宗教板避難所

**臨時で名無しです** · 2022/03/21(月) 22:18:03.89

規制で入れない方はこちらへ

**福音伝道** · 2022/04/23(土) 15:10:01.52

2000円と言う大金を支払ってアクキンってどーなつているねん

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 15:48:44.91

>>578
｢余所でやってください｣だったと思うけど｡､

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/23(土) 16:05:59.54

>>582
JANE　STYLEを使ってますか？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 18:03:46.23

火曜､風強い｡もう､将棋ｳｫｰｽﾞ7級､で､やめ｡

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 18:26:15.62

>>584

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 18:41:54.65

将棋とかは､ﾀﾞﾒなんだ､もう｡､

将棋､やめるかも｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 19:06:32.36

もう､将棋は､いいわ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 19:17:08.18

もう､ｳｫｰｽﾞも､24も､休も｡､

**福音伝道** · 2022/04/23(土) 19:57:08.35

将棋より、家庭菜園やろ
スイカを植えてみな

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/23(土) 21:19:15.91

もう､ｵﾚの将棋の力は､ﾌﾟﾛのﾀｲﾄﾙの一個分くらい､あるだろ｡

もう､十分｡もう､やめ｡､

**atheist** · 2022/04/23(土) 23:33:57.90

>>576
苦難の中で神を希求する様を表しているわけですね
誤解していたのは「夜はわが手のべて」ののべるの主語を夜と思っていたことです
聖所によくあるなんらかの象徴表現だと思っていたので意味がとおりませんでした

マタイ28:16-20 使徒1:3-14はいわゆる「大宣教命令」の箇所ですね
ここはイエス自身の言葉というよりも教会のモットーであるように感じます
特にマタイは頻繁に引用されますが、それもクリスチャン（教会）の使命をこれ以上なく力強く
かつ簡潔に言い表しているからだと思います

今回気になったのは、大宣教命令そのものではないですが、使徒行伝の1章6節です
ここでルカはイスラエルの国家としての復興をイエスに問うていますが
これはイエス存命時だとすればローマからの独立、
ルカが使徒行伝を書いた時代を反映しているとすれば、そのままイスラエルの復興ということに
なると思います
いずれにしても政治的独立・復興が含意されていると思うのですが
イエスの答えは、時期を不明とし、話を聖霊降臨時の宣教（証し）へとずらしています
つまりイエスは弟子たちの政治的な問いを宗教的な解答へと変更しているように感じられます
ここはイエスと弟子たちの間に将来像についての認識のズレがあったと思われますか？

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 00:46:40.28

きょ先生、再ログインすればまた書けるはずだよ。

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 07:20:18.79

>>591
atheistくん、おはようございます。明日25日の聖句は詩編第78篇です

「イスラエルのために国を復興」は、ルカの認識による
「キリスト教の考え方にまだ馴染んでない初期の弟子たちの認識」ですね
ルカ自体は、使徒3:21の「万物更新」であり、「イスラエルの復興」ではないですね

ルカの意図としては、
主イエースースのなさることは、「イスラエルの復興」などというケチなものでは
ないですよ。エルサレムを世界の中心に世界に君臨するということではなしに
世界中の万物が心身ともに再活性化されて新しくされるのですよ
ということですね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:23:47.18

｢ｵﾝﾅの顔に､一変｡｣(記事より)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:25:41.87

もう､将棋､少なく｡

今日､明日は､休む｡あさってから､少し指す｡､

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 14:30:42.51

>>595
もしかして、浪人買うのは初めてですか？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:35:40.62

>>596
そうです｡ﾛｳﾆﾝ､買うの初めてです｡たぶん､｢ｱﾒﾘｱどうのこうの｣書いたのが､

引っかかったんでしょうね｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 14:36:36.16

きょ先生！浪人ログインをクリックして、ログアウトしてから再ログイン！
それでできるはず！もしかしてもう試した？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 14:41:25.43

>>598
なんか､わけわからん画面出るし､ﾀﾞﾒだと思う｡､厳しいね｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 14:44:28.23

>>599
うーんおかしいな・・・
５ちゃんねる|掲示板一覧| @5chan_nel|プレミアム浪人|浪人ログイン
この項目の中で浪人ログインをクリックして、そうすればログイン画面になるはず・・・。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 14:51:13.34

