宗教板避難所
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2022/03/21(月) 22:18:03.89ID:bXt0jw8o
規制で入れない方はこちらへ
534臨時で名無しです
2022/04/16(土) 15:49:05.23ID:uGauxEyS てすと
535臨時で名無しです
2022/04/16(土) 16:40:09.28ID:GMyNc545 918エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA 2022/04/16(土) 16:36:44.14ID:e/gXSSvY
>>917
＞＞こればっかりは福音伝道さんに確認とらないと・・・
気が向いたら、確認してください。
てゆうか、
アガパオーとフィレオーの区別は無意味？
https://koumichristchurch.hatenablog.jp/entry/20120409/p1
↑
このブログを書いた人は、結局、「意味あり派」なのじゃ。
無意味派 福音伝道氏 エロ和尚
意味アリ派 ロゼ氏 ワルオ氏 さてい氏 ブログ筆者
でおーちゃまは？
>>917
＞＞こればっかりは福音伝道さんに確認とらないと・・・
気が向いたら、確認してください。
てゆうか、
アガパオーとフィレオーの区別は無意味？
https://koumichristchurch.hatenablog.jp/entry/20120409/p1
↑
このブログを書いた人は、結局、「意味あり派」なのじゃ。
無意味派 福音伝道氏 エロ和尚
意味アリ派 ロゼ氏 ワルオ氏 さてい氏 ブログ筆者
でおーちゃまは？
536福音伝道
2022/04/16(土) 18:56:12.15ID:JjB4NKRG 230大魔神プーチン ◆SATURN.AlY 2022/04/16(土) 14:34:16.40ID:e/gXSSvY
福音伝道さんは
「フィレオ―とアガパオーに意味の違いがあると主張する神学者は皆無です。」
と書かれていますが、私は、神学会の意見は、分かれていると思います。
↑
もし本質的な違いがあるのであれば、ヨハネ11:3と11:5との意味の差を神学的に
展開してないといけないがそんな神学者はゼロである
11:3姉妹たちは人をイエスのもとにつかわして、
「主よ、ただ今、あなたが愛しておられる(フィレオ―)者が病気をしています」と言わせた。
11:4イエスはそれを聞いて言われた、
「この病気は死ぬほどのものではない。
それは神の栄光のため、また、神の子がそれによって栄光を受けるためのものである」。
11:5イエスは、マルタとその姉妹とラザロとを愛しておられた(アガパオー)。
↑
違いがあるとする神学者の屁理屈をこれに適用すると
マルタ姉妹の使いは、主イエースースが姉妹とラザロをフィレオ―していると
考えていたが、実は主イエースースはアガバオーされていたということになるのだが
こういう頓珍漢を主張する神学者はゼロである。
なぜならば、フィレオ―とアガパオーは同意語であり、ギリシア語レトリックの通例
として同意語で言い換えるものだからである。そんなことを知らん神学者はおらん
福音伝道さんは
「フィレオ―とアガパオーに意味の違いがあると主張する神学者は皆無です。」
と書かれていますが、私は、神学会の意見は、分かれていると思います。
↑
もし本質的な違いがあるのであれば、ヨハネ11:3と11:5との意味の差を神学的に
展開してないといけないがそんな神学者はゼロである
11:3姉妹たちは人をイエスのもとにつかわして、
「主よ、ただ今、あなたが愛しておられる(フィレオ―)者が病気をしています」と言わせた。
11:4イエスはそれを聞いて言われた、
「この病気は死ぬほどのものではない。
それは神の栄光のため、また、神の子がそれによって栄光を受けるためのものである」。
11:5イエスは、マルタとその姉妹とラザロとを愛しておられた(アガパオー)。
↑
違いがあるとする神学者の屁理屈をこれに適用すると
マルタ姉妹の使いは、主イエースースが姉妹とラザロをフィレオ―していると
考えていたが、実は主イエースースはアガバオーされていたということになるのだが
こういう頓珍漢を主張する神学者はゼロである。
なぜならば、フィレオ―とアガパオーは同意語であり、ギリシア語レトリックの通例
として同意語で言い換えるものだからである。そんなことを知らん神学者はおらん
537エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/16(土) 19:51:19.56ID:uGauxEyS >>536
では、現在、宗教板でアンケートをとると、
我等「無意味派」が少数派であるのは、
なぜでしょう？
ラピススレの「こてはん」という人も、「意味アリ派」でした。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1624879463/
83 名前：こてはん[] 投稿日：2021/06/29(火) 15:57:06.97 ID:uruT/45h0NIKU [18/41]
知らない者どうしの愛＝アガぺー
同じ目的を共有する知ってる者どうしの愛＝フィーリア
では、現在、宗教板でアンケートをとると、
我等「無意味派」が少数派であるのは、
なぜでしょう？
ラピススレの「こてはん」という人も、「意味アリ派」でした。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1624879463/
83 名前：こてはん[] 投稿日：2021/06/29(火) 15:57:06.97 ID:uruT/45h0NIKU [18/41]
知らない者どうしの愛＝アガぺー
同じ目的を共有する知ってる者どうしの愛＝フィーリア
538福音伝道
2022/04/16(土) 20:32:34.94ID:JjB4NKRG キリスト教会が、21章解釈について
アガパオーとフィレオ―は意味の際がある。
主イエースースが三度目にフィレオ―と言ったのでペテロは
悲しんだという神学を説き、信徒は無批判的に鵜呑みにしているからである。
しかしペテロが哀しくなったのは同じ事を三度言われたからである
アガパオーとフィレオ―は意味の際がある。
主イエースースが三度目にフィレオ―と言ったのでペテロは
悲しんだという神学を説き、信徒は無批判的に鵜呑みにしているからである。
しかしペテロが哀しくなったのは同じ事を三度言われたからである
539臨時で名無しです
2022/04/16(土) 22:46:17.95ID:L63XY+yG ＞でおー｢聖書の言葉は知識で解明しても無意味や、鹿野園の知識哲学的な仏教がクソノ役にも立たんのと同じや、その聖書の言葉は読む側のその時の魂、心に語りかけるイエスキリストでなければならん、のや、学問的真理ではないのだからな。｣
これは福音伝導とアサイストにも云えることですよね。
これは福音伝導とアサイストにも云えることですよね。
540atheist
2022/04/17(日) 00:12:05.53ID:7YAeu+ja >>533
なるほど、作者をダビデ、王をソロモンという形式にすれば辻褄は合いそうです
実際の成立時代としては、アッシリアやバビロニアに滅ぼされ、民族的な苦難の中にいた時代で、
それゆえにかつての栄光の再現を夢見ると同時に貧困にあえぐ者への共感も語られている
って感じですかね
マタイ27:62-28:15は復活の箇所ですね
これは前に読んだときにも書いたような気がしますが
マタイのこの叙述は、明らかに巷で流布していた「弟子たちによる遺体盗難説」に
対する反駁であるように思います
ただ28章11-15節に見られるように、この話を担保する証拠がありませんから
マタイ（ないし伝承）が自分たちに都合のいいように創作した話であると思います
事実はどうであれ、この復活神話を土台としてキリスト教が成立していくことになりますね
なるほど、作者をダビデ、王をソロモンという形式にすれば辻褄は合いそうです
実際の成立時代としては、アッシリアやバビロニアに滅ぼされ、民族的な苦難の中にいた時代で、
それゆえにかつての栄光の再現を夢見ると同時に貧困にあえぐ者への共感も語られている
って感じですかね
マタイ27:62-28:15は復活の箇所ですね
これは前に読んだときにも書いたような気がしますが
マタイのこの叙述は、明らかに巷で流布していた「弟子たちによる遺体盗難説」に
対する反駁であるように思います
ただ28章11-15節に見られるように、この話を担保する証拠がありませんから
マタイ（ないし伝承）が自分たちに都合のいいように創作した話であると思います
事実はどうであれ、この復活神話を土台としてキリスト教が成立していくことになりますね
541臨時で名無しです
2022/04/17(日) 07:53:17.75ID:nbv5+yV2 >>540
atheistくん、おはようございます。明日の聖句は詩編第三巻73篇です。
マタイたちが、復活を嘘だと否定するユダヤ人に逆襲するために、嘘を吐いたのですね
しかも批判者らも三日監視していた。遺体が消えたのを目撃している
しかし金をやって口を閉じたという創作をしたわけです。ひどい話ですね
主イエースースの死後半世紀が経っているからできた詐欺ですね
atheistくん、おはようございます。明日の聖句は詩編第三巻73篇です。
マタイたちが、復活を嘘だと否定するユダヤ人に逆襲するために、嘘を吐いたのですね
しかも批判者らも三日監視していた。遺体が消えたのを目撃している
しかし金をやって口を閉じたという創作をしたわけです。ひどい話ですね
主イエースースの死後半世紀が経っているからできた詐欺ですね
542福音伝道
2022/04/17(日) 08:18:29.76ID:nbv5+yV2 ルカ8:27
ξελθόντι δὲ αὐτῷ ἐπὶ τὴν γῆν
ὑπήντησεν ἀνήρ τις ἐκ τῆς πόλεως ἔχων δαιμόνια
καὶ χρόνῳ ἱκανῷ οὐκ ἐνεδύσατο ἱμάτιον
καὶ ἐν οἰκίᾳ οὐκ ἔμενεν ἀλλ’ ἐν τοῖς μνήμασιν.
ξελθόντι δὲ αὐτῷ 二過分男単与格＋接＋男単与格 出て行った時＋で＋彼に
ἐπὶ τὴν γῆν 前＋冠・女単対格 〜へ＋土
ὑπήντησεν ἀνήρ τις 三単過＋男単対格＋〃 彼は出会った＋男を＋ある
ἐκ τῆς πόλεως 前＋冠・女単属格 〜に属する＋この都市の
ἔχων δαιμόνια 現分男単主格＋中複対格 持っている＋神霊らを
καὶ χρόνῳ ἱκανῷ 接＋男単与格＋〃 そして＋時間に＋相当の
οὐκ ἐνεδύσατο ἱμάτιον 否定＋三単過中動＋中単対格 彼は着なかった＋衣服を
καὶ ἐν οἰκίᾳ οὐκ ἔμενεν 接＋前＋女単与格＋否定＋三単未完 そして＋〜に＋家＋彼は住まないでいた
ἀλλ’ ἐν τοῖς μνήμασιν.接＋前＋冠・中複与格 むしろ＋〜に＋墓場ら
スロージューサー訳
で彼が陸に出て行った時、この都市に属する諸神霊を持つある男に出会った。
そして彼はかなりの期間、衣服を着なかった。
そして家に住まないでいた。むしろ墓場らにいた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-27.htm
ξελθόντι δὲ αὐτῷ ἐπὶ τὴν γῆν
ὑπήντησεν ἀνήρ τις ἐκ τῆς πόλεως ἔχων δαιμόνια
καὶ χρόνῳ ἱκανῷ οὐκ ἐνεδύσατο ἱμάτιον
καὶ ἐν οἰκίᾳ οὐκ ἔμενεν ἀλλ’ ἐν τοῖς μνήμασιν.
