサー訳
で彼は彼に伝えられた。
あなたの母そしてあなたの兄弟らが、
あなたを見ようとして外に立っていた、と。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-19.htm
496きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 19:41:20.02ID:XbAcmbpb 淡々と､すごす､ﾜﾀｽ｡
この前､夜､10時前後､ｺﾝﾋﾞﾆ行ったが､Sラー、客で、一人いたのは、なんだろう。
オレの家での、外出の動き、察知しての、先回りか？
この前､夜､10時前後､ｺﾝﾋﾞﾆ行ったが､Sラー、客で、一人いたのは、なんだろう。
オレの家での、外出の動き、察知しての、先回りか？
497きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 20:30:18.63ID:XbAcmbpb ﾎﾘｴﾓﾝ言うように､なかなか､｢ﾊﾞｶ｣に､なれないな｡､
498福音伝道
2022/04/09(土) 21:15:04.65ID:TcygTGAf 夜10時に何しにコンビニへ?
だいたいそんな時間、みんな寝とるやろ
Sラーはヤンキーやな。夜の十時にコンビに居る女って。。。
だいたいそんな時間、みんな寝とるやろ
Sラーはヤンキーやな。夜の十時にコンビに居る女って。。。
499きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/09(土) 21:25:36.49ID:XbAcmbpb ま､ｵﾚ､今は､これくらいのﾚﾍﾞﾙで､いいか｡､
500atheist
2022/04/10(日) 03:18:47.38ID:mQsLQHI+ マタイ27:27-61はイエスが十字架に掛けられる箇所ですね
今回読んで気になったところは、まず32節です
映画などではイエス自身が十字架を担いでゴルゴダへ向かう場面が描かれたりしますが
マタイではシモンという名のクレネ人が担いだことになっています
これはマタイでは明示的に書かれていなくても、イエスが自身の十字架を担いでいたところを
シモンに交換させた、ということなのでしょうか？
それから44節で、一緒に十字架につけられたふたりの強盗もイエスを罵ったことになってますが
ルカではそのうちのひとりは罵るどころかもうひとりを窘めて、イエスにはわたしと一緒にパラダイスにいる
であろうとまで言わしめています
マタイとルカではどちらがより事実に近かったと考えられますか？
今回読んで気になったところは、まず32節です
映画などではイエス自身が十字架を担いでゴルゴダへ向かう場面が描かれたりしますが
マタイではシモンという名のクレネ人が担いだことになっています
これはマタイでは明示的に書かれていなくても、イエスが自身の十字架を担いでいたところを
シモンに交換させた、ということなのでしょうか？
それから44節で、一緒に十字架につけられたふたりの強盗もイエスを罵ったことになってますが
ルカではそのうちのひとりは罵るどころかもうひとりを窘めて、イエスにはわたしと一緒にパラダイスにいる
であろうとまで言わしめています
マタイとルカではどちらがより事実に近かったと考えられますか？
501福音伝道
2022/04/10(日) 08:57:58.48ID:hnWOEsTD >>500
atheistくん、おはようございます。明日の聖句は詩編第68篇です。
ヨハネでは、
「19:17イエスはみずから十字架を背負って、
されこうべ（ヘブル語ではゴルゴダ）という場所に出て行かれた。」ということになって
いて、このイメージで映画が製作され我々に強く印象に残っているのですが
共観福音書はすべてキュレネ人のシモンが運んだことになっています。
マタイはマルコにある「アレキサンデルとルポスとの父」というシモンの属性を削除
しています。よく知らなかったからでしょう。マルコは恐らく後にキリスト教徒とな
つたアレキサンデルとルポスを知っており、彼らの父のシモンさんがロマ兵に徴用されて
担がされたんですよと伝えたのでしょう。
強盗たちが罵ったのも、罵った者をたしなめたのも創作であると思います。
刑死する強盗たちにそんな余裕も気力もなかったでしょう。
ルカは特に話を盛り過ぎです。マタイはマルコを写しいているだけです
マルコは通りががった者、祭司長ら、律法学者らが繰り返し罵倒したという
話の流れで共に刑に服したものたちもイエースースを罵倒したと付け加えました
atheistくん、おはようございます。明日の聖句は詩編第68篇です。
ヨハネでは、
「19:17イエスはみずから十字架を背負って、
されこうべ（ヘブル語ではゴルゴダ）という場所に出て行かれた。」ということになって
いて、このイメージで映画が製作され我々に強く印象に残っているのですが
共観福音書はすべてキュレネ人のシモンが運んだことになっています。
マタイはマルコにある「アレキサンデルとルポスとの父」というシモンの属性を削除
しています。よく知らなかったからでしょう。マルコは恐らく後にキリスト教徒とな
つたアレキサンデルとルポスを知っており、彼らの父のシモンさんがロマ兵に徴用されて
担がされたんですよと伝えたのでしょう。
強盗たちが罵ったのも、罵った者をたしなめたのも創作であると思います。
刑死する強盗たちにそんな余裕も気力もなかったでしょう。
ルカは特に話を盛り過ぎです。マタイはマルコを写しいているだけです
マルコは通りががった者、祭司長ら、律法学者らが繰り返し罵倒したという
話の流れで共に刑に服したものたちもイエースースを罵倒したと付け加えました
502福音伝道
2022/04/10(日) 09:10:02.87ID:hnWOEsTD ルカ8:21
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν πρὸς αὐτούς.
μήτηρ μου καὶ ἀδελφοί μου οὗτοί εἰσιν
οἱ τὸν λόγον τοῦ θεοῦ ἀκούοντες καὶ ποιοῦντες.