>>599
https://payment.premium5ch.net/login.php

このサイトからログインしてみてください

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 14:52:10.78

ナイスエロ和尚さん　これで確実に書けるネ！

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:02:50.82

>>601
ここは､すでに､使いました｡

許されるまで､ﾀﾞﾒくさい｡､

ｺﾞﾏｽﾘｻﾃｨだって｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:04:59.66

>>603
じゃあログイン状態になってるはずだから、お試しに今書いてみてわ？

【初心者】キリスト教＠歓談室87【歓迎】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1650517614/

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:05:10.35

もう､2000円払ってるんだよ｡1カ月前後しか経ってない｡また､買わないとﾀﾞﾒ?

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 15:07:16.57

>>603
専用ブラウザ　JANE　STYLE　は使っていますか？

未使用でしたら、ダウンロードしてください

http://janesoft.net/janestyle/

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:07:41.95

いやいや買う必要絶対ない。うーん・・・

浪人はCookieの有効期限が24時間っぽい？
期限が切れたら再ログイン
ブラウザを再起動したり
手作業でCookie削除＆再ログインしたり

これでいけるはず

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:13:12.44

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは､勘弁｡w

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 15:13:30.07

経験上、多分、Cookie削除＆再ログインで

書けるようになると思う。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 15:14:53.72

>>608
じゃあ、小鍛治さんに「代理書き込み依頼」するしかないね。

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:16:16.80

きょ先生、ブラウザひらいて履歴の削除クリックしてCookieってところ削除する。
そしてまたエロ和尚さんが貼ってくれた画面をひらいてログインした後、書き込めるようになるはず

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:18:03.67

みんな､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ強いな｡ｵﾚは､無理だわ｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:19:28.81

きょ先生、自分が使ってるブラウザの名前わかる？Google Chromeかな？

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:20:45.54

Google アカウントに保存されている検索履歴を管理する
検索履歴の削除
重要: Google アカウントに保存された検索履歴を削除すると、元に戻すことはできません。

特定のアクティビティの削除、あるいは特定の日、指定の期間、または全期間の検索履歴の削除を行えます。

Android スマートフォンまたはタブレットで Google アプリを開きます。
画面右上にあるプロフィール写真またはイニシャル次に [検索履歴] をタップします。
削除する検索履歴を選択します。以下を選択できます。
すべての検索履歴: 履歴の上にある [削除] 下矢印次に [すべてを削除] をタップします。
特定の期間: 履歴の上にある [削除] 下矢印次に [指定の期間を削除] をタップします。
特定の日: 日付の横にある「[day] 以降のすべてのアクティビティを削除します」アイコンをタップします。
特定のアクティビティ: アクティビティの横にある、「アクティビティ項目を削除」アイコンをタップします。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:23:10.33

ｵﾚに､できるわけないじゃん｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 15:27:09.47

ｶﾌﾞﾄ虫のﾍﾗｸﾚｽ･ﾍﾗｸﾚｽ､おとなしいな｡

ﾛｼｱみたいな大国なら､普通､おとなしいのでは?虫みたいに｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:27:30.25

できる！大丈夫！　きょ先生、今パソコン？スマホ？タブレットかわからないけど
右上の画面に縦ならびの三つの点々・・・あるかな？それあったらクリックして
クリックしたら履歴ってでてくるからさらに履歴をクリック　
そしたら閲覧履歴データの削除　クリックここまでいけば大丈夫なはず

**臨時で名無しです** · 2022/04/24(日) 15:30:08.19

>>616

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 15:41:52.64

きょ先生　このサイト見てみて

https://arima-yama.com/clear-browser-history/

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 16:07:51.26

ｸﾜ･赤ﾚｷﾞｳｽ､高いな｡4万か｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/24(日) 16:12:13.76

って先生・・・マイペース汗　きょ先生、諦めないで頑張ってね！履歴削除、再ログイン、極端な話この二つやれば大丈夫。あとは福音伝道さんか汗さんがなんとかしてくれるはず！　力不足でごめんね