ξελθόντι δὲ αὐτῷ 二過分男単与格＋接＋男単与格 出て行った時＋で＋彼に
ἐπὶ τὴν γῆν 前＋冠・女単対格 〜へ＋土
ὑπήντησεν ἀνήρ τις 三単過＋男単対格＋〃 彼は出会った＋男を＋ある
ἐκ τῆς πόλεως 前＋冠・女単属格 〜に属する＋この都市の
ἔχων δαιμόνια 現分男単主格＋中複対格 持っている＋神霊らを
καὶ χρόνῳ ἱκανῷ 接＋男単与格＋〃 そして＋時間に＋相当の
οὐκ ἐνεδύσατο ἱμάτιον 否定＋三単過中動＋中単対格 彼は着なかった＋衣服を
καὶ ἐν οἰκίᾳ οὐκ ἔμενεν 接＋前＋女単与格＋否定＋三単未完 そして＋〜に＋家＋彼は住まないでいた
ἀλλ’ ἐν τοῖς μνήμασιν.接＋前＋冠・中複与格 むしろ＋〜に＋墓場ら
スロージューサー訳
で彼が陸に出て行った時、この都市に属する諸神霊を持つある男に出会った。
そして彼はかなりの期間、衣服を着なかった。
そして家に住まないでいた。むしろ墓場らにいた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-27.htm
543臨時で名無しです
2022/04/17(日) 08:37:53.94ID:nbv5+yV2 ルカ8:28
ἰδὼν δὲ τὸν Ἰησοῦν ἀνακράξας προσέπεσεν αὐτῷ
καὶ φωνῇ μεγάλῃ εἶπεν. τί ἐμοὶ καὶ σοί,
Ἰησοῦ υἱὲ τοῦ θεοῦ τοῦ ὑψίστου; δέομαί σου, μή με βασανίσῃς.
ἰδὼν δὲ τὸν Ἰησοῦν 二過分男単主格＋接＋冠・男単対格 見た時＋で＋イエースースを
ἀνακράξας προσέπεσεν αὐτῷ 過分男単主格＋三単二過＋男単与格 叫んで＋彼は跪いた＋彼に
καὶ φωνῇ μεγάλῃ εἶπεν. 接＋女単与格＋〃＋三単二過 そして＋声で＋大きな＋彼は言った
τί ἐμοὶ καὶ σοί, 疑中単主格＋一単与格＋接＋二単与格 何が＋私に＋そして＋あなたに
Ἰησοῦ υἱὲ 男単属格＋男単呼格 イエースースの＋子よ
τοῦ θεοῦ τοῦ ὑψίστου; ＋冠・男単属格＋(〃＋〃) 神の＋至高者の
δέομαί σου, 一単現＋二単属格 私は願う＋あなたの
μή με βασανίσῃς.否定＋一単対格＋二単過接 私を＋あなたは痛めつけるな
スロージューサー訳
でイエースースを見た時、叫んで彼は彼に跪いた。そして大きな声で彼は言った。
「私とあなたに何の関係がありますか。いと高き神の子イエースースよ。
私はあなたに願う。私を痛めつけないでください」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-28.htm
ἰδὼν δὲ τὸν Ἰησοῦν ἀνακράξας προσέπεσεν αὐτῷ
καὶ φωνῇ μεγάλῃ εἶπεν. τί ἐμοὶ καὶ σοί,
Ἰησοῦ υἱὲ τοῦ θεοῦ τοῦ ὑψίστου; δέομαί σου, μή με βασανίσῃς.
ἰδὼν δὲ τὸν Ἰησοῦν 二過分男単主格＋接＋冠・男単対格 見た時＋で＋イエースースを
ἀνακράξας προσέπεσεν αὐτῷ 過分男単主格＋三単二過＋男単与格 叫んで＋彼は跪いた＋彼に
καὶ φωνῇ μεγάλῃ εἶπεν. 接＋女単与格＋〃＋三単二過 そして＋声で＋大きな＋彼は言った
τί ἐμοὶ καὶ σοί, 疑中単主格＋一単与格＋接＋二単与格 何が＋私に＋そして＋あなたに
Ἰησοῦ υἱὲ 男単属格＋男単呼格 イエースースの＋子よ
τοῦ θεοῦ τοῦ ὑψίστου; ＋冠・男単属格＋(〃＋〃) 神の＋至高者の
δέομαί σου, 一単現＋二単属格 私は願う＋あなたの
μή με βασανίσῃς.否定＋一単対格＋二単過接 私を＋あなたは痛めつけるな
スロージューサー訳
でイエースースを見た時、叫んで彼は彼に跪いた。そして大きな声で彼は言った。
「私とあなたに何の関係がありますか。いと高き神の子イエースースよ。
私はあなたに願う。私を痛めつけないでください」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-28.htm
544エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/17(日) 09:53:49.91ID:s6//5VeQ >>538
＞＞アガパオーとフィレオ―は意味の際がある。
私の痴呆脳では理解できません。
詳しくご教示ください。
＞＞しかしペテロが哀しくなったのは同じ事を三度言われたからである
私も、そう解釈します。
そして、主イエースースが弟子に「私を無償の愛で愛せよ」
・・・・と翻訳したバカが過去に存在し、
それを鵜呑みにしている信者が数多く存在していることに
驚いております。
＞＞アガパオーとフィレオ―は意味の際がある。
私の痴呆脳では理解できません。
詳しくご教示ください。
＞＞しかしペテロが哀しくなったのは同じ事を三度言われたからである
私も、そう解釈します。
そして、主イエースースが弟子に「私を無償の愛で愛せよ」
・・・・と翻訳したバカが過去に存在し、
それを鵜呑みにしている信者が数多く存在していることに
驚いております。
545エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/17(日) 13:05:34.93ID:s6//5VeQ >>544
＞＞アガパオーとフィレオ―は意味の際がある。
ひょっとしたら、
アガパオーとフィレオ―は意味の差異がある
・・・ということですか？
確かに、ギリシャ人なら、そうでしょう。
しかし、主イエースースと弟子が、ギリシャ語の意味合いを念頭に置いて
「愛する」という言葉を使って会話していたようには思えないのです。
後年、ギリシャ語に翻訳する段階で、忖度や、土着宗教の影響を
受けた結果が、現状に繋がってきた・・・と言う風に私は分析しています。
＞＞アガパオーとフィレオ―は意味の際がある。
ひょっとしたら、
アガパオーとフィレオ―は意味の差異がある
・・・ということですか？
確かに、ギリシャ人なら、そうでしょう。
しかし、主イエースースと弟子が、ギリシャ語の意味合いを念頭に置いて
「愛する」という言葉を使って会話していたようには思えないのです。
後年、ギリシャ語に翻訳する段階で、忖度や、土着宗教の影響を
受けた結果が、現状に繋がってきた・・・と言う風に私は分析しています。
546福音伝道
2022/04/17(日) 17:26:41.70ID:nbv5+yV2 ギリシア語には、修辞技法というのがあって
「愛する」を意味する語を繰り返し使う場合、同語を繰り返すのは野暮なので
同義語に置き換えるわけです。
ヨハネ21章では、アガパオーとフィレオ― オイダーとギノースコーが同義語の
言い換えとして使用されています。
しかしキリスト教会の神学では同じ「愛する」でもアガパオーを無償の愛であいすること
と一段高く設定していますので、ここでも差を読み取ろうとする神学者たちが暗躍する
わけですが、はっきりいって屁理屈ですので相手にするだけ馬鹿らしいです
「愛する」を意味する語を繰り返し使う場合、同語を繰り返すのは野暮なので
同義語に置き換えるわけです。
ヨハネ21章では、アガパオーとフィレオ― オイダーとギノースコーが同義語の
言い換えとして使用されています。
しかしキリスト教会の神学では同じ「愛する」でもアガパオーを無償の愛であいすること
と一段高く設定していますので、ここでも差を読み取ろうとする神学者たちが暗躍する
わけですが、はっきりいって屁理屈ですので相手にするだけ馬鹿らしいです
547エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/17(日) 17:36:52.93ID:s6//5VeQ >>546
なるほど！納得しました。
ありがとうございました。
本スレにも書きましたが、私好みの解釈は、下記のとおりです。
http://church.izumi-baptist.org/%e3%82%8f%e3%81%9f%e3%81%97%e3%81%ab%e5%be%93%e3%81%84%e3%81%aa%e3%81%95%e3%81%84-%e3%83%a8%e3%83%8f%e3%83%8d%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e7%a6%8f%e9%9f%b3%e6%9b%b821%e7%ab%a015%ef%bc%8d19%e7%af%80-201/
だから、イエスがペトロに求めていたもう一つの答えは、
「わたしにはあなたを愛することは完全にはできないと思います。
その自信はありません」という正直な言葉だったのだと思います。
威張らないで・見栄を張らないで・力を濫用しないで、
小さく生きることこそ、イエス・キリストに従う道なのです。
なるほど！納得しました。
ありがとうございました。
本スレにも書きましたが、私好みの解釈は、下記のとおりです。
http://church.izumi-baptist.org/%e3%82%8f%e3%81%9f%e3%81%97%e3%81%ab%e5%be%93%e3%81%84%e3%81%aa%e3%81%95%e3%81%84-%e3%83%a8%e3%83%8f%e3%83%8d%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e7%a6%8f%e9%9f%b3%e6%9b%b821%e7%ab%a015%ef%bc%8d19%e7%af%80-201/
だから、イエスがペトロに求めていたもう一つの答えは、
「わたしにはあなたを愛することは完全にはできないと思います。
その自信はありません」という正直な言葉だったのだと思います。
威張らないで・見栄を張らないで・力を濫用しないで、
小さく生きることこそ、イエス・キリストに従う道なのです。
548きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/17(日) 21:41:27.59ID:ipL++oSH 将棋ｳｫｰｽﾞ､はじめました｡､
549きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/17(日) 21:42:27.10ID:ipL++oSH ｳｫｰｽﾞ三段目指し､ほどほどに､しときます｡､
550atheist
2022/04/17(日) 23:24:21.15ID:7YAeu+ja >>541
パウロも言っているように、復活がなければ信仰は虚しくなってしまうのですが
肝心の復活を証明する聖書の記述は少なくとも非信徒に対しては説得力を持ちませんね
それでもこれだけ多くの人々がキリスト教を信じる一因は、復活を土台として練り上げられた
受肉-受難-復活の人類史的救済神学のインパクトにあるのだろうと思います
これはのちに成立する三位一体論やキリスト神人論のような極めて理知的で難解な神学とは
異なり、普通の人々が自らの苦難と希望を重ね合わせることができる神学だからなのだろうと思います
パウロも言っているように、復活がなければ信仰は虚しくなってしまうのですが
肝心の復活を証明する聖書の記述は少なくとも非信徒に対しては説得力を持ちませんね
それでもこれだけ多くの人々がキリスト教を信じる一因は、復活を土台として練り上げられた
受肉-受難-復活の人類史的救済神学のインパクトにあるのだろうと思います
これはのちに成立する三位一体論やキリスト神人論のような極めて理知的で難解な神学とは
異なり、普通の人々が自らの苦難と希望を重ね合わせることができる神学だからなのだろうと思います
551福音伝道
2022/04/18(月) 06:15:02.13ID:WGo7s6Fc >>550
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第73篇です。
パウロは死ぬのが怖かったようです。生きたまま救われると信じてました。
特に復活が彼の希望でした。
福音書にも復活が語られていますが、原マルコは復活物語を欠いてました。
早い段階で復活信仰をキリスト教が持ったわけですが、原初期には、復活信仰が
ない原マルコのような人たちもいたのだと思います
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第73篇です。
パウロは死ぬのが怖かったようです。生きたまま救われると信じてました。
特に復活が彼の希望でした。
福音書にも復活が語られていますが、原マルコは復活物語を欠いてました。
早い段階で復活信仰をキリスト教が持ったわけですが、原初期には、復活信仰が
ない原マルコのような人たちもいたのだと思います
552きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/18(月) 10:24:03.09ID:EnxwjA26 ｳｫｰｽﾞ初段に､勝ちました｡､
553臨時で名無しです
2022/04/18(月) 20:43:21.72ID:WGo7s6Fc ルカ8:29
παρήγγειλεν γὰρ τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.