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς 男単主格＋接＋過分男単主格 彼は＋で＋答えて
εἶπεν πρὸς αὐτούς.三単二過＋前＋男複対格 彼は言った＋〜向けて＋彼らを
μήτηρ μου καὶ 女単主格＋一単属格＋接 母は＋私の＋そして
ἀδελφοί μου 男複主格＋一単属格 兄弟らは＋私の
οὗτοί εἰσιν 男複主格＋三複現 これら者らが＋彼らである
οἱ τὸν λόγον (冠)＋冠・男単対格 (ἀκούοντεςにかかる)＋御言葉を
τοῦ θεοῦ ἀκούοντες 冠・男単属格＋現分男複主格 神の＋聴く者ら
καὶ ποιοῦντες.接＋現分男複主格 行う者ら
スロージューサー訳
で彼は答えて彼らに向けて云った。
「私の母と私の兄弟たちはこれらの者である。
神の御言葉を聴く者たちと行う者たちである。」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-21.htm
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν πρὸς αὐτούς.
μήτηρ μου καὶ ἀδελφοί μου οὗτοί εἰσιν
οἱ τὸν λόγον τοῦ θεοῦ ἀκούοντες καὶ ποιοῦντες.
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς 男単主格＋接＋過分男単主格 彼は＋で＋答えて
εἶπεν πρὸς αὐτούς.三単二過＋前＋男複対格 彼は言った＋〜向けて＋彼らを
μήτηρ μου καὶ 女単主格＋一単属格＋接 母は＋私の＋そして
ἀδελφοί μου 男複主格＋一単属格 兄弟らは＋私の
οὗτοί εἰσιν 男複主格＋三複現 これら者らが＋彼らである
οἱ τὸν λόγον (冠)＋冠・男単対格 (ἀκούοντεςにかかる)＋御言葉を
τοῦ θεοῦ ἀκούοντες 冠・男単属格＋現分男複主格 神の＋聴く者ら
καὶ ποιοῦντες.接＋現分男複主格 行う者ら
スロージューサー訳
で彼は答えて彼らに向けて云った。
「私の母と私の兄弟たちはこれらの者である。
神の御言葉を聴く者たちと行う者たちである。」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-21.htm
503きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/10(日) 10:54:08.81ID:ALdQFVR2 Sラー、今日､休み｡
Sﾗｰ､好き好き｡､
Sﾗｰ､好き好き｡､
504美魔女
2022/04/10(日) 16:38:52.96ID:gJiVSTbT ここへの書き込みしても、ずっとエラーでしたわ。
505atheist
2022/04/11(月) 00:54:56.85ID:8UYYoOpN >>501
映画のイメージはヨハネから取ってるってことですね
マルコではシモンの属性が語られているところから
おそらくヨハネバージョンよりマルコの史実性のほうが高く、マタイはそれを端折って伝えたってことですね
強盗に関してはどちらも史実性が薄い、と
たしかに自分が十字架にかかっている時にイエスを罵倒するなり、もうひとりの強盗を嗜めるなり
するのは難しいでしょうから、ここはあまり信憑性がないと言えそうですね
映画のイメージはヨハネから取ってるってことですね
マルコではシモンの属性が語られているところから
おそらくヨハネバージョンよりマルコの史実性のほうが高く、マタイはそれを端折って伝えたってことですね
強盗に関してはどちらも史実性が薄い、と
たしかに自分が十字架にかかっている時にイエスを罵倒するなり、もうひとりの強盗を嗜めるなり
するのは難しいでしょうから、ここはあまり信憑性がないと言えそうですね
506臨時で名無しです
2022/04/11(月) 19:08:58.26ID:WVpd1G4K あらま
507臨時で名無しです
2022/04/11(月) 19:11:33.25ID:WVpd1G4K >>505
atheistくん、こんばんは。本日の聖句は詩編第68篇です
atheistくん、こんばんは。本日の聖句は詩編第68篇です
508臨時で名無しです
2022/04/11(月) 19:32:12.75ID:WVpd1G4K ルカ8:22
Ἐγένετο δὲ ἐν μιᾷ τῶν ἡμερῶν
καὶ αὐτὸς ἐνέβη εἰς πλοῖον καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ
καὶ εἶπεν πρὸς αὐτούς.
διέλθωμεν εἰς τὸ πέραν τῆς λίμνης, καὶ ἀνήχθησαν.
Ἐγένετο δὲ 三単二過＋接 それが生じた＋で
ἐν μιᾷ τῶν ἡμερῶν 前＋女単与格＋冠・女複属格 〜に＋一＋日々の
καὶ αὐτὸς ἐνέβη 接＋三単主格＋三単二過 そして＋彼は＋彼は乗り込んだ
εἰς πλοῖον 前＋中単対格 〜の中へ＋船
καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ 接＋冠・男複主格＋男単属格 そして＋弟子たちが＋彼の
καὶ εἶπεν πρὸς αὐτούς. 接＋三単二過＋前＋男複対格 そして＋彼は言った＋向けて＋彼らに
διέλθωμεν 一複二過接 私たちは渡った
εἰς τὸ πέραν τῆς λίμνης, 前＋冠・中単対格＋冠・女単属格 〜中へ＋向こう側＋湖の
καὶ ἀνήχθησαν.接＋三複過受 そして＋彼らは出帆した
スロージューサー訳
で、それが生じた。日々のある日に、そして彼と彼の弟子たちは船へ乗り込んだ。
そして彼は彼らに向けて云った。「私たちは湖の向こう側へ渡ろう。」
そして彼らは出帆した。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-22.htm
Ἐγένετο δὲ ἐν μιᾷ τῶν ἡμερῶν
καὶ αὐτὸς ἐνέβη εἰς πλοῖον καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ
καὶ εἶπεν πρὸς αὐτούς.
διέλθωμεν εἰς τὸ πέραν τῆς λίμνης, καὶ ἀνήχθησαν.