**atheist** · 2022/04/24(日) 17:30:41.37

>>593
ルカの解釈による弟子たちの認識→イスラエルの政治的復興
ルカの解釈によるイエスの認識→万物更新

ですね

そういえばこの前読んだときにも先生に同様のことを言われたのをすっかり忘れてましたｗ

それにしても規制長いですね
専ブラ使えば、おそらく書き込めると思いますが、使いたくないんでしたっけ？
専ブラもアップデートしないとなぜか書き込めなくなることがあるようです
わたしはJaneStyleを使ってます

**atheist** · 2022/04/24(日) 17:33:54.99

>>615
専ブラのインストールが一番手っ取り早い
専ブラのインストールなんて小学生でもできるよ
サイト行ってダウンロードってところをクリックして、あとは言われるままに「はい」を押していけばいいだけ
インストールできたら専ブラ開いて心と宗教板を探す、それだけ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/24(日) 17:54:45.78

まあ、ワルオ君が代理書き込みするのがベストかもね

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 19:02:49.98

>>622
しがない貧乏人なので、2000円を支払えないのですね。
今日もTVの内臓地デジチュナーが寿命で、TVを買い換えましたので
(支払いは済ませたが設置はGW後)万札が飛んで行きました。
今は録画チュナーで地デジを視聴しております

>>614
Cookie削除しても今回は「他所でやってね」が出ます。
たぶん、これは一月以上規制の奴ですね

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 19:04:26.12

20年物の冷蔵庫も庫内に水漏れするようになっているのでもはや寿命ですね
今はタオルで対応していますが、そろそろ買い替えですね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 19:05:03.12

将棋ばかり､やってたら､｢かたくな｣に､なるんだろうね｡

神は､それを､教えたかったと｡､

**臨時で名無しです** · 2022/04/24(日) 19:06:19.20

>>627

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 19:26:07.49

49才に､なり､ほぼ花開いとう､ﾜﾀｼ｡､

**福音伝道** · 2022/04/24(日) 19:28:27.87

ルカ8:35
ἐξῆλθον δὲ ἰδεῖν τὸ γεγονὸς καὶ ἦλθον πρὸς τὸν Ἰησοῦν
καὶ εὗρον καθήμενον τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν ἱματισμένον
καὶ σωφρονοῦντα παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, καὶ ἐφοβήθησαν.

ἐξῆλθον δὲ 三複二過＋接　彼らは出て行った＋で
ἰδεῖν τὸ γεγονὸς 二過不定＋冠・完分中単対格　見るために＋起こったことを
καὶ ἦλθον 接＋三複過　そして＋彼らはやって来た
πρὸς τὸν Ἰησοῦν前＋冠・男単対格　～の傍らに＋イエースース
καὶ εὗρον καθήμενον 接＋三複二過＋現分男単対格　そして＋彼らは見出した＋座っているのを
τὸν ἄνθρωπον ἀφ’ οὗ 冠・男単対格＋前＋男単属格　その＋人を＋～から＋その者
τὰ δαιμόνια ἐξῆλθεν 冠・中複主格＋三単過　諸霊が＋彼は出て行った
ἱματισμένον 完分受男単対格　衣服を着ているのを
καὶ σωφρονοῦντα 接＋現分男単対格　そして＋正気であるのを
παρὰ τοὺς πόδας τοῦ Ἰησοῦ, 前＋冠・男複対格＋冠・男単属格　傍らで＋両足＋イエースースの
καὶ ἐφοβήθησαν.接＋三複過受　そして＋彼らは恐れた

スロージューサー訳
で彼らは起こったことを見るためにやって来た。そしてイエースースの傍らに彼らはやって来た。
そして彼らは諸霊が彼から出てって、衣服を着て正気になったその人が
イエースースの傍らで座っているのを見出した。そして彼らは畏れた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-35.htm

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 20:01:54.84

大した｢花｣が､咲かなかったな｡ﾓﾃﾓﾃでは､あるものの｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/24(日) 21:07:26.30