πολλοῖς γὰρ χρόνοις συνηρπάκει αὐτὸν
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν καὶ πέδαις φυλασσόμενος
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου εἰς τὰς ἐρήμους.
παρήγγειλεν γὰρ τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.
πολλοῖς γὰρ χρόνοις συνηρπάκει αὐτὸν
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν καὶ πέδαις φυλασσόμενος
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου εἰς τὰς ἐρήμους.
554臨時で名無しです
2022/04/18(月) 20:57:17.07ID:WGo7s6Fc παρήγγειλεν γὰρ 三単過＋接 彼は命じた＋なぜなら
τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ 冠・中単与格＋(〃＋〃) 霊に＋汚れたものに 不浄
ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.二過不定＋前＋冠・男単属格 出て行くこと＋〜から＋その人
πολλοῖς γὰρ χρόνοις 男複与格＋接＋男複与格 長い＋なぜなら＋時間
συνηρπάκει αὐτὸν三単過完＋男単対格 彼は捕えていた＋彼を
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν 接＋三単未完受＋女複与格 そして＋彼は縛られていた＋鎖らで
καὶ πέδαις φυλασσόμενος 接＋
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου εἰς τὰς ἐρήμους.
τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ 冠・中単与格＋(〃＋〃) 霊に＋汚れたものに 不浄
ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.二過不定＋前＋冠・男単属格 出て行くこと＋〜から＋その人
πολλοῖς γὰρ χρόνοις 男複与格＋接＋男複与格 長い＋なぜなら＋時間
συνηρπάκει αὐτὸν三単過完＋男単対格 彼は捕えていた＋彼を
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν 接＋三単未完受＋女複与格 そして＋彼は縛られていた＋鎖らで
καὶ πέδαις φυλασσόμενος 接＋
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου εἰς τὰς ἐρήμους.
555臨時で名無しです
2022/04/18(月) 20:57:52.23ID:WGo7s6Fc >>554
はミスです 無視してください
はミスです 無視してください
556臨時で名無しです
2022/04/18(月) 21:25:14.91ID:WGo7s6Fc παρήγγειλεν γὰρ 三単過＋接 彼は命じた＋なぜなら
τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ 冠・中単与格＋(〃＋〃) 霊に＋汚れたものに 不浄
ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.二過不定＋前＋冠・男単属格 出て行くこと＋〜から＋その人
πολλοῖς γὰρ χρόνοις 男複与格＋接＋男複与格 長い＋なぜなら＋時間
συνηρπάκει αὐτὸν三単過完＋男単対格 彼は捕えていた＋彼を
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν 接＋三単未完受＋女複与格 そして＋彼は縛られていた＋鎖らで
καὶ πέδαις φυλασσόμενος 接＋女複与格＋現分男単主格 そして＋足かせらで＋見張られて
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ 接＋現分男単主格＋冠・男複対格 そして＋打ちこわし＋束縛らを
ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου 三単未完受＋前＋冠・男単属格 彼は追いやられていた＋〜によって＋神霊
εἰς τὰς ἐρήμους.前＋冠・女複対格 〜の中へ＋荒野ら
スロージューサー訳
なぜなら彼は不浄なる諸霊にその人から田出て行くように命じた。
なぜなら長い間それらは彼を捕えていた。そして彼は鎖らで縛られていた。
そして足かせらで見張られていた。
そして束縛らを打ち壊し、彼は神霊らによって荒野へと追いやられていた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-29.htm
τῷ πνεύματι τῷ ἀκαθάρτῳ 冠・中単与格＋(〃＋〃) 霊に＋汚れたものに 不浄
ἐξελθεῖν ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου.二過不定＋前＋冠・男単属格 出て行くこと＋〜から＋その人
πολλοῖς γὰρ χρόνοις 男複与格＋接＋男複与格 長い＋なぜなら＋時間
συνηρπάκει αὐτὸν三単過完＋男単対格 彼は捕えていた＋彼を
καὶ ἐδεσμεύετο ἁλύσεσιν 接＋三単未完受＋女複与格 そして＋彼は縛られていた＋鎖らで
καὶ πέδαις φυλασσόμενος 接＋女複与格＋現分男単主格 そして＋足かせらで＋見張られて
καὶ διαρρήσσων τὰ δεσμὰ 接＋現分男単主格＋冠・男複対格 そして＋打ちこわし＋束縛らを
ἠλαύνετο ὑπὸ τοῦ δαιμονίου 三単未完受＋前＋冠・男単属格 彼は追いやられていた＋〜によって＋神霊
εἰς τὰς ἐρήμους.前＋冠・女複対格 〜の中へ＋荒野ら
スロージューサー訳
なぜなら彼は不浄なる諸霊にその人から田出て行くように命じた。
なぜなら長い間それらは彼を捕えていた。そして彼は鎖らで縛られていた。
そして足かせらで見張られていた。
そして束縛らを打ち壊し、彼は神霊らによって荒野へと追いやられていた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-29.htm
557エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/18(月) 21:40:04.66ID:V0DOFPI+ >>556
すいません。
体調はいかがですか？
風邪気味のところ、申し訳ありませんが、
教えてください。
アガペーもストルゲーも共に、もともとは家族愛のことを示す概念であったらしいのですが、
アガペーだけは
のちに、古代ローマにおいてキリスト教が広く浸透していくにつれて、
父なる神の子である一人一人の人間すべてに対する愛、
すなわち、親が子を愛するように深く思いやる慈悲深い神の無限なる無償の愛のことを表す概念として
捉え直されていくことになったそうです。
・・・・なぜ、このような変化が起きたのでしょうか？
https://information-station.xyz/5589.html
すいません。
体調はいかがですか？
風邪気味のところ、申し訳ありませんが、
教えてください。
アガペーもストルゲーも共に、もともとは家族愛のことを示す概念であったらしいのですが、
アガペーだけは
のちに、古代ローマにおいてキリスト教が広く浸透していくにつれて、
父なる神の子である一人一人の人間すべてに対する愛、
すなわち、親が子を愛するように深く思いやる慈悲深い神の無限なる無償の愛のことを表す概念として
捉え直されていくことになったそうです。
・・・・なぜ、このような変化が起きたのでしょうか？
https://information-station.xyz/5589.html
558atheist
2022/04/19(火) 00:13:26.30ID:ebgYsKrp >>551
もし仮に復活信仰が存在しなかったら、どうなっていたんでしょうね
わたしはキリスト教は消えてなくなっていただろうと思います
たしかにイエスの受肉や復活がなくても、イエスの教えは人の心を打ちます
しかしそれはおそらく叡智や倫理の枠を超えず、せいぜい新約版知恵の書にとどまっていただろうと
思います
さて詩篇73章ですが、出だしの1節に反して、悪しき者が栄え、神を蔑ろにする者が安穏としている
様子が語られます
作者はヨブ記のような不条理に直面します
しかし3節にあるように悪しき者、高ぶる者を妬むことがつまづきであったと気付きます
この気付きのきっかけは17節の神の聖所に行くことであったように読めます
18節から20節は聖所での気付きなので、悪しき者が実際に滅ぼされたということではなく
おそらく最終的に神は正しく悪しき者を裁くと悟った、ということなのだろうと思いました
結局作者はつまずきから立ち上がり冒頭の心境に至ったのだと思います
15-16節が少しわかりにくいです
要は14節までのようなことを口にしたら
それは道を踏み外したことになっていた、ということのように読めますが
そうすると16節が何言っているのか分かりません
「これを知る」とはどういうことで、なぜこれが「面倒な仕事」なのでしょうか？
もし仮に復活信仰が存在しなかったら、どうなっていたんでしょうね
わたしはキリスト教は消えてなくなっていただろうと思います
たしかにイエスの受肉や復活がなくても、イエスの教えは人の心を打ちます
しかしそれはおそらく叡智や倫理の枠を超えず、せいぜい新約版知恵の書にとどまっていただろうと
思います
さて詩篇73章ですが、出だしの1節に反して、悪しき者が栄え、神を蔑ろにする者が安穏としている
様子が語られます
作者はヨブ記のような不条理に直面します
しかし3節にあるように悪しき者、高ぶる者を妬むことがつまづきであったと気付きます
この気付きのきっかけは17節の神の聖所に行くことであったように読めます
18節から20節は聖所での気付きなので、悪しき者が実際に滅ぼされたということではなく
おそらく最終的に神は正しく悪しき者を裁くと悟った、ということなのだろうと思いました
結局作者はつまずきから立ち上がり冒頭の心境に至ったのだと思います
15-16節が少しわかりにくいです
要は14節までのようなことを口にしたら
それは道を踏み外したことになっていた、ということのように読めますが
そうすると16節が何言っているのか分かりません
「これを知る」とはどういうことで、なぜこれが「面倒な仕事」なのでしょうか？
559福音伝道
2022/04/19(火) 06:13:37.35ID:OoMz41G2 >>558
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第74篇です。
悪しき者が栄え、神を蔑ろにする者が安穏としているのは、
20節に「あなたが目をさまして」があるとおり、神が寝ている間は不公平な状態が
一時的に続いているが、目を覚まされると裁きがあるということですね。
15節の「このような事を語ろう」とは、悪しき者のように神を蔑ろにする言動ですね
73:16口語訳
しかし、わたしがこれを知ろうと思いめぐらしたとき、
これはわたしにめんどうな仕事のように思われた。
新改訳
私は、これを知ろうと思い巡らしたが、それは、私の目には、苦役であった。
聖書協会共同訳
私の目には徒労に見えたが／これを知ろうと思い巡らした。
フランシスコ会訳
それ故、このことを悟ろうと思いめぐらしたが、私には難しかった
このこととは、なぜ悪人が栄えて義人が虐げられているかです。
聖所に入って黙想すると、悪人の末路が見えた。
神が寝ておられる間だけの一時的な繁栄だとわかったということですね
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第74篇です。
悪しき者が栄え、神を蔑ろにする者が安穏としているのは、
20節に「あなたが目をさまして」があるとおり、神が寝ている間は不公平な状態が
一時的に続いているが、目を覚まされると裁きがあるということですね。
15節の「このような事を語ろう」とは、悪しき者のように神を蔑ろにする言動ですね