Ἐγένετο δὲ 三単二過＋接 それが生じた＋で
ἐν μιᾷ τῶν ἡμερῶν 前＋女単与格＋冠・女複属格 〜に＋一＋日々の
καὶ αὐτὸς ἐνέβη 接＋三単主格＋三単二過 そして＋彼は＋彼は乗り込んだ
εἰς πλοῖον 前＋中単対格 〜の中へ＋船
καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ 接＋冠・男複主格＋男単属格 そして＋弟子たちが＋彼の
καὶ εἶπεν πρὸς αὐτούς. 接＋三単二過＋前＋男複対格 そして＋彼は言った＋向けて＋彼らに
διέλθωμεν 一複二過接 私たちは渡った
εἰς τὸ πέραν τῆς λίμνης, 前＋冠・中単対格＋冠・女単属格 〜中へ＋向こう側＋湖の
καὶ ἀνήχθησαν.接＋三複過受 そして＋彼らは出帆した
スロージューサー訳
で、それが生じた。日々のある日に、そして彼と彼の弟子たちは船へ乗り込んだ。
そして彼は彼らに向けて云った。「私たちは湖の向こう側へ渡ろう。」
そして彼らは出帆した。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-22.htm
509atheist
2022/04/12(火) 00:09:32.68ID:JmFPHZHU >>507
68章は今までと比べ、少し長いですね
一読した限りの第一印象は、この章では軍神としての神の側面が強く出ているように感じました
この章はまた、表現の意味がよくわからないところが多いようにも感じました
まずは11節の「おとずれを携えた女達の大いなる群れ」です
これは何のことを言っているのでしょうか？
また13節も何を表現しているのか分かりません
また21節の「毛深い頭のいただき」というのも、なぜ「毛深い」という形容が必要なのか分かりません
次の22-23節も敵を蹂躙する神の姿を描いているように見えますが、よく分かりません
特に「あなたの犬の舌」というのが分かりません
少し気になったのは4節の「雲に乗られる者」という表現です
新約聖書では再臨のイエスがこのような姿で語られますが
ここではヤハウェ自身が雲に乗るというような具象的なイメージを持って語られています
新約ではイエスが目に見える具象的な存在であったためか、父なる神は霊的存在として
抽象的に語られていたように思います
それに対し、ヘブライ語聖書では、その威信を示すために様々な具象的イメージで語られることが
多いとは思っていましたが、このような比較的擬人化された人間サイズのイメージは
それほど多くなかったように思います
印象的なのはヤコブと格闘した神の例ですが、雲に乗る者というのも
火の柱的な勇壮な自然的イメージではなく、より人間的なイメージであるように思いました
68章は今までと比べ、少し長いですね
一読した限りの第一印象は、この章では軍神としての神の側面が強く出ているように感じました
この章はまた、表現の意味がよくわからないところが多いようにも感じました
まずは11節の「おとずれを携えた女達の大いなる群れ」です
これは何のことを言っているのでしょうか？
また13節も何を表現しているのか分かりません
また21節の「毛深い頭のいただき」というのも、なぜ「毛深い」という形容が必要なのか分かりません
次の22-23節も敵を蹂躙する神の姿を描いているように見えますが、よく分かりません
特に「あなたの犬の舌」というのが分かりません
少し気になったのは4節の「雲に乗られる者」という表現です
新約聖書では再臨のイエスがこのような姿で語られますが
ここではヤハウェ自身が雲に乗るというような具象的なイメージを持って語られています
新約ではイエスが目に見える具象的な存在であったためか、父なる神は霊的存在として
抽象的に語られていたように思います
それに対し、ヘブライ語聖書では、その威信を示すために様々な具象的イメージで語られることが
多いとは思っていましたが、このような比較的擬人化された人間サイズのイメージは
それほど多くなかったように思います
印象的なのはヤコブと格闘した神の例ですが、雲に乗る者というのも
火の柱的な勇壮な自然的イメージではなく、より人間的なイメージであるように思いました
510臨時で名無しです
2022/04/12(火) 06:12:15.79ID:pbQZzu9R >>509
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第69篇です。
フランシスコ会訳註は、全詩編中、本詩が一番意味不明なので、解釈が多種多用とのこと。
数多の有名な詩歌の部分、恐らくは冒頭の数行を集めた説。
出エジプトからエルサレムまでの絵巻物説。
一大祝祭の典礼の詩説。フランシスコ会訳註はこれを支持
ハーパー注解は、モーセの時代(2-4,7-9)定着の時代(5-6,10-11)デボラと土師(12-15)
神殿建設(16-19)軍事上の経験(20-24)勝利の祝祭(25-28)政治的軍事的諸問題(29-32)
預言者的希望(33-36)
11節。フ会訳は「主は言葉を授け、大勢の女たちに告げさせられました」
13節前半は土師記5:16「5なぜ、あなたは、おりの間にとどまって、羊の群れに
笛吹くのを聞いているのか。」に類似してデボラのことが歌われると推定されてます。
後半は意味不明で、おそらく金箔銀箔製の鳩型の神輿のような戦利品ではないかと。
21節 聖書協会共同訳では「髪に覆われた頭」に変更されています。
新改訳は「毛深い脳天」です。
22-23節をフ会訳註はエジプト軍の壊滅と言ってます。ただバシャンの個所を訳出
してません。ハーパー注解は、バシャン近郊におけるアハブ王の敗北と妻イザベルの
最後を描いており、悪は赦さないという詩であるとしています。
それがなぜ「犬の舌」なのか私にはわかりません
4節の「雲に乗られる者」は古代カナン的表現。土着の伝統的な着想では神は雲の中にいたそうです。
そして雲の中からイスラエルをエジプトから導きだしたそうです
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第69篇です。