どこにも､｢ない｣｡､

**atheist** · 2022/04/25(月) 01:56:24.73

>>625
専ブラ自体は無料で使えますよ
2000円というのはたぶんRoninのことで、規制緩和や広告削除の特典がつく有料会員サービスですね
わたしもしばらくニュー速＋板に書けなかったことがありますが
専ブラをアップデートしたら、あっさり書けるようになりました
5chになってから専ブラとの結びつきが強くなって、ともかく最新の専ブラを使うように推奨されてます
特に最近は無意味な規制が増えているようで、回避策として一番手っ取り早いの最新の専ブラを
使うことのようです（専ブラを使ったからと言って必ず規制が回避できるわけではないですが）

わたし自身はこの板のほうがレスが流されず、かえっていいくらいなので
どちらでも全然大丈夫ですが
先生的には宗教板に書き込めないのはやっぱり不便でしょうから

まあ5chで無為に時間潰すよりも地デジを楽しんでいる方が余程有意義かもしれませんがｗ

**福音伝道** · 2022/04/25(月) 05:31:36.67

>>633
atheistくん、おはようございます。
ありがとうございました。専ブラからは投稿できました。
本日の聖句は詩編第78篇です。

でも専ブラになれるまで当分、通読はここに投稿します。

小鍛冶さん、本日夜から本スレ「根底スレ」に投稿してみます
今までありがとうございました。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2022/04/25(月) 15:01:16.05

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ波平♪
魚ちゃん元気？〇〇たんも〇〇たんも心配してるポイ

**福音伝道** · 2022/04/25(月) 19:53:50.44

342 ：サイレント五智：2022/04/25(月) 18:41:23 ID:???
俺は書けないみたいだｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ
↑
げんきだが、規制されとるな
専ブラを教えてみるが爺様だから使えんだろ

**atheist** · 2022/04/25(月) 23:56:52.93

>>634
専ブラで書き込めたようでよかったです
通読は当分ここでというのも了解しました

さて78章ですが、いきなり長いですｗ
内容的には出エジプトからダビデ王朝に到るまでのイスラエルの歴史を振り返って
民の離反と神の憤り及び赦しを対照させて書かれていますね
その歴史自体はよく知られた話が多いので、長い割には比較的読みやすかったです

今回気になったのはエフライムです
9-10節でエフライムが批判されていますが、エフライム族って何かやらかしましたっけ？
67-68節でエフライムが選ばれずユダが選ばれたと書いてあるところから
イスラエル王国と反目するユダ王国の作者が書いたもののように思いましたが、70節でダビデの選びが
語られているので、時代的には分裂前のようにも思えます

私自身は統一王国が本当に存在したのかどうか疑問に思っていますが
ともかくもユダヤ人の歴史認識では統一王国から南北分裂へと移行するので
一応時代的には「分裂」前なのか「分裂」後なのかが気になりました

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2022/04/26(火) 00:53:19.80

>>636
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ魚ちゃん規制だったんだね

麦は疎いからね(^-^; 規制になった時この板の🐙スレで画像付きで教えてもらえた♪

波平も良かったね♪

ありがとう

**福音伝道** · 2022/04/26(火) 05:23:20.34

>>637
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第79篇です。

フランシスコ会訳註によると、エフライムは北イスラエルの最強部族で弓矢に長けていた
そうで、エフライム=北イスラエル王国を指すほどになったそうなのですが、
実際の戦の場ではそれほど勇敢で無かったことが歌われているそうです。

ある学者は本詩を申命記が書かれたユダ王国末期とし
別の学者は、北イスラエル王国陥落が書かれてないので、前772以前とし
他の学者は、ダビデの時代、もしくはダビデの子ソロモンの時代と考えているそうです

1-11節　教訓的導入部
12-55節　出エジプトからカナン占領までの神の奇跡とイスラエルの不忠
56-64節　土地分割とカナンでもイスラエルが不忠のため、ペリシテ人の時に神に見捨てられたこと
65-72節　イスラエルが救済に目覚め、シオンとダビデを選んだこと

**臨時で名無しです** · 2022/04/26(火) 05:34:26.31

小鍛冶さん、ごめんなさい。コピペ投稿をお願いします
専ブラからだと文字化けするようです

ルカ8:36
ἀπήγγειλαν δὲ αὐτοῖς οἱ ἰδόντες πῶς ἐσώθη ὁ δαιμονισθείς.