73:16口語訳
しかし、わたしがこれを知ろうと思いめぐらしたとき、
これはわたしにめんどうな仕事のように思われた。
新改訳
私は、これを知ろうと思い巡らしたが、それは、私の目には、苦役であった。
聖書協会共同訳
私の目には徒労に見えたが／これを知ろうと思い巡らした。
フランシスコ会訳
それ故、このことを悟ろうと思いめぐらしたが、私には難しかった
このこととは、なぜ悪人が栄えて義人が虐げられているかです。
聖所に入って黙想すると、悪人の末路が見えた。
神が寝ておられる間だけの一時的な繁栄だとわかったということですね
560福音伝道
2022/04/19(火) 06:27:40.96ID:OoMz41G2 >>558
ハーパー注解は「善人と悪人への報いと言う主題を扱っている。その語り方は1篇や
37篇よりも激しく、49篇やヨブ記よりも信頼に満ちて、またコヘレヒトの言葉よりも
キュニコス派ではない。著者は16篇の著者のように聖所の事情に通じていた。
人間の振舞について神に対して問いまたは挑むというスタイルは、時として初期文献
(出3:11,5:22,32:11)にも見られたが、ハバククやエレミヤによって聖書の伝統の中に
堅実に位置づけられるようになった。
第一の対話 正しい者の不幸(1-3節)、不正の者の豊かさ(4-12節)
第二の対話 多くの正しさ(13-17節)と不正(18-20節)を神に打ち明ける
第三の対話 危機と正しい者(21-26節)と不正な者(27節)のための迅速な解消
28節 しめくくり
ハーパー注解は「善人と悪人への報いと言う主題を扱っている。その語り方は1篇や
37篇よりも激しく、49篇やヨブ記よりも信頼に満ちて、またコヘレヒトの言葉よりも
キュニコス派ではない。著者は16篇の著者のように聖所の事情に通じていた。
人間の振舞について神に対して問いまたは挑むというスタイルは、時として初期文献
(出3:11,5:22,32:11)にも見られたが、ハバククやエレミヤによって聖書の伝統の中に
堅実に位置づけられるようになった。
第一の対話 正しい者の不幸(1-3節)、不正の者の豊かさ(4-12節)
第二の対話 多くの正しさ(13-17節)と不正(18-20節)を神に打ち明ける
第三の対話 危機と正しい者(21-26節)と不正な者(27節)のための迅速な解消
28節 しめくくり
561福音伝道
2022/04/19(火) 06:47:16.26ID:OoMz41G2562エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/19(火) 10:51:30.14ID:frD9808Q >>561
ご教示いただき、ありがとうございます。
南無阿弥陀仏・・・でございます。
（浄土真宗と、心情が似ていますね）
ローマの信徒への手紙
10-13 なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。
ご教示いただき、ありがとうございます。
南無阿弥陀仏・・・でございます。
（浄土真宗と、心情が似ていますね）
ローマの信徒への手紙
10-13 なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。
563臨時で名無しです
2022/04/19(火) 20:20:28.98ID:OoMz41G2 ルカ8:30
ἐπηρώτησεν δὲ αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς. τί σοι ὄνομά ἐστιν;
ὁ δὲ εἶπεν. λεγιών, ὅτι εἰσῆλθεν δαιμόνια πολλὰ εἰς αὐτόν.
ἐπηρώτησεν δὲ 三単過＋接 彼は尋ねた＋で
αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς. 男単対格＋冠・男単主格 彼を＋イエースースが
τί σοι 中単対格＋二単与格 何を＋あなたに
ὄνομά ἐστιν; 中単対格＋三単現 名前を＋それは〜である
ὁ δὲ εἶπεν. 男単主格＋接＋三単二過 彼は＋で＋彼は言った
λεγιών, 女単主格 レギオーン
ὅτι εἰσῆλθεν 接＋三単二過 なぜなら＋彼は入り込んだ
δαιμόνια πολλὰ 中複主格＋〃 諸霊が＋多くの
εἰς αὐτόν. 前＋男単対格 〜の中へ＋彼を
スロージューサー訳
で彼は尋ねた。「あなたの名は何であるか」
で彼は言った。「レギオーンだ。なぜなら大勢の諸霊が彼の中へ入り込んだのだから」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-30.htm
ἐπηρώτησεν δὲ αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς. τί σοι ὄνομά ἐστιν;
ὁ δὲ εἶπεν. λεγιών, ὅτι εἰσῆλθεν δαιμόνια πολλὰ εἰς αὐτόν.
ἐπηρώτησεν δὲ 三単過＋接 彼は尋ねた＋で
αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς. 男単対格＋冠・男単主格 彼を＋イエースースが
τί σοι 中単対格＋二単与格 何を＋あなたに
ὄνομά ἐστιν; 中単対格＋三単現 名前を＋それは〜である
ὁ δὲ εἶπεν. 男単主格＋接＋三単二過 彼は＋で＋彼は言った
λεγιών, 女単主格 レギオーン
ὅτι εἰσῆλθεν 接＋三単二過 なぜなら＋彼は入り込んだ
δαιμόνια πολλὰ 中複主格＋〃 諸霊が＋多くの
εἰς αὐτόν. 前＋男単対格 〜の中へ＋彼を
スロージューサー訳
で彼は尋ねた。「あなたの名は何であるか」
で彼は言った。「レギオーンだ。なぜなら大勢の諸霊が彼の中へ入り込んだのだから」
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-30.htm
564atheist
2022/04/20(水) 02:59:18.46ID:XHR6OYFV >>559-560
なるほど、15-16節は、神を蔑ろにするようなことばを口にしていたら
誤った道を進むことになっていたであろう（民を誤った道に進ませることになったであろう）、
しかし不条理の理由を知ろうと思いを巡らせたが、それは難しかった（徒労であった）、
というような意味なんですね
この詩篇の章やヨブ記などもハバククやエレミヤなど預言の書で確立されることになる
神への問いや挑みという聖書的な伝統のひとつになってるわけですね
さて74章ですが、ここは聖所の破壊ということばで示されているとおり
エルサレムの破壊、すなわち前6世紀のバビロニアによるユダ王国への侵略のことを
語っているように思いました
13節は出エジプト記の海割りのことでしょうか
15-17節では創世記の天地創造の場面を思い起こさせます
そんな偉大な神が異民族によって罵られている現状を目に止め、ふたたび
イスラエルの民を救ってくれるように嘆願する詩であると思いました
なるほど、15-16節は、神を蔑ろにするようなことばを口にしていたら
誤った道を進むことになっていたであろう（民を誤った道に進ませることになったであろう）、
しかし不条理の理由を知ろうと思いを巡らせたが、それは難しかった（徒労であった）、
というような意味なんですね
この詩篇の章やヨブ記などもハバククやエレミヤなど預言の書で確立されることになる
神への問いや挑みという聖書的な伝統のひとつになってるわけですね
さて74章ですが、ここは聖所の破壊ということばで示されているとおり
エルサレムの破壊、すなわち前6世紀のバビロニアによるユダ王国への侵略のことを
語っているように思いました
13節は出エジプト記の海割りのことでしょうか
15-17節では創世記の天地創造の場面を思い起こさせます
そんな偉大な神が異民族によって罵られている現状を目に止め、ふたたび
イスラエルの民を救ってくれるように嘆願する詩であると思いました
565福音伝道
2022/04/20(水) 07:25:32.93ID:Ee5k1ULs >>564
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第75篇です。
74篇のフランシスコ会訳のタイトルは「神殿破壊後の嘆願」です。
二節あって、アンティオコス四世（前175−164年）が神殿を汚したマカバイ時代。
前587年のバビロニア軍による神殿破壊説。ユダヤ教のタルグムは22節の「愚かな者」を
神殿の門を焼き払ったアンティオコス四世と考えているそうです。
ハーパー注解は前587年説です。
フランシスコ会訳註によると13-17節は、独立した強勢に人称代名詞「あなた」が
七回繰り返されて「自然を司る神の全能の力」が描かれているとのことです
ハーパー注解は12-17節について「再び動詞の完了形で、エルサレム神殿の破壊と
地を創造する以前の混沌とを比較する。神があのような制御不能な闇から、良き秩序と
実のりある生を創造したと告白するなら、神はまたできる」
私が注目したのは「あなたのはとの魂」です。
フランシスコ会訳註は、ホセア11:11共に、鳩とはイスラエルのことだと解釈していますが
私は
「マルコ 1:10そして、水の中から上がられるとすぐ、
天が裂けて、聖霊がはとのように自分に下って来るのを、ごらんになった。」との
関連を思い浮かべました。
神に属する魂と鳩とが関連付けられるイメージが詩編にあった。
そのイメージがなんらかの影響があってマルコの記述となったのかも、と。
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第75篇です。
74篇のフランシスコ会訳のタイトルは「神殿破壊後の嘆願」です。
二節あって、アンティオコス四世（前175−164年）が神殿を汚したマカバイ時代。
前587年のバビロニア軍による神殿破壊説。ユダヤ教のタルグムは22節の「愚かな者」を
神殿の門を焼き払ったアンティオコス四世と考えているそうです。
ハーパー注解は前587年説です。
フランシスコ会訳註によると13-17節は、独立した強勢に人称代名詞「あなた」が
七回繰り返されて「自然を司る神の全能の力」が描かれているとのことです
ハーパー注解は12-17節について「再び動詞の完了形で、エルサレム神殿の破壊と
地を創造する以前の混沌とを比較する。神があのような制御不能な闇から、良き秩序と
実のりある生を創造したと告白するなら、神はまたできる」
私が注目したのは「あなたのはとの魂」です。
フランシスコ会訳註は、ホセア11:11共に、鳩とはイスラエルのことだと解釈していますが
私は
「マルコ 1:10そして、水の中から上がられるとすぐ、
天が裂けて、聖霊がはとのように自分に下って来るのを、ごらんになった。」との
関連を思い浮かべました。
神に属する魂と鳩とが関連付けられるイメージが詩編にあった。
そのイメージがなんらかの影響があってマルコの記述となったのかも、と。
566福音伝道
2022/04/20(水) 07:38:50.62ID:Ee5k1ULs 小鍛冶さん、いつもお世話になっております。
エロ和尚さん、キリスト新聞社『新約聖書ギリシア語辞典』玉川直重編
のアガペーの項では
1.人間相互の愛…マタ24:12,ヨハ3:35、パウロ書簡８例 書簡6 黙2
2.人間の神に対する愛…ルカ11:42,ヨハ5:42,書簡4例
3.神の人間に対する愛…ロマ5:8をはじめパウロ書簡のみ3例
4.神のキリストに対する愛…ヨハ15:20b,ヨハ7:26
5.キリストの人間に対する愛…ヨハ15:19,15:10b,パウロ書簡5例 書簡3例
6.愛餐…ユダ12
ほか11例です
エロ和尚さん、キリスト新聞社『新約聖書ギリシア語辞典』玉川直重編
のアガペーの項では
1.人間相互の愛…マタ24:12,ヨハ3:35、パウロ書簡８例 書簡6 黙2
2.人間の神に対する愛…ルカ11:42,ヨハ5:42,書簡4例
3.神の人間に対する愛…ロマ5:8をはじめパウロ書簡のみ3例
4.神のキリストに対する愛…ヨハ15:20b,ヨハ7:26
5.キリストの人間に対する愛…ヨハ15:19,15:10b,パウロ書簡5例 書簡3例
6.愛餐…ユダ12
ほか11例です
567エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/20(水) 10:41:35.60ID:H/hQpYUj568臨時で名無しです
2022/04/20(水) 20:44:12.09ID:Ee5k1ULs ルカ8:31
καὶ παρεκάλουν αὐτὸν
ἵνα μὴ ἐπιτάξῃ αὐτοῖς εἰς τὴν ἄβυσσον ἀπελθεῖν.