フランシスコ会訳註は、全詩編中、本詩が一番意味不明なので、解釈が多種多用とのこと。
数多の有名な詩歌の部分、恐らくは冒頭の数行を集めた説。
出エジプトからエルサレムまでの絵巻物説。
一大祝祭の典礼の詩説。フランシスコ会訳註はこれを支持
ハーパー注解は、モーセの時代(2-4,7-9)定着の時代(5-6,10-11)デボラと土師(12-15)
神殿建設(16-19)軍事上の経験(20-24)勝利の祝祭(25-28)政治的軍事的諸問題(29-32)
預言者的希望(33-36)
11節。フ会訳は「主は言葉を授け、大勢の女たちに告げさせられました」
13節前半は土師記5:16「5なぜ、あなたは、おりの間にとどまって、羊の群れに
笛吹くのを聞いているのか。」に類似してデボラのことが歌われると推定されてます。
後半は意味不明で、おそらく金箔銀箔製の鳩型の神輿のような戦利品ではないかと。
21節 聖書協会共同訳では「髪に覆われた頭」に変更されています。
新改訳は「毛深い脳天」です。
22-23節をフ会訳註はエジプト軍の壊滅と言ってます。ただバシャンの個所を訳出
してません。ハーパー注解は、バシャン近郊におけるアハブ王の敗北と妻イザベルの
最後を描いており、悪は赦さないという詩であるとしています。
それがなぜ「犬の舌」なのか私にはわかりません
4節の「雲に乗られる者」は古代カナン的表現。土着の伝統的な着想では神は雲の中にいたそうです。
そして雲の中からイスラエルをエジプトから導きだしたそうです
511atheist
2022/04/13(水) 01:51:26.50ID:q7OuDgVO >>510
聖書釈義のプロにとっても意味不明箇所が多いんですね
もし時代の異なる複数の詩歌からの寄せ集めだとしたら
章を通して一貫した意味を取ろうとする解釈そのものが
方法論的に誤った解釈になってしまうので、素直に諦めますｗ
「雲に乗られる者」は古代カナン神話に見られるような表現で
これはその影響を受けている、ってことですね
もしかしたら再臨のイエスの描写もそれを引き継いでいるのかもしれませんね
さて69章ですが、神に救いを求める詩のようですが
同時に懺悔の詩、敵への懲罰を求める詩でもあるようです
26節にあるように、自分の罪によって神に懲罰を受けた著者をさらに追い打ちをかけて迫害する者たちを
退けるよう神に祈っている状況なんだと思います
1-3節は大水に浸かってるのに叫んだり渇いたり、わけが分かりません
おそらく絶望的状況での救いの希求を比喩的に表現したのでしょうが
今回気になった箇所は28節です
これはまるでヨハネ黙示録の聖句のようです
ヘブライ語聖書にはこの詩篇の他に「いのちの書」という表現を使った箇所はあるのでしょうか？
聖書釈義のプロにとっても意味不明箇所が多いんですね
もし時代の異なる複数の詩歌からの寄せ集めだとしたら
章を通して一貫した意味を取ろうとする解釈そのものが
方法論的に誤った解釈になってしまうので、素直に諦めますｗ
「雲に乗られる者」は古代カナン神話に見られるような表現で
これはその影響を受けている、ってことですね
もしかしたら再臨のイエスの描写もそれを引き継いでいるのかもしれませんね
さて69章ですが、神に救いを求める詩のようですが
同時に懺悔の詩、敵への懲罰を求める詩でもあるようです
26節にあるように、自分の罪によって神に懲罰を受けた著者をさらに追い打ちをかけて迫害する者たちを
退けるよう神に祈っている状況なんだと思います
1-3節は大水に浸かってるのに叫んだり渇いたり、わけが分かりません
おそらく絶望的状況での救いの希求を比喩的に表現したのでしょうが
今回気になった箇所は28節です
これはまるでヨハネ黙示録の聖句のようです
ヘブライ語聖書にはこの詩篇の他に「いのちの書」という表現を使った箇所はあるのでしょうか？
512臨時で名無しです
2022/04/13(水) 06:26:51.70ID:dq3b0mgD >>511
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第70篇です。
フランシスコ会訳註は「悩める僕の嘆願」と題し
ハーパー注解は、「苦難を受けた個人の長きの歌」としては長い方に属する。
新約の受難物語に最も引用される詩であるそうです。その上で敵に対する広範な呪詛を
含んでおり、初期キリスト教の使用と共に呪詛伝承そのものの神学的取り扱いを考える
機会を与えてくれる作品だそうです。
1-3節は洪水の濁流に浸かって、泥水なので水はあれど飲めない
叫び疲れて喉が枯れ果てたということでは?
新共同訳とフランシスコ会訳は「喉が枯れ」口語訳と新改訳は「喉が渇き」と
訳しています。
ハーパー注解は概略説明部分でまず
「この記者の繊細な感受性は、強要された孤独と言う個人的な苦悶の中(21節)で、
のみならず、怒りと呪いとが合成された爆発の中で際立っている(23-29節)」と語り
23-29節はずばり「敵に対する呪い」のようです。
新約の引用も多く
23-24節はローマ1:9-10 25節は黙示録16:3 26節は使徒1:20 29節は黙示録3:5
だそうです。
節のずれがあって、黙示録3:5は「いのちの書」なので28節のことですね
イザヤ書に「生命の書」があります。
4:3 4:4そして主が審判の霊と滅亡の霊とをもって、
シオンの娘らの汚れを洗い、エルサレムの血をその中から除き去られるとき、
シオンに残る者、エルサレムにとどまる者、
すべてエルサレムにあって、生命の書にしるされた者は聖なる者ととなえられる。
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第70篇です。
フランシスコ会訳註は「悩める僕の嘆願」と題し
ハーパー注解は、「苦難を受けた個人の長きの歌」としては長い方に属する。
新約の受難物語に最も引用される詩であるそうです。その上で敵に対する広範な呪詛を
含んでおり、初期キリスト教の使用と共に呪詛伝承そのものの神学的取り扱いを考える
機会を与えてくれる作品だそうです。
1-3節は洪水の濁流に浸かって、泥水なので水はあれど飲めない
叫び疲れて喉が枯れ果てたということでは?