ἀπήγγειλαν δὲ 三複過＋接　彼らは報告した＋で
αὐτοῖς οἱ ἰδόντες 男複与格＋冠・二過分男複主格　彼らに＋見た者たちは
πῶς ἐσώθη 副＋三単過受　どのようにして＋彼が救われた
ὁ δαιμονισθείς.　冠・過分男単主格　神がかりになった者が

スロージューサー訳
で目撃者らは、どのようにして神がかりになった者が救われたか彼らに報告した

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-36.htm

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/26(火) 07:00:12.07

了解です。貼り付けました。福音伝道さん
小鍛治って名前だけど私はロゼなので呼び捨てで大丈夫ですよ～

**福音伝道** · 2022/04/26(火) 07:02:52.07

>>641
小鍛冶さん、投稿をありがとうございました。
今後も宜しくお願い致します。

**臨時で名無しです** · 2022/04/26(火) 21:10:23.15

ルカ8:37
καὶ ἠρώτησεν αὐτὸν ἅπαν τὸ πλῆθος
τῆς περιχώρου τῶν Γερασηνῶν ἀπελθεῖν ἀπ’ αὐτῶν,
ὅτι φόβῳ μεγάλῳ συνείχοντο. αὐτὸς δὲ ἐμβὰς εἰς πλοῖον ὑπέστρεψεν.

καὶ ἠρώτησεν αὐτὸν 接＋三単過＋男単対格　そして＋彼は要求した＋彼を
ἅπαν τὸ πλῆθος 中単主格＋冠・中単主格　すべての＋群れは　群衆
τῆς περιχώρου τῶν Γερασηνῶν 冠・女単属格＋冠・複属格　周辺の＋ゲラセーノスの
ἀπελθεῖν ἀπ’ αὐτῶν, 二過不定＋前＋男複属格　立ち去ること＋～から＋彼らの
ὅτι φόβῳ μεγάλῳ 接＋男単与格＋〃　なぜなら＋恐れに＋大きな
συνείχοντο. 三複未完受　彼らは縛られていた
αὐτὸς δὲ ἐμβὰς 男単主格＋接＋二過分男単主格　彼は＋で＋乗り込んで
εἰς πλοῖον ὑπέστρεψεν　前＋中単対格＋三単過　～の中へ＋船＋彼は戻った

スロージューサー訳
そしてゲラセーノスの周辺の全群衆が、彼らから彼に立ち去る事を要求した。
なぜなら彼らは大きな恐れに縛られていたからである。
で彼は船の中へ乗り込んで逆戻りした。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-37.htm

**atheist** · 2022/04/27(水) 01:56:13.03

>>639
ということはやはりユダ王国ないしは将来ユダ王国を形成する南部ユダ族の作者が
北部の最有力部族であるエフライム族に対して敵対心をもっていたってことなんでしょうね

さて79章は1節目で分かるようにバビロニアによるエルサレム陥落を嘆く詩だと思います

今回気になったところは、8節です
ここは現状の悲惨を自分たちの不義ではなく先祖たちの不義に帰しているように読めます
たしかに8節では「われらの罪をおゆるしください」と言ってはいますが
これは自分たちの罪の自覚というよりもむしろ、今の惨状からの救いを求める呼びかけであるように
思いました

というのも今までのパターンだと自分たちが神に対して罪を犯したから、その罰が自分たちに
くだったのだ、というような自責の念や悔い改めが感じられる記述が聖書には多かったように思うからです
ここではそれがほとんど感じられません

もちろん今まで読んできた詩篇でも敵に対する神の報復を求める点は共通してますが
現状の不幸の原因を先祖たちの不義に帰しているように見受けられる箇所は
ほとんどなかったように思います

ヨブ同様、作者に自覚すべき罪がなかったのかもしれませんし
現状があまりに悲惨で自責の念を感じる余裕すらなかったのかもしれませんから
別に罪を自覚しろというわけではないのですが、やや今までのパターンとは異なるように感じた次第です