καὶ παρεκάλουν αὐτὸν 接＋三複未完＋男単対格 そして＋彼は願い出た＋彼を
ἵνα μὴ ἐπιτάξῃ αὐτοῖς 接＋否定・三単過接＋男複与格 〜ように＋彼は命じた＋彼らに
εἰς τὴν ἄβυσσον 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋底なし
ἀπελθεῖν.二過不定 立ち去ること
スロージューサー訳
そして彼は彼に願い出た。
彼がそれらに底なしへと立ち去ることを命じないようにと。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-31.htm
καὶ παρεκάλουν αὐτὸν
ἵνα μὴ ἐπιτάξῃ αὐτοῖς εἰς τὴν ἄβυσσον ἀπελθεῖν.
καὶ παρεκάλουν αὐτὸν 接＋三複未完＋男単対格 そして＋彼は願い出た＋彼を
ἵνα μὴ ἐπιτάξῃ αὐτοῖς 接＋否定・三単過接＋男複与格 〜ように＋彼は命じた＋彼らに
εἰς τὴν ἄβυσσον 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋底なし
ἀπελθεῖν.二過不定 立ち去ること
スロージューサー訳
そして彼は彼に願い出た。
彼がそれらに底なしへと立ち去ることを命じないようにと。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-31.htm
569atheist
2022/04/21(木) 00:56:20.17ID:4hPI/jeN >>565
詩篇は第二神殿期より前の詩を集めたものだと思ってましたが
マカバイ時代ほど新しい時代の詩もある可能性はあるのですね
はとの魂は単純に異民族を獣に見立てた際の対比として読んでました
たしかに神の霊をはとで象徴しているとすれば、それがマルコにつながっている
可能性はありますね
さて75章ですが、裁くのは神であることが強調された詩であると思いました
2節でいきなり神の描写が「わたし」と変わっているので戸惑いましたが
5節までは神自身のことばとして書かれているのだろうと思いました
2節の「定まった時」というのは最後の審判のときを指しているのでしょうか
今回よくわからなかったのは6節のあたりです
ここで「上げる」というのは前節の「角を上げる」の「上げる」だと思いますが
「高慢な態度をもって語る」というフレーズと並列されているので
自身を誇ることを表しているように感じます
しかし7節では「神がこれを下げ、かれを上げられる」と書かれているので
裁きによる選別における救いであるようにも読めます
要は自身を価値あるものとするな、それを決めるのは神である、ということでしょうか？
詩篇は第二神殿期より前の詩を集めたものだと思ってましたが
マカバイ時代ほど新しい時代の詩もある可能性はあるのですね
はとの魂は単純に異民族を獣に見立てた際の対比として読んでました
たしかに神の霊をはとで象徴しているとすれば、それがマルコにつながっている
可能性はありますね
さて75章ですが、裁くのは神であることが強調された詩であると思いました
2節でいきなり神の描写が「わたし」と変わっているので戸惑いましたが
5節までは神自身のことばとして書かれているのだろうと思いました
2節の「定まった時」というのは最後の審判のときを指しているのでしょうか
今回よくわからなかったのは6節のあたりです
ここで「上げる」というのは前節の「角を上げる」の「上げる」だと思いますが
「高慢な態度をもって語る」というフレーズと並列されているので
自身を誇ることを表しているように感じます
しかし7節では「神がこれを下げ、かれを上げられる」と書かれているので
裁きによる選別における救いであるようにも読めます
要は自身を価値あるものとするな、それを決めるのは神である、ということでしょうか？
570福音伝道
2022/04/21(木) 06:17:48.62ID:Ebg67TiI >>569
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第76篇です
ハーパー注解は1節を共同体の感謝の表明。
2-5節を、祭司か神殿預言者に与えられた主の神託としています。
いきなり「わたし」となるのは「主の神託」が語られたということのようです
フランシスコ会訳は「」づけされてわかりやすく区別しています。
「定まった時」をフランシスコ会訳は「時が熟したとき」と訳し、
「罪悪が熟した時」と註しています。最後の審判ではないようです。
「角」は力の象徴だそうです。自身を誇るなという意味ですね
力ある者は神であり、神が裁きにおいて、誰を低くされ、高くあげられるかを
決められるということのようです
>要は自身を価値あるものとするな、
>それを決めるのは神である、ということでしょうか？
まさにそのとおりです
ルカ1:46-55はマリア賛歌と別称されてますが
1:51主はみ腕をもって力をふるい、
心の思いのおごり高ぶる者を追い散らし、
1:52権力ある者を王座から引きおろし、
卑しい者を引き上げ、
1:53飢えている者を良いもので飽かせ、
富んでいる者を空腹のまま帰らせなさいます。
この詩編の影響があるのかもです
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第76篇です
ハーパー注解は1節を共同体の感謝の表明。
2-5節を、祭司か神殿預言者に与えられた主の神託としています。
いきなり「わたし」となるのは「主の神託」が語られたということのようです
フランシスコ会訳は「」づけされてわかりやすく区別しています。
「定まった時」をフランシスコ会訳は「時が熟したとき」と訳し、
「罪悪が熟した時」と註しています。最後の審判ではないようです。
「角」は力の象徴だそうです。自身を誇るなという意味ですね
力ある者は神であり、神が裁きにおいて、誰を低くされ、高くあげられるかを
決められるということのようです
>要は自身を価値あるものとするな、
>それを決めるのは神である、ということでしょうか？
まさにそのとおりです
ルカ1:46-55はマリア賛歌と別称されてますが
1:51主はみ腕をもって力をふるい、
心の思いのおごり高ぶる者を追い散らし、
1:52権力ある者を王座から引きおろし、
卑しい者を引き上げ、
1:53飢えている者を良いもので飽かせ、
富んでいる者を空腹のまま帰らせなさいます。
この詩編の影響があるのかもです
571臨時で名無しです
2022/04/21(木) 19:27:15.64ID:AaGuOwJq atheistさん、美魔女好き？
572福音伝道
2022/04/21(木) 19:53:59.96ID:Ebg67TiI ルカ8:32
ἦν δὲ ἐκεῖ ἀγέλη χοίρων ἱκανῶν βοσκομένη ἐν τῷ ὄρει.
καὶ παρεκάλεσαν αὐτὸν ἵνα ἐπιτρέψῃ αὐτοῖς εἰς ἐκείνους εἰσελθεῖν.
καὶ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς.
ἦν δὲ ἐκεῖ 三単未完＋接＋副 それはいた＋で＋そこに
ἀγέλη χοίρων ἱκανῶν 女単主格＋男複属格＋〃 群れが＋豚らの＋かなりの
βοσκομένη ἐν τῷ ὄρει.現分受女単主格＋前＋冠・中単与格 草を食んでいる＋で＋山
καὶ παρεκάλεσαν αὐτὸν 接＋三単過接＋男単対格 そして＋彼は願い出た＋彼を
ἵνα ἐπιτρέψῃ αὐτοῖς 接＋三単過接＋男複与格 〜ように＋彼は許した＋彼らを
εἰς ἐκείνους εἰσελθεῖν.前＋男複対格＋二過不定 〜の中へ＋それら＋入ること
καὶ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς.接＋三単過＋男複与格 そして＋彼は許した＋彼らに
スロージューサー訳
で、そこに山で草を食んでいるかなりの豚らの群れがいた。
そして彼は彼らにそれらの中へ入ることを許すように彼に願い出た。
そして彼らは彼らに許した。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-32.htm
ἦν δὲ ἐκεῖ ἀγέλη χοίρων ἱκανῶν βοσκομένη ἐν τῷ ὄρει.
καὶ παρεκάλεσαν αὐτὸν ἵνα ἐπιτρέψῃ αὐτοῖς εἰς ἐκείνους εἰσελθεῖν.
καὶ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς.