新共同訳とフランシスコ会訳は「喉が枯れ」口語訳と新改訳は「喉が渇き」と
訳しています。
ハーパー注解は概略説明部分でまず
「この記者の繊細な感受性は、強要された孤独と言う個人的な苦悶の中(21節)で、
のみならず、怒りと呪いとが合成された爆発の中で際立っている(23-29節)」と語り
23-29節はずばり「敵に対する呪い」のようです。
新約の引用も多く
23-24節はローマ1:9-10 25節は黙示録16:3 26節は使徒1:20 29節は黙示録3:5
だそうです。
節のずれがあって、黙示録3:5は「いのちの書」なので28節のことですね
イザヤ書に「生命の書」があります。
4:3 4:4そして主が審判の霊と滅亡の霊とをもって、
シオンの娘らの汚れを洗い、エルサレムの血をその中から除き去られるとき、
シオンに残る者、エルサレムにとどまる者、
すべてエルサレムにあって、生命の書にしるされた者は聖なる者ととなえられる。
513臨時で名無しです
2022/04/13(水) 07:37:21.95ID:dq3b0mgD ルカ8:23
πλεόντων δὲ αὐτῶν ἀφύπνωσεν.
καὶ κατέβη λαῖλαψ ἀνέμου εἰς τὴν λίμνην
καὶ συνεπληροῦντο καὶ ἐκινδύνευον.
πλεόντων δὲ αὐτῶν 現分男複属格＋接＋男複属格 渡っている時に＋で＋彼らの
ἀφύπνωσεν. 三単過 彼は眠り込んだ
καὶ κατέβη 接＋三単二過 そして＋それが下りた
λαῖλαψ ἀνέμου 女単主格＋男単属格 突風が＋風の
εἰς τὴν λίμνην 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋湖
καὶ συνεπληροῦντο接＋三複未完受 そして＋彼らはすっかり満たされた
καὶ ἐκινδύνευον.接＋三複未完 そして＋彼らは危険に瀕していた。
スロージューサー訳
で彼らの渡っている時に彼は眠り込んだ。
そして湖へ風の突風が吹き下ろした。そして彼らはすっかり満たされた。
そして彼らは危険に瀕していた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-23.htm
πλεόντων δὲ αὐτῶν ἀφύπνωσεν.
καὶ κατέβη λαῖλαψ ἀνέμου εἰς τὴν λίμνην
καὶ συνεπληροῦντο καὶ ἐκινδύνευον.
πλεόντων δὲ αὐτῶν 現分男複属格＋接＋男複属格 渡っている時に＋で＋彼らの
ἀφύπνωσεν. 三単過 彼は眠り込んだ
καὶ κατέβη 接＋三単二過 そして＋それが下りた
λαῖλαψ ἀνέμου 女単主格＋男単属格 突風が＋風の
εἰς τὴν λίμνην 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋湖
καὶ συνεπληροῦντο接＋三複未完受 そして＋彼らはすっかり満たされた
καὶ ἐκινδύνευον.接＋三複未完 そして＋彼らは危険に瀕していた。
スロージューサー訳
で彼らの渡っている時に彼は眠り込んだ。
そして湖へ風の突風が吹き下ろした。そして彼らはすっかり満たされた。
そして彼らは危険に瀕していた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-23.htm
514臨時で名無しです
2022/04/13(水) 09:23:17.94ID:cJOyifvH 本スレ345
一般的には生命の誕生は35億年前。45億年前は地球の誕生
で生命の爆発のカンブリア大爆発が5億年前
次に聖書には六千年前に生命が創造されたとはない。
暇な学者が聖書にしるされた第一のヨームを第一日と訳し、それらを数えたら
6000余年だったというだけの話。
そもそもヨームは「24hという意味の一日」の意味も、「ある期間」という意味もある
ここが一日ではなくて「第一の期間」であれば、6000年ではなくなる。
天地創造と地球誕生の45億年は矛盾しない
と、創造科学側は主張する
一般的には生命の誕生は35億年前。45億年前は地球の誕生
で生命の爆発のカンブリア大爆発が5億年前
次に聖書には六千年前に生命が創造されたとはない。
暇な学者が聖書にしるされた第一のヨームを第一日と訳し、それらを数えたら
6000余年だったというだけの話。
そもそもヨームは「24hという意味の一日」の意味も、「ある期間」という意味もある
ここが一日ではなくて「第一の期間」であれば、6000年ではなくなる。
天地創造と地球誕生の45億年は矛盾しない
と、創造科学側は主張する
515臨時で名無しです
2022/04/13(水) 15:04:31.81ID:cJOyifvH A、地球平面説→地球は平らだ
B、地球球体説→地球は丸い
C、このAとBの文章は矛盾なく同時に両立する
問題
上記のABCの命題がすべて真であることを証明せよ
↑
総別の論理でOkやで
総じて言うと地球は球体である
別して人間個人の立場から言うと大地は平面である
B、地球球体説→地球は丸い
C、このAとBの文章は矛盾なく同時に両立する
問題
上記のABCの命題がすべて真であることを証明せよ
↑
総別の論理でOkやで
総じて言うと地球は球体である
別して人間個人の立場から言うと大地は平面である
516atheist
2022/04/14(木) 00:44:26.01ID:hJkv6Fjp >>512
新約の受難物語にそんなに引用されてたんですか
気づきませんでした
たしかに泥水なら飲めませんね
呪詛は敵を赦せと教えるイエスからはずいぶん乖離してしまいますが
ある意味非常に人間的です
イザヤ書にも「いのちの書」という表現があったのですね
さて70章ですが、この章は短いですね
ただ内容的には前章同様、敵に対する呪詛が散りばめられているようです
それにずいぶんおおっぴらに神に救済を急かしてます
今回分からなかったところは3節の「あはぁ、あはぁ」です
何ですかこれは？まさか英語のAha(理解したことを示す間投詞）じゃないでしょうし
日本語で「あはぁ」というような表現は聞いたことがありません
強いて言えば交尾の最中の喘ぎ声くらいしか思いつきませんｗ
新約の受難物語にそんなに引用されてたんですか
気づきませんでした