**福音伝道** · 2022/04/27(水) 06:16:22.24

>>644
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第80篇です

79篇のタイトルは「エルサレムと神殿の破壊」です。
フランシスコ会訳註は、神殿の破壊がいつの時代か未解決とし
1.前578年のバビロニア軍
2.前167年のマカバイ時代のアンティオコス
3.マカバイ時代とエズラ時代の間の未知なもの
を挙げた上で
本詩が1マカ:17に引用されるところから、マカバイ時代に迫害された団体の
祈りとして用いられていたことを紹介しています。
また後代のユダヤ人の間では紀元70年のローマ軍による神殿破壊と前537年の破壊を
思い起こす祈りとして本詩は137篇と共に用いられていたそうです

ハーパー注解は78篇から81篇をアサフのギルドによる展開があるとみています
78篇は聖都シロと北王国の陥落　79篇はエルサレム陥落　80篇は国家の復興
81篇は典礼的礼拝への国家的復帰。
そして本79篇はアサフのギルドの詩人が聖書中の別の文書の再利用で自身の信仰を
支えていると分析します。1節はエレ26:18 4節は詩44:14 5節は詩89:47,6-7節はエレ10:25
8節は詩142;7 9節は詩23:3 25:11 31:4 10節は詩115:2 11節は詩102:21 12節は詩89:51-52
13節は詩100:3

**福音伝道** · 2022/04/27(水) 06:33:28.05

福音派の解釈では
詩篇79篇には、真の悔い改めの祈りが見られないと批判し
悲惨な状況に至った原因、自分の罪に目が向いていないと分析します

ネヘミヤ1:6
どうぞ耳を傾け、目を開いてしもべの祈を聞いてください。
わたしは今、あなたのしもべであるイスラエルの子孫のために、
昼も夜もみ前に祈り、われわれイスラエルの子孫が、
あなたに対して犯した罪をざんげいたします。
まことにわたしも、わたしの父の家も罪を犯しました。

というような悔い改めを讃えます。

しかしハーパー注解の着眼点はもっと冷徹です。
5-12節は明らかに矛盾する混乱した反応をあふれさせている
敵対者に対する報復と神の憐れみの訴え、瀆聖的な場面と神の栄光の訴え
それはイスラエルの苦しみ以上に、神の栄誉にかかわってくる
詩人は「神に恥を憶えさせ、イスラエルの為に行動させようとしている」と
クールに解析しています。

つまり他の聖句をパッチワークして、神の民のイスラエルがこれほどまで蹂躙され
てますとあなたの神としての存在意義まで否定されることになりますよ
と言う挑発をしているので、
「自責の念や悔い改め」が薄く、福音派あたりには評判が悪いようです。

でも私は「神に恥を憶えさせ、イスラエルの為に行動させようとしている」
という姿勢を買いたいと思います

**臨時で名無しです** · 2022/04/27(水) 10:59:56.94

南妙法蓮華経

**atheist** · 2022/04/28(木) 01:26:24.01

>>645-646
これもまたマカバイ時代等の可能性があるってことですね
わたしはこの章において悔い改めが希薄であること自体には別に何の批判もないのですが
今までのパターンとは異質だったので、少し奇妙な印象を持ちました
なにぶんにも背景が確定できないので悔い改めるべき咎があったのかどうかすら分かりません
ただ表面上の印象としては、悔い改めが希薄な分だけ、神を使役しているという印象を与えてしまう、
ということはあるかもしれません

さて80章も敵による受難の中で救いを求める訴えかけになってますね
ただその敵がよく分かりません
2節の「エフライム、ベニヤミン、マナセの前にあなたの力を振り起し」というのが
エフライムらに対して力を示し打ち据えよ、と言っているのか
エフライムらの側に立って、ユダヤ人に対する敵を打ち据えよ、と言っているのか判然としません
ベニヤミンが含まれていることから、単に南の王国が北の王国に敵対しているとは考えられないので
ユダヤ民族全体の敵を打ち据えるように訴えているのだろうという気がします
仮にそうだとするとエフライム、ベニヤミン、マナセは12氏族を代表して書かれているだけということでしょうか

あと気になったのはユダヤ人をぶどうの木にたとえていることです
ヨハネ福音書ではぶどうの木はイエスを指してイエスにつながる民はその枝として喩えられていましたが
ともかくもぶどうの木が神の民の比喩として使われているのが印象に残りました
もしかするとヨハネ福音書の喩えもこの詩篇を念頭に置いて発せられた喩えだったのかもしれない
と思いました