ἦν δὲ ἐκεῖ 三単未完＋接＋副 それはいた＋で＋そこに
ἀγέλη χοίρων ἱκανῶν 女単主格＋男複属格＋〃 群れが＋豚らの＋かなりの
βοσκομένη ἐν τῷ ὄρει.現分受女単主格＋前＋冠・中単与格 草を食んでいる＋で＋山
καὶ παρεκάλεσαν αὐτὸν 接＋三単過接＋男単対格 そして＋彼は願い出た＋彼を
ἵνα ἐπιτρέψῃ αὐτοῖς 接＋三単過接＋男複与格 〜ように＋彼は許した＋彼らを
εἰς ἐκείνους εἰσελθεῖν.前＋男複対格＋二過不定 〜の中へ＋それら＋入ること
καὶ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς.接＋三単過＋男複与格 そして＋彼は許した＋彼らに
スロージューサー訳
で、そこに山で草を食んでいるかなりの豚らの群れがいた。
そして彼は彼らにそれらの中へ入ることを許すように彼に願い出た。
そして彼らは彼らに許した。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-32.htm
573atheist
2022/04/22(金) 01:15:00.63ID:EEHez4Qr >>570
2-5節は神託ってことですね
「定まった時」に関しては最後の審判と考える根拠がないって感じですかね
ルカのマリア讃歌はこの章の影響があるかもしれないということですが
そうだとすると、ルカはヘブライ語聖書というか七十人訳を相当読み込んでいるんでしょうね
76章は1節から推測するにユダ王国とイスラエル王国に分裂していた時代に書かれたものの
ように思われます
2節のサレムというのはエルサレムのことでいいのでしょうか
やはりこの章もヤハウェの軍神としての側面が強調されているように思います
少しわかりにくいのが10節の「人の怒りはあなたをほめたたえる」という箇所です
これは前節の虐げられた者たちの怒りは敵に裁きを下す神の比類なき強さを
賛美する、くらいの内容なのでしょうか？
2-5節は神託ってことですね
「定まった時」に関しては最後の審判と考える根拠がないって感じですかね
ルカのマリア讃歌はこの章の影響があるかもしれないということですが
そうだとすると、ルカはヘブライ語聖書というか七十人訳を相当読み込んでいるんでしょうね
76章は1節から推測するにユダ王国とイスラエル王国に分裂していた時代に書かれたものの
ように思われます
2節のサレムというのはエルサレムのことでいいのでしょうか
やはりこの章もヤハウェの軍神としての側面が強調されているように思います
少しわかりにくいのが10節の「人の怒りはあなたをほめたたえる」という箇所です
これは前節の虐げられた者たちの怒りは敵に裁きを下す神の比類なき強さを
賛美する、くらいの内容なのでしょうか？
574福音伝道
2022/04/22(金) 06:49:26.83ID:AnFvFC4W >>573
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第77篇です。
フランシスコ会訳註は、前701年のアッシリアのセンナケブリによるエルサレム包囲
から奇跡的な救いにしばしば結びつけられているが、事件当時の感謝と言うより
「しえたげられた者」(フ会では10節哀れな者)が待ち望む神の救いの象徴をその歴史的事件に
みつけたもの。
ハーパー注解は詩編の中で最も古い詩であり、サウル王より前の成立。なぜなら
エルサレムをユダとイスラエルの首都としているからであるとあります。
サレムは「平和」と言う意味がありエルサレムの古代名だそうです
「76:10まことに人の怒りはあなたをほめたたえる」は、難解ですが、
ハーパー注解は
「人の怒りがあなたへの賛美に変えられよう」という意味であると言い
フランシスコ会訳註は
「神の怒りが敵を滅ぼし生き残った者たちが「哀れな者」であり、神は
「哀れな者」を引き寄せ、彼らは神の腰の帯のように神の周りに集まる。
エレ13:11主は言われる、
「帯が人の腰に着くように、イスラエルのすべての家とユダのすべての家とを
わたしに着かせ、これをわたしの民とし、名とし、誉とし、栄えとしようとした。
しかし彼らは聞き従おうともしなかった」
リビングバイブル
「人間の無益な憤りは、神様の飾りとなるだけで、かえってご栄光を輝かせるのです。」
福音派は
神に抵抗する人間の憤りも、結局は神の栄光を現わすものとして用いられてしまう
というように解釈します
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第77篇です。
フランシスコ会訳註は、前701年のアッシリアのセンナケブリによるエルサレム包囲
から奇跡的な救いにしばしば結びつけられているが、事件当時の感謝と言うより
「しえたげられた者」(フ会では10節哀れな者)が待ち望む神の救いの象徴をその歴史的事件に
みつけたもの。
ハーパー注解は詩編の中で最も古い詩であり、サウル王より前の成立。なぜなら
エルサレムをユダとイスラエルの首都としているからであるとあります。
サレムは「平和」と言う意味がありエルサレムの古代名だそうです
「76:10まことに人の怒りはあなたをほめたたえる」は、難解ですが、
ハーパー注解は
「人の怒りがあなたへの賛美に変えられよう」という意味であると言い
フランシスコ会訳註は
「神の怒りが敵を滅ぼし生き残った者たちが「哀れな者」であり、神は
「哀れな者」を引き寄せ、彼らは神の腰の帯のように神の周りに集まる。
エレ13:11主は言われる、
「帯が人の腰に着くように、イスラエルのすべての家とユダのすべての家とを
わたしに着かせ、これをわたしの民とし、名とし、誉とし、栄えとしようとした。
しかし彼らは聞き従おうともしなかった」
リビングバイブル
「人間の無益な憤りは、神様の飾りとなるだけで、かえってご栄光を輝かせるのです。」
福音派は
神に抵抗する人間の憤りも、結局は神の栄光を現わすものとして用いられてしまう
というように解釈します
575atheist
2022/04/23(土) 00:11:32.17ID:VDHWe0kP >>574
書かれた時代に関しても、かなり意見が分かれてるんですね
10節も解釈が分かれているようで、ハーパー注解では怒りの賛美への転化、
フランシスコ会訳注ではなぜか人の怒りが神の怒りに、リビングバイブル訳では
怒りを神に抵抗する者の怒りと解釈し、それを無益なもので、かえって神の栄光に資するだけだ
と考えているようですね
このへんはもう原語の問題や当時の言い回しの問題、さらには筆者の意図等が複雑に絡み合ってて
なかなか読み解くのが難しそうです
さて77章はかつての神のいつくしみ、恵みを思い出しながら
そのいつくしみや恵みが断たれたかのように見える現状を嘆いているようです
この章でよくわからない箇所は2節の「夜はわが手を伸べてたゆむことなく」です
前後から筆者の悲嘆を表す表現であることは分かるのですが、具体的に何を表しているのか分かりません
20節にあるように出エジプトの壮大な奇跡を思い出しながら
現状を嘆いているわけですから、ここもまた神の庇護が途絶えた、
アッシリアの侵略からバビロン捕囚期に到るまでの民族的苦難を時代背景にしているように感じました
書かれた時代に関しても、かなり意見が分かれてるんですね
10節も解釈が分かれているようで、ハーパー注解では怒りの賛美への転化、
フランシスコ会訳注ではなぜか人の怒りが神の怒りに、リビングバイブル訳では
怒りを神に抵抗する者の怒りと解釈し、それを無益なもので、かえって神の栄光に資するだけだ
と考えているようですね
このへんはもう原語の問題や当時の言い回しの問題、さらには筆者の意図等が複雑に絡み合ってて
なかなか読み解くのが難しそうです
さて77章はかつての神のいつくしみ、恵みを思い出しながら
そのいつくしみや恵みが断たれたかのように見える現状を嘆いているようです
この章でよくわからない箇所は2節の「夜はわが手を伸べてたゆむことなく」です
前後から筆者の悲嘆を表す表現であることは分かるのですが、具体的に何を表しているのか分かりません
20節にあるように出エジプトの壮大な奇跡を思い出しながら
現状を嘆いているわけですから、ここもまた神の庇護が途絶えた、
アッシリアの侵略からバビロン捕囚期に到るまでの民族的苦難を時代背景にしているように感じました
576福音伝道
2022/04/23(土) 10:41:22.87ID:tXF8Lq4O >>575
atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマタイ28:16-20 使徒1:3-14です。
手を伸べてはנָגַרですが
ナガールは神を求めて心を差し出すように手を伸べている行為ですね
強く神を求めているわけです。
では、具体的に何かですが、バビロン捕囚期のような苦難にあり、
神から見捨てられた状態の中で、神を求めているということのようです。
ハーパー注解は「悲しみの最中にあるイスラエルのために語っている」とし
軍事的敗北、社会的な災害を暗示するとみます。
フランシスコ会訳註は「北イスラエル王国の伝承が嘆きの中に入れられているようだが
捕囚から帰還後の困難な時代と考えられている」としています。
atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマタイ28:16-20 使徒1:3-14です。
手を伸べてはנָגַרですが
ナガールは神を求めて心を差し出すように手を伸べている行為ですね
強く神を求めているわけです。
では、具体的に何かですが、バビロン捕囚期のような苦難にあり、
神から見捨てられた状態の中で、神を求めているということのようです。
ハーパー注解は「悲しみの最中にあるイスラエルのために語っている」とし
軍事的敗北、社会的な災害を暗示するとみます。
フランシスコ会訳註は「北イスラエル王国の伝承が嘆きの中に入れられているようだが
捕囚から帰還後の困難な時代と考えられている」としています。
577きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 13:31:22.22ID:Kox8TbK/ うぇーん｡ﾛｳﾆﾝ買ったのに､ｱｸ禁に､また､なったよｰ｡
579臨時で名無しです
2022/04/23(土) 14:36:28.82ID:tXF8Lq4O ルカ8:33
ἐξελθόντα δὲ τὰ δαιμόνια ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου εἰσῆλθον εἰς τοὺς χοίρους,
καὶ ὥρμησεν ἡ ἀγέλη κατὰ τοῦ κρημνοῦ εἰς τὴν λίμνην καὶ ἀπεπνίγη.
ἐξελθόντα δὲ τὰ δαιμόνια 二過分中複主格＋接＋冠・中複主格 出て行って＋で＋諸霊は
ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου 前＋冠・男単属格 〜から＋その＋人間
εἰσῆλθον 三複二過 それらは入って行った
εἰς τοὺς χοίρους, 前＋冠・男複対格 〜の中へ＋豚たち
καὶ ὥρμησεν ἡ ἀγέλη 接＋三単過＋冠・女単主格 そして＋それは突進した＋群れは
κατὰ τοῦ κρημνοῦ 前＋冠・男単属格 〜に沿って下へ＋崖
εἰς τὴν λίμνην 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋湖
καὶ ἀπεπνίγη.接＋三単二過受 そして＋それは溺れさせられた
スロージューサー訳
で諸霊はその人から出て行って、豚たちの中へと入って行った。
そして群れは崖に沿って下へ、湖の中へと突進した。そして溺れさせられた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-33.htm
ἐξελθόντα δὲ τὰ δαιμόνια ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου εἰσῆλθον εἰς τοὺς χοίρους,
καὶ ὥρμησεν ἡ ἀγέλη κατὰ τοῦ κρημνοῦ εἰς τὴν λίμνην καὶ ἀπεπνίγη.