たしかに泥水なら飲めませんね
呪詛は敵を赦せと教えるイエスからはずいぶん乖離してしまいますが
ある意味非常に人間的です
イザヤ書にも「いのちの書」という表現があったのですね
さて70章ですが、この章は短いですね
ただ内容的には前章同様、敵に対する呪詛が散りばめられているようです
それにずいぶんおおっぴらに神に救済を急かしてます
今回分からなかったところは3節の「あはぁ、あはぁ」です
何ですかこれは？まさか英語のAha(理解したことを示す間投詞）じゃないでしょうし
日本語で「あはぁ」というような表現は聞いたことがありません
強いて言えば交尾の最中の喘ぎ声くらいしか思いつきませんｗ
517臨時で名無しです
2022/04/14(木) 06:10:03.37ID:CpbHR5Lc >>516
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第71篇です。
3節の「あはぁ、あはぁ」の原語は
הֶאָח הֶאָח
フランシスコ会訳註は原語では「ヘアッ ヘアッ」。軽蔑の表現
本文を「「そら、そら」という者を」と訳しています。
新改訳は「あはは」とあざ笑う者どもが、」
聖書協会共同訳は「あはは、あはは」とはやす者が」
この詩は４０編14-18でくり返されているが、40篇ではエロヒムの個所が
ヤハウェに変更されている。フランシスコ会訳註は、ヤハウェが本来の形であったと
主張しているが、私は逆だと思うが、ハーパー注解も、エロヒスト詩編は、
捕囚後に、神殿で働いてた高名なコラとアサフという詩人によるが、
それまで主流であったヤハウェに代わってエロヒームを用いるとあるので、
そういうことなのであろう
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第71篇です。
3節の「あはぁ、あはぁ」の原語は
הֶאָח הֶאָח
フランシスコ会訳註は原語では「ヘアッ ヘアッ」。軽蔑の表現
本文を「「そら、そら」という者を」と訳しています。
新改訳は「あはは」とあざ笑う者どもが、」
聖書協会共同訳は「あはは、あはは」とはやす者が」
この詩は４０編14-18でくり返されているが、40篇ではエロヒムの個所が
ヤハウェに変更されている。フランシスコ会訳註は、ヤハウェが本来の形であったと
主張しているが、私は逆だと思うが、ハーパー注解も、エロヒスト詩編は、
捕囚後に、神殿で働いてた高名なコラとアサフという詩人によるが、
それまで主流であったヤハウェに代わってエロヒームを用いるとあるので、
そういうことなのであろう
518臨時で名無しです
2022/04/14(木) 06:54:26.13ID:CpbHR5Lc ルカ8:24
προσελθόντες δὲ διήγειραν αὐτὸν λέγοντες.
ἐπιστάτα ἐπιστάτα, ἀπολλύμεθα.
ὁ δὲ διεγερθεὶς ἐπετίμησεν τῷ ἀνέμῳ καὶ τῷ κλύδωνι τοῦ ὕδατος.
καὶ ἐπαύσαντο καὶ ἐγένετο γαλήνη.
προσελθόντες δὲ διήγειραν αὐτὸν λέγοντες.
ἐπιστάτα ἐπιστάτα, ἀπολλύμεθα.
ὁ δὲ διεγερθεὶς ἐπετίμησεν τῷ ἀνέμῳ καὶ τῷ κλύδωνι τοῦ ὕδατος.
καὶ ἐπαύσαντο καὶ ἐγένετο γαλήνη.
519臨時で名無しです
2022/04/14(木) 07:22:05.48ID:CpbHR5Lc προσελθόντες δὲ 二過分男複主格＋接 近づいて＋で
διήγειραν αὐτὸν λέγοντες.三複過＋男単対格＋現分男複主格 彼らは起こした＋彼を＋言うには
ἐπιστάτα ἐπιστάτα, ἀπολλύμεθα.男単呼格＋〃＋一複現中動 上に立つ者よ＋〃＋私たちは滅びそうです
ὁ δὲ διεγερθεὶς 男単主格＋接＋過分受男単主格 彼は＋で＋起こされて
ἐπετίμησεν τῷ ἀνέμῳ 三単過＋冠・男単与格 彼は与格を叱った＋風に
καὶ τῷ κλύδωνι τοῦ ὕδατος.接＋冠・男単与格＋冠・中単属格 そして＋荒波を＋水の
καὶ ἐπαύσαντο 接＋三複過中動 そして＋それらは止んだ
καὶ ἐγένετο γαλήνη.接＋三単二過＋女単主格 そして＋それは〜になった＋凪が
スロージューサー訳
で近付いて彼らは彼を起こした。
「親方、親方、私達は滅びそうです」
で彼は起こされて、風をそして水の荒波を叱った。
そしてそれらは止んだ。そして凪となった。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-24.htm
διήγειραν αὐτὸν λέγοντες.三複過＋男単対格＋現分男複主格 彼らは起こした＋彼を＋言うには
ἐπιστάτα ἐπιστάτα, ἀπολλύμεθα.男単呼格＋〃＋一複現中動 上に立つ者よ＋〃＋私たちは滅びそうです
ὁ δὲ διεγερθεὶς 男単主格＋接＋過分受男単主格 彼は＋で＋起こされて
ἐπετίμησεν τῷ ἀνέμῳ 三単過＋冠・男単与格 彼は与格を叱った＋風に
καὶ τῷ κλύδωνι τοῦ ὕδατος.接＋冠・男単与格＋冠・中単属格 そして＋荒波を＋水の
καὶ ἐπαύσαντο 接＋三複過中動 そして＋それらは止んだ
καὶ ἐγένετο γαλήνη.接＋三単二過＋女単主格 そして＋それは〜になった＋凪が
スロージューサー訳
で近付いて彼らは彼を起こした。
「親方、親方、私達は滅びそうです」
で彼は起こされて、風をそして水の荒波を叱った。
そしてそれらは止んだ。そして凪となった。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-24.htm
なにごとの おはしますかは 知らねども かたじけなさに
戦争のやり方は日本神話が教えてくれます。
522臨時で名無しです
2022/04/14(木) 21:43:22.70ID:CpbHR5Lc ルカ8:25
εἶπεν δὲ αὐτοῖς. ποῦ ἡ πίστις ὑμῶν;
φοβηθέντες δὲ ἐθαύμασαν λέγοντες πρὸς ἀλλήλους.
τίς ἄρα οὗτός ἐστιν ὅτι καὶ τοῖς ἀνέμοις ἐπιτάσσει καὶ τῷ ὕδατι,
καὶ ὑπακούουσιν αὐτῷ;
εἶπεν δὲ αὐτοῖς. ποῦ ἡ πίστις ὑμῶν;
φοβηθέντες δὲ ἐθαύμασαν λέγοντες πρὸς ἀλλήλους.
τίς ἄρα οὗτός ἐστιν ὅτι καὶ τοῖς ἀνέμοις ἐπιτάσσει καὶ τῷ ὕδατι,
καὶ ὑπακούουσιν αὐτῷ;
523臨時で名無しです
2022/04/14(木) 22:02:12.55ID:CpbHR5Lc εἶπεν δὲ αὐτοῖς. 三単二過＋接＋男複与格 彼は言った＋で＋彼らに
ποῦ ἡ πίστις ὑμῶν;疑副＋冠・女単主格＋二複属格 どこに＋信仰が＋あなた方の
φοβηθέντες δὲ ἐθαύμασαν 過分受男複主格＋接＋三複過 恐れて＋で＋彼らは驚いた
λέγοντες πρὸς ἀλλήλους.現分男複主格＋前＋交互代男対格 云うには＋〜へ向けて＋互いを
τίς ἄρα οὗτός ἐστιν ὅτι 疑男単主格＋小辞＋男単主格＋三単現＋接 誰が＋〜か＋この者は＋彼は〜である＋〜と
καὶ τοῖς ἀνέμοις ἐπιτάσσει 接＋冠・男複与格＋三単現 そして＋風らに＋彼は命じる
καὶ τῷ ὕδατι,接＋冠・中単与格 そして＋水に
καὶ ὑπακούουσιν αὐτῷ; 接＋三複現＋男単与格 そして＋彼らは＋彼に聴き従う
スロージューサー訳
で彼は彼らに云った「あなた方の信仰はどこにあるのだ」
で畏れて彼らは驚いた。互いへ向けて云うには
「この者は誰であろうか。なぜならそして風らと水に彼は命ずる
そしてそれらが彼に聴き従うとは」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-25.htm
ποῦ ἡ πίστις ὑμῶν;疑副＋冠・女単主格＋二複属格 どこに＋信仰が＋あなた方の
φοβηθέντες δὲ ἐθαύμασαν 過分受男複主格＋接＋三複過 恐れて＋で＋彼らは驚いた
λέγοντες πρὸς ἀλλήλους.現分男複主格＋前＋交互代男対格 云うには＋〜へ向けて＋互いを
τίς ἄρα οὗτός ἐστιν ὅτι 疑男単主格＋小辞＋男単主格＋三単現＋接 誰が＋〜か＋この者は＋彼は〜である＋〜と
καὶ τοῖς ἀνέμοις ἐπιτάσσει 接＋冠・男複与格＋三単現 そして＋風らに＋彼は命じる
καὶ τῷ ὕδατι,接＋冠・中単与格 そして＋水に
καὶ ὑπακούουσιν αὐτῷ; 接＋三複現＋男単与格 そして＋彼らは＋彼に聴き従う
スロージューサー訳
で彼は彼らに云った「あなた方の信仰はどこにあるのだ」
で畏れて彼らは驚いた。互いへ向けて云うには
「この者は誰であろうか。なぜならそして風らと水に彼は命ずる
そしてそれらが彼に聴き従うとは」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-25.htm
524atheist
2022/04/15(金) 00:55:23.09ID:IrbND1H2 >>517
軽蔑を表す間投詞かなにかだってことですね
「あはは」や「そら、そら」ならまだ軽蔑の意味合いを表せますが
「あはぁ、あはぁ」ではさすがに軽蔑表現だと理解するのは難しいと思います
エロヒムとヤハウェが置換されている箇所があるので
どちらが元かという問題があるようですが、70章には書かれた場所として
イスラエル王国かユダ王国かを示すような箇所はなさそうですから
元がエロイスト資料かヤハウィスト資料かを決定するのは難しそうですね
さて71章ですが、内容的には前章、前前章と同様のトーンで語られているように思います
というか詩篇はこんなのばっかりで、あまり区別が付きませんｗ
今回気になったところは22節です
竪琴は古代イスラエルの宮廷においてはありふれた楽器だったのかもしれませんが
どうしても竪琴というとダビデを連想してしまいます
作者がダビデではないとしても庶民が竪琴をもっているとは思えないので
やはり詩篇の作者たちは主に王族や貴族と考えて良いのでしょうか？
万葉集なら天皇から防人まで様々な階級階層職業の人たちの歌が収集されてますが
詩篇はどうだったのでしょう？
軽蔑を表す間投詞かなにかだってことですね
「あはは」や「そら、そら」ならまだ軽蔑の意味合いを表せますが
「あはぁ、あはぁ」ではさすがに軽蔑表現だと理解するのは難しいと思います
エロヒムとヤハウェが置換されている箇所があるので
どちらが元かという問題があるようですが、70章には書かれた場所として
イスラエル王国かユダ王国かを示すような箇所はなさそうですから
元がエロイスト資料かヤハウィスト資料かを決定するのは難しそうですね
さて71章ですが、内容的には前章、前前章と同様のトーンで語られているように思います
というか詩篇はこんなのばっかりで、あまり区別が付きませんｗ
今回気になったところは22節です
竪琴は古代イスラエルの宮廷においてはありふれた楽器だったのかもしれませんが
どうしても竪琴というとダビデを連想してしまいます
作者がダビデではないとしても庶民が竪琴をもっているとは思えないので
やはり詩篇の作者たちは主に王族や貴族と考えて良いのでしょうか？
万葉集なら天皇から防人まで様々な階級階層職業の人たちの歌が収集されてますが
詩篇はどうだったのでしょう？
525臨時で名無しです
2022/04/15(金) 06:13:43.06ID:N4gKRJoi >>524
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第72篇です
フランシスコ会訳註は「老人の嘆願と賛美」と題しています。
そしてギリシア語訳とラテン語訳は本詩に「ダビデの詩歌。ヨナダブの子ら最初の虜について」
という表題を付しているそうです。
ハーパー注解は、本詩をパッチワークであると言います。
若い頃から信心深かった老人が老齢になって病気となり、迫害に対抗するために
詩編の他の詩の記憶を呼び起こし(1-3節は31:2-4a,5-6は22:10-13,7ａは31:12-13,
など 以下略)。彼は若い頃にはレビびとあるいは聖別された共同体の指導者であった。
22節の竪琴と訳されている語はכּנּור