ἐξελθόντα δὲ τὰ δαιμόνια 二過分中複主格＋接＋冠・中複主格 出て行って＋で＋諸霊は
ἀπὸ τοῦ ἀνθρώπου 前＋冠・男単属格 〜から＋その＋人間
εἰσῆλθον 三複二過 それらは入って行った
εἰς τοὺς χοίρους, 前＋冠・男複対格 〜の中へ＋豚たち
καὶ ὥρμησεν ἡ ἀγέλη 接＋三単過＋冠・女単主格 そして＋それは突進した＋群れは
κατὰ τοῦ κρημνοῦ 前＋冠・男単属格 〜に沿って下へ＋崖
εἰς τὴν λίμνην 前＋冠・女単対格 〜の中へ＋湖
καὶ ἀπεπνίγη.接＋三単二過受 そして＋それは溺れさせられた
スロージューサー訳
で諸霊はその人から出て行って、豚たちの中へと入って行った。
そして群れは崖に沿って下へ、湖の中へと突進した。そして溺れさせられた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-33.htm
580福音伝道
2022/04/23(土) 14:52:09.35ID:tXF8Lq4O 8:34
Ἰδόντες δὲ οἱ βόσκοντες τὸ γεγονὸς ἔφυγον
καὶ ἀπήγγειλαν εἰς τὴν πόλιν καὶ εἰς τοὺς ἀγρούς.
Ἰδόντες δὲ 二過分男複主格＋接 見て＋で
οἱ βόσκοντες 冠・現分男複主格 飼う者たちが
τὸ γεγονὸς ἔφυγον 冠・二過分中単対格＋三複二過 起こったことを＋彼らは逃げ去った
καὶ ἀπήγγειλαν 接＋三複過 そして＋彼らは知らせた
εἰς τὴν πόλιν 前＋冠・女単対格 〜に対して＋都市
καὶ εἰς τοὺς ἀγρούς. 接＋前＋冠・男複対格 そして＋〜対して＋村々
スロージューサー訳
で飼うものたちが起こったことを見て逃げ去った。
そして彼らは都市や村々へ知らせた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-34.htm
Ἰδόντες δὲ οἱ βόσκοντες τὸ γεγονὸς ἔφυγον
καὶ ἀπήγγειλαν εἰς τὴν πόλιν καὶ εἰς τοὺς ἀγρούς.
Ἰδόντες δὲ 二過分男複主格＋接 見て＋で
οἱ βόσκοντες 冠・現分男複主格 飼う者たちが
τὸ γεγονὸς ἔφυγον 冠・二過分中単対格＋三複二過 起こったことを＋彼らは逃げ去った
καὶ ἀπήγγειλαν 接＋三複過 そして＋彼らは知らせた
εἰς τὴν πόλιν 前＋冠・女単対格 〜に対して＋都市
καὶ εἰς τοὺς ἀγρούς. 接＋前＋冠・男複対格 そして＋〜対して＋村々
スロージューサー訳
で飼うものたちが起こったことを見て逃げ去った。
そして彼らは都市や村々へ知らせた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-34.htm
581福音伝道
2022/04/23(土) 15:10:01.52ID:tXF8Lq4O 2000円と言う大金を支払ってアクキンってどーなつているねん
582きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 15:48:44.91ID:Kox8TbK/ >>578
｢余所でやってください｣だったと思うけど｡､
｢余所でやってください｣だったと思うけど｡､
584きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 18:03:46.23ID:Kox8TbK/ 火曜､風強い｡もう､将棋ｳｫｰｽﾞ7級､で､やめ｡
585きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 18:26:15.62ID:Kox8TbK/586きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 18:41:54.65ID:Kox8TbK/ 将棋とかは､ﾀﾞﾒなんだ､もう｡､
将棋､やめるかも｡､
将棋､やめるかも｡､
587きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 19:06:32.36ID:Kox8TbK/ もう､将棋は､いいわ｡､
588きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 19:17:08.18ID:Kox8TbK/ もう､ｳｫｰｽﾞも､24も､休も｡､
589福音伝道
2022/04/23(土) 19:57:08.35ID:tXF8Lq4O 将棋より、家庭菜園やろ
スイカを植えてみな
スイカを植えてみな
590きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/23(土) 21:19:15.91ID:Kox8TbK/ もう､ｵﾚの将棋の力は､ﾌﾟﾛのﾀｲﾄﾙの一個分くらい､あるだろ｡
もう､十分｡もう､やめ｡､
もう､十分｡もう､やめ｡､
591atheist
2022/04/23(土) 23:33:57.90ID:VDHWe0kP >>576
苦難の中で神を希求する様を表しているわけですね
誤解していたのは「夜はわが手のべて」ののべるの主語を夜と思っていたことです
聖所によくあるなんらかの象徴表現だと思っていたので意味がとおりませんでした
マタイ28:16-20 使徒1:3-14はいわゆる「大宣教命令」の箇所ですね
ここはイエス自身の言葉というよりも教会のモットーであるように感じます
特にマタイは頻繁に引用されますが、それもクリスチャン（教会）の使命をこれ以上なく力強く
かつ簡潔に言い表しているからだと思います
今回気になったのは、大宣教命令そのものではないですが、使徒行伝の1章6節です
ここでルカはイスラエルの国家としての復興をイエスに問うていますが
これはイエス存命時だとすればローマからの独立、
ルカが使徒行伝を書いた時代を反映しているとすれば、そのままイスラエルの復興ということに
なると思います
いずれにしても政治的独立・復興が含意されていると思うのですが
イエスの答えは、時期を不明とし、話を聖霊降臨時の宣教（証し）へとずらしています
つまりイエスは弟子たちの政治的な問いを宗教的な解答へと変更しているように感じられます
ここはイエスと弟子たちの間に将来像についての認識のズレがあったと思われますか？
苦難の中で神を希求する様を表しているわけですね
誤解していたのは「夜はわが手のべて」ののべるの主語を夜と思っていたことです
聖所によくあるなんらかの象徴表現だと思っていたので意味がとおりませんでした
マタイ28:16-20 使徒1:3-14はいわゆる「大宣教命令」の箇所ですね
ここはイエス自身の言葉というよりも教会のモットーであるように感じます
特にマタイは頻繁に引用されますが、それもクリスチャン（教会）の使命をこれ以上なく力強く
かつ簡潔に言い表しているからだと思います
今回気になったのは、大宣教命令そのものではないですが、使徒行伝の1章6節です
ここでルカはイスラエルの国家としての復興をイエスに問うていますが
これはイエス存命時だとすればローマからの独立、
ルカが使徒行伝を書いた時代を反映しているとすれば、そのままイスラエルの復興ということに
なると思います
いずれにしても政治的独立・復興が含意されていると思うのですが
イエスの答えは、時期を不明とし、話を聖霊降臨時の宣教（証し）へとずらしています
つまりイエスは弟子たちの政治的な問いを宗教的な解答へと変更しているように感じられます
ここはイエスと弟子たちの間に将来像についての認識のズレがあったと思われますか？
592小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 00:46:40.28ID:0E1mjkAG きょ先生、再ログインすればまた書けるはずだよ。
593福音伝道
2022/04/24(日) 07:20:18.79ID:Fb38S7uQ >>591
atheistくん、おはようございます。明日25日の聖句は詩編第78篇です
「イスラエルのために国を復興」は、ルカの認識による
「キリスト教の考え方にまだ馴染んでない初期の弟子たちの認識」ですね
ルカ自体は、使徒3:21の「万物更新」であり、「イスラエルの復興」ではないですね
ルカの意図としては、
主イエースースのなさることは、「イスラエルの復興」などというケチなものでは
ないですよ。エルサレムを世界の中心に世界に君臨するということではなしに
世界中の万物が心身ともに再活性化されて新しくされるのですよ
ということですね
atheistくん、おはようございます。明日25日の聖句は詩編第78篇です
「イスラエルのために国を復興」は、ルカの認識による
「キリスト教の考え方にまだ馴染んでない初期の弟子たちの認識」ですね
ルカ自体は、使徒3:21の「万物更新」であり、「イスラエルの復興」ではないですね
ルカの意図としては、
主イエースースのなさることは、「イスラエルの復興」などというケチなものでは
ないですよ。エルサレムを世界の中心に世界に君臨するということではなしに
世界中の万物が心身ともに再活性化されて新しくされるのですよ
ということですね
594きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 14:23:47.18ID:7XbHCHBc ｢ｵﾝﾅの顔に､一変｡｣(記事より)
595きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 14:25:41.87ID:7XbHCHBc もう､将棋､少なく｡
今日､明日は､休む｡あさってから､少し指す｡､
今日､明日は､休む｡あさってから､少し指す｡､
597きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 14:35:40.62ID:7XbHCHBc598小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 14:36:36.16ID:0E1mjkAG きょ先生！浪人ログインをクリックして、ログアウトしてから再ログイン！
それでできるはず！もしかしてもう試した？
それでできるはず！もしかしてもう試した？
599きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 14:41:25.43ID:7XbHCHBc >>598
なんか､わけわからん画面出るし､ﾀﾞﾒだと思う｡､厳しいね｡､
なんか､わけわからん画面出るし､ﾀﾞﾒだと思う｡､厳しいね｡､
600小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 14:44:28.23ID:0E1mjkAG601エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/24(日) 14:51:13.34ID:ma4Kqyj+602小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 14:52:10.78ID:0E1mjkAG ナイスエロ和尚さん これで確実に書けるネ！
603きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 15:02:50.82ID:7XbHCHBc604小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 15:04:59.66ID:0E1mjkAG >>603
じゃあログイン状態になってるはずだから、お試しに今書いてみてわ？
【初心者】キリスト教＠歓談室87【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1650517614/
じゃあログイン状態になってるはずだから、お試しに今書いてみてわ？
【初心者】キリスト教＠歓談室87【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1650517614/
605きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 15:05:10.35ID:7XbHCHBc もう､2000円払ってるんだよ｡1カ月前後しか経ってない｡また､買わないとﾀﾞﾒ?
606エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/24(日) 15:07:16.57ID:ma4Kqyj+607小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 15:07:41.95ID:0E1mjkAG いやいや買う必要絶対ない。うーん・・・
浪人はCookieの有効期限が24時間っぽい？
期限が切れたら再ログイン
ブラウザを再起動したり
手作業でCookie削除＆再ログインしたり
これでいけるはず
浪人はCookieの有効期限が24時間っぽい？
期限が切れたら再ログイン
ブラウザを再起動したり
手作業でCookie削除＆再ログインしたり
これでいけるはず
608きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 15:13:12.44ID:7XbHCHBc ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは､勘弁｡w
609エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/24(日) 15:13:30.07ID:ma4Kqyj+ 経験上、多分、Cookie削除＆再ログインで
書けるようになると思う。
書けるようになると思う。
611小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 15:16:16.80ID:0E1mjkAG きょ先生、ブラウザひらいて履歴の削除クリックしてCookieってところ削除する。
そしてまたエロ和尚さんが貼ってくれた画面をひらいてログインした後、書き込めるようになるはず
そしてまたエロ和尚さんが貼ってくれた画面をひらいてログインした後、書き込めるようになるはず
612きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 15:18:03.67ID:7XbHCHBc みんな､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ強いな｡ｵﾚは､無理だわ｡､
613小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 15:19:28.81ID:0E1mjkAG きょ先生、自分が使ってるブラウザの名前わかる？Google Chromeかな？
614小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 15:20:45.54ID:0E1mjkAG Google アカウントに保存されている検索履歴を管理する
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615きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 15:23:10.33ID:7XbHCHBc ｵﾚに､できるわけないじゃん｡､
616きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 15:27:09.47ID:7XbHCHBc ｶﾌﾞﾄ虫のﾍﾗｸﾚｽ･ﾍﾗｸﾚｽ､おとなしいな｡
ﾛｼｱみたいな大国なら､普通､おとなしいのでは?虫みたいに｡､
ﾛｼｱみたいな大国なら､普通､おとなしいのでは?虫みたいに｡､
617小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 15:27:30.25ID:0E1mjkAG できる！大丈夫！ きょ先生、今パソコン？スマホ？タブレットかわからないけど
右上の画面に縦ならびの三つの点々・・・あるかな？それあったらクリックして
クリックしたら履歴ってでてくるからさらに履歴をクリック
そしたら閲覧履歴データの削除 クリックここまでいけば大丈夫なはず
右上の画面に縦ならびの三つの点々・・・あるかな？それあったらクリックして
クリックしたら履歴ってでてくるからさらに履歴をクリック
そしたら閲覧履歴データの削除 クリックここまでいけば大丈夫なはず
618臨時で名無しです
2022/04/24(日) 15:30:08.19ID:7XbHCHBc619小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 15:41:52.64ID:0E1mjkAG620きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 16:07:51.26ID:7XbHCHBc ｸﾜ･赤ﾚｷﾞｳｽ､高いな｡4万か｡､
621小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe
2022/04/24(日) 16:12:13.76ID:0E1mjkAG って先生・・・マイペース汗 きょ先生、諦めないで頑張ってね！履歴削除、再ログイン、極端な話この二つやれば大丈夫。あとは福音伝道さんか汗さんがなんとかしてくれるはず！ 力不足でごめんね
622atheist
2022/04/24(日) 17:30:41.37ID:uigEtqrh >>593
ルカの解釈による弟子たちの認識→イスラエルの政治的復興
ルカの解釈によるイエスの認識→万物更新
ですね
そういえばこの前読んだときにも先生に同様のことを言われたのをすっかり忘れてましたｗ
それにしても規制長いですね
専ブラ使えば、おそらく書き込めると思いますが、使いたくないんでしたっけ？
専ブラもアップデートしないとなぜか書き込めなくなることがあるようです
わたしはJaneStyleを使ってます
ルカの解釈による弟子たちの認識→イスラエルの政治的復興
ルカの解釈によるイエスの認識→万物更新
ですね
そういえばこの前読んだときにも先生に同様のことを言われたのをすっかり忘れてましたｗ
それにしても規制長いですね
専ブラ使えば、おそらく書き込めると思いますが、使いたくないんでしたっけ？
専ブラもアップデートしないとなぜか書き込めなくなることがあるようです
わたしはJaneStyleを使ってます
623atheist
2022/04/24(日) 17:33:54.99ID:uigEtqrh >>615
専ブラのインストールが一番手っ取り早い
専ブラのインストールなんて小学生でもできるよ
サイト行ってダウンロードってところをクリックして、あとは言われるままに「はい」を押していけばいいだけ
インストールできたら専ブラ開いて心と宗教板を探す、それだけ
専ブラのインストールが一番手っ取り早い
専ブラのインストールなんて小学生でもできるよ
サイト行ってダウンロードってところをクリックして、あとは言われるままに「はい」を押していけばいいだけ
インストールできたら専ブラ開いて心と宗教板を探す、それだけ
624エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
2022/04/24(日) 17:54:45.78ID:ma4Kqyj+ まあ、ワルオ君が代理書き込みするのがベストかもね
625福音伝道
2022/04/24(日) 19:02:49.98ID:Fb38S7uQ626福音伝道
2022/04/24(日) 19:04:26.12ID:Fb38S7uQ 20年物の冷蔵庫も庫内に水漏れするようになっているのでもはや寿命ですね
今はタオルで対応していますが、そろそろ買い替えですね
今はタオルで対応していますが、そろそろ買い替えですね
627きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 19:05:03.12ID:7XbHCHBc 将棋ばかり､やってたら､｢かたくな｣に､なるんだろうね｡
神は､それを､教えたかったと｡､
神は､それを､教えたかったと｡､
628臨時で名無しです
2022/04/24(日) 19:06:19.20ID:7XbHCHBc629きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 19:26:07.49ID:7XbHCHBc 49才に､なり､ほぼ花開いとう､ﾜﾀｼ｡､
630福音伝道
2022/04/24(日) 19:28:27.87ID:Fb38S7uQ ルカ8:35
ἐξῆλθον δὲ ἰδεῖν τὸ γεγονὸς καὶ ἦλθον πρὸς τὸν Ἰησοῦν
καὶ εὗρον καθήμενον τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν ἱματισμένον
καὶ σωφρονοῦντα παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, καὶ ἐφοβήθησαν.
ἐξῆλθον δὲ 三複二過＋接 彼らは出て行った＋で
ἰδεῖν τὸ γεγονὸς 二過不定＋冠・完分中単対格 見るために＋起こったことを
καὶ ἦλθον 接＋三複過 そして＋彼らはやって来た
πρὸς τὸν Ἰησοῦν前＋冠・男単対格 〜の傍らに＋イエースース
καὶ εὗρον καθήμενον 接＋三複二過＋現分男単対格 そして＋彼らは見出した＋座っているのを
τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ 冠・男単対格＋前＋男単属格 その＋人を＋〜から＋その者
τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν 冠・中複主格＋三単過 諸霊が＋彼は出て行った
ἱματισμένον 完分受男単対格 衣服を着ているのを
καὶ σωφρονοῦντα 接＋現分男単対格 そして＋正気であるのを
παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, 前＋冠・男複対格＋冠・男単属格 傍らで＋両足＋イエースースの
καὶ ἐφοβήθησαν.接＋三複過受 そして＋彼らは恐れた
スロージューサー訳
で彼らは起こったことを見るためにやって来た。そしてイエースースの傍らに彼らはやって来た。
そして彼らは諸霊が彼から出てって、衣服を着て正気になったその人が
イエースースの傍らで座っているのを見出した。そして彼らは畏れた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-35.htm
ἐξῆλθον δὲ ἰδεῖν τὸ γεγονὸς καὶ ἦλθον πρὸς τὸν Ἰησοῦν
καὶ εὗρον καθήμενον τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν ἱματισμένον
καὶ σωφρονοῦντα παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, καὶ ἐφοβήθησαν.
ἐξῆλθον δὲ 三複二過＋接 彼らは出て行った＋で
ἰδεῖν τὸ γεγονὸς 二過不定＋冠・完分中単対格 見るために＋起こったことを
καὶ ἦλθον 接＋三複過 そして＋彼らはやって来た
πρὸς τὸν Ἰησοῦν前＋冠・男単対格 〜の傍らに＋イエースース
καὶ εὗρον καθήμενον 接＋三複二過＋現分男単対格 そして＋彼らは見出した＋座っているのを
τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ 冠・男単対格＋前＋男単属格 その＋人を＋〜から＋その者
τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν 冠・中複主格＋三単過 諸霊が＋彼は出て行った
ἱματισμένον 完分受男単対格 衣服を着ているのを
καὶ σωφρονοῦντα 接＋現分男単対格 そして＋正気であるのを
παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, 前＋冠・男複対格＋冠・男単属格 傍らで＋両足＋イエースースの
καὶ ἐφοβήθησαν.接＋三複過受 そして＋彼らは恐れた
スロージューサー訳
で彼らは起こったことを見るためにやって来た。そしてイエースースの傍らに彼らはやって来た。
そして彼らは諸霊が彼から出てって、衣服を着て正気になったその人が
イエースースの傍らで座っているのを見出した。そして彼らは畏れた。
参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-35.htm
631きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 20:01:54.84ID:7XbHCHBc 大した｢花｣が､咲かなかったな｡ﾓﾃﾓﾃでは､あるものの｡､
632きょ ◆lMLapQfaCI
2022/04/24(日) 21:07:26.30ID:7XbHCHBc どこにも､｢ない｣｡､
633atheist
2022/04/25(月) 01:56:24.73ID:vdXwbrj8 >>625
専ブラ自体は無料で使えますよ
2000円というのはたぶんRoninのことで、規制緩和や広告削除の特典がつく有料会員サービスですね
わたしもしばらくニュー速＋板に書けなかったことがありますが
専ブラをアップデートしたら、あっさり書けるようになりました
5chになってから専ブラとの結びつきが強くなって、ともかく最新の専ブラを使うように推奨されてます
特に最近は無意味な規制が増えているようで、回避策として一番手っ取り早いの最新の専ブラを
使うことのようです（専ブラを使ったからと言って必ず規制が回避できるわけではないですが）
わたし自身はこの板のほうがレスが流されず、かえっていいくらいなので
どちらでも全然大丈夫ですが
先生的には宗教板に書き込めないのはやっぱり不便でしょうから
まあ5chで無為に時間潰すよりも地デジを楽しんでいる方が余程有意義かもしれませんがｗ
専ブラ自体は無料で使えますよ
2000円というのはたぶんRoninのことで、規制緩和や広告削除の特典がつく有料会員サービスですね
わたしもしばらくニュー速＋板に書けなかったことがありますが
専ブラをアップデートしたら、あっさり書けるようになりました
5chになってから専ブラとの結びつきが強くなって、ともかく最新の専ブラを使うように推奨されてます
特に最近は無意味な規制が増えているようで、回避策として一番手っ取り早いの最新の専ブラを
使うことのようです（専ブラを使ったからと言って必ず規制が回避できるわけではないですが）
わたし自身はこの板のほうがレスが流されず、かえっていいくらいなので
どちらでも全然大丈夫ですが
先生的には宗教板に書き込めないのはやっぱり不便でしょうから
まあ5chで無為に時間潰すよりも地デジを楽しんでいる方が余程有意義かもしれませんがｗ
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