ダビデは羊飼い時代からハープの名手でしたのですから、庶民的な楽器だったのかも
ですが、この詩の作者は指導者階級でもあった人のようですね
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第72篇です
フランシスコ会訳註は「老人の嘆願と賛美」と題しています。
そしてギリシア語訳とラテン語訳は本詩に「ダビデの詩歌。ヨナダブの子ら最初の虜について」
という表題を付しているそうです。
ハーパー注解は、本詩をパッチワークであると言います。
若い頃から信心深かった老人が老齢になって病気となり、迫害に対抗するために
詩編の他の詩の記憶を呼び起こし(1-3節は31:2-4a,5-6は22:10-13,7ａは31:12-13,
など 以下略)。彼は若い頃にはレビびとあるいは聖別された共同体の指導者であった。
22節の竪琴と訳されている語はכּנּור
ダビデは羊飼い時代からハープの名手でしたのですから、庶民的な楽器だったのかも
ですが、この詩の作者は指導者階級でもあった人のようですね
526美魔女
2022/04/15(金) 19:13:29.48ID:9jT6jgjR テスト
527福音伝道
2022/04/15(金) 19:33:10.37ID:N4gKRJoi 聖書を読まない美魔女が何しにきたの?
詩編とか読んだことないでしょ
詩編とか読んだことないでしょ
528臨時で名無しです
2022/04/15(金) 21:22:58.17ID:N4gKRJoi ルカ8:26
Καὶ κατέπλευσαν εἰς τὴν χώραν τῶν Γερασηνῶν,
ἥτις ἐστὶν ἀντιπέρα τῆς Γαλιλαίας.
Καὶ κατέπλευσαν 接＋三複過 そして＋彼らは入港した
εἰς τὴν χώραν 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋地方
τῶν Γερασηνῶν, 冠・複属格 ゲラセーノスらの
ἥτις ἐστὶν ἀντιπέρα 女単主格＋三単現＋準前 あるところの＋それは〜である＋〜の対岸に
τῆς Γαλιλαίας. 冠・女単属格 ガリライアの
スロージューサー訳
そして彼らは、ガリライアの対岸にあるところのゲラセーノス地方へ入港した、
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-26.htm
Καὶ κατέπλευσαν εἰς τὴν χώραν τῶν Γερασηνῶν,
ἥτις ἐστὶν ἀντιπέρα τῆς Γαλιλαίας.
Καὶ κατέπλευσαν 接＋三複過 そして＋彼らは入港した
εἰς τὴν χώραν 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋地方
τῶν Γερασηνῶν, 冠・複属格 ゲラセーノスらの
ἥτις ἐστὶν ἀντιπέρα 女単主格＋三単現＋準前 あるところの＋それは〜である＋〜の対岸に
τῆς Γαλιλαίας. 冠・女単属格 ガリライアの
スロージューサー訳
そして彼らは、ガリライアの対岸にあるところのゲラセーノス地方へ入港した、
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-26.htm
529福音伝道
2022/04/15(金) 21:43:04.32ID:N4gKRJoi ヨハネ21:15-17 そもそも21章は後世の付加であることは常識である。その上で
一回目
ἀγαπᾷς με πλέον τούτων; あなたは私を、この者たちより多くアガパオーするか
ναὶ κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε.
はい、主よ。あなたは知っておられる。私があなたをフィレオ―していることを
二回目
ἀγαπᾷς με あなたは私をアガパオーしているか
ναὶ κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε
はい、主よ。あなたは知っておられる。私があなたをフィレオ―していることを
三回目
φιλεῖς με; あなたは私をフィレオ―しているか
κύριε, πάντα σὺ οἶδας,
σὺ γινώσκεις ὅτι φιλῶ σε.
主よ、あなたはすべてを知っておられる
あなたは私があなたをフィレオ―していることをご承知です。
アガパオーとフィレオ―は同意語です。ギリシア語の普通のレトリックとして
同じ語を繰り返さず同意語に変えるということがあり、この個所ではは
オイダーとギノースコーも同意語として言い換えられています。
但しキリスト教神学では、アガパオーとフィレオ―に差があると解釈します。
これは後代の屁理屈の類で、ヨハネ福音書そのものの話ではありません
一回目
ἀγαπᾷς με πλέον τούτων; あなたは私を、この者たちより多くアガパオーするか
ναὶ κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε.
はい、主よ。あなたは知っておられる。私があなたをフィレオ―していることを
二回目
ἀγαπᾷς με あなたは私をアガパオーしているか
ναὶ κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε
はい、主よ。あなたは知っておられる。私があなたをフィレオ―していることを
三回目
φιλεῖς με; あなたは私をフィレオ―しているか
κύριε, πάντα σὺ οἶδας,
σὺ γινώσκεις ὅτι φιλῶ σε.
主よ、あなたはすべてを知っておられる
あなたは私があなたをフィレオ―していることをご承知です。
アガパオーとフィレオ―は同意語です。ギリシア語の普通のレトリックとして
同じ語を繰り返さず同意語に変えるということがあり、この個所ではは
オイダーとギノースコーも同意語として言い換えられています。
但しキリスト教神学では、アガパオーとフィレオ―に差があると解釈します。
これは後代の屁理屈の類で、ヨハネ福音書そのものの話ではありません
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