**福音伝道** · 2022/04/28(木) 06:43:17.18

>>648
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第81篇です。

フランシスコ会訳註は、エフライム、ベニヤミン、マナセの諸族が出ていること、
70人訳の表題に「アッシリア人について」とあることから前722年に北イスラエル王国に
アッシリア軍侵入直前の急迫した状況を暗示しているとし、
イスラエルは出エジプトの時にエジプトから移植されたぶどうの木あるいはぶどう園に
譬えられると解説しています。

エフライム、ベニヤミン、マナセの側に立って、つまり我々の側に立って
敵から我々を救ってくださいという意味ですね

ハーパー注解は北王国の崩壊と南王国の手痛い失敗と言う二重の悲劇を嘆いている
とし本詩の成立をヨシュア統治時代(前640-609年)としています。
根拠はエレミヤ30-31章が繁栄されているからだそうです。

**臨時で名無しです** · 2022/04/28(木) 07:33:14.21

ルカ8:38
ἐδεῖτο δὲ αὐτοῦ ὁ ἀνὴρ ἀφ’ οὗ ἐξεληλύθει τὰ δαιμόνια εἶναι σὺν αὐτῷ.
ἀπέλυσεν δὲ αὐτὸν λέγων.

ἐδεῖτο δὲ αὐτοῦ 三単未完＋接＋男単属格　彼は願っていた＋で＋彼の
ὁ ἀνὴρ ἀφ’ οὗ 冠・男単主格＋前＋男単属格　男は＋～から＋その人
ἐξεληλύθει τὰ δαιμόνια 三単過完＋冠・中複主格　それが出て行った＋諸霊が
εἶναι σὺν αὐτῷ. 現不定＋前＋男単与格　いることを＋～共に＋彼と
ἀπέλυσεν δὲ αὐτὸν 三単過＋接＋男単対格　彼は追い払った＋で＋彼を
λέγων.現分男単主格　云うには

スロージューサー訳
諸霊がその者から出て行った男は彼にいっしょにいることを願っていた。
が彼は彼を追い払った。云うには、

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-38.htm

**atheist** · 2022/04/29(金) 02:12:00.89

>>649
ということは南側が北側に敵対している状況ではなくて
やはりイスラエル全体が異民族（アッシリア）に対して敵対している状況ということですね

ぶどうの木については、出エジプト時にエジプトから移植されたぶどうの木が
ちょうどエジプトからカナンに移住したユダヤ民族に重なっていたため
ユダヤ民族がぶどうの木に喩えられたということですね

さて81章ですが、冒頭はずいぶん威勢がいいですね
5節以下は出エジプト以降の神の救いと民の離反というお決まりのパターンが反復されています
ただこの章で印象に残ったのは、お決まりのパターンではあっても、神の言葉として
神と民の応答という側面が強く出ていることです
7節の「あなたに答え」というのがそうですし、また8節の「勧告する」や「望む」というのも
単純に神の一方的な施しや裁きではなく神と民との応答という側面をよく表しているように思います

プロテスタント神学では神の一方的な恩寵が強調されますが
ヘブライ語聖書の伝統にまで遡れば、こういった神と人との応答という側面も存在していたことが
よくわかります

それにしても詩篇に限りませんが、ヘブライ語聖書では当時のユダヤ民族の状況を反映して
神の民族神としての性質、軍神としての性質が顕著に現れている箇所が目立ちますね
古代においては、創造神としての普遍性と民族神としての特殊性、
あるいは妬む神の性質と恵みの神の性質、さらには義（裁き）の神の性質と愛（救い）の神の性質、
こういった二面性あるいは多面性をもって神が観念されていたことを改めて思い起こしました

**福音伝道** · 2022/04/29(金) 12:01:34.09

>>651
atheistくん、こんにちは。本日の聖句は詩編第82篇です。

フランシスコ会訳註は、2-6bをエジプト脱出を回想して祭りをしようという呼びかけ
6c-17節は主の宣託としています。
つまり「あなたに答え」「勧告する」「望む」は主が語っているという体裁です。
が、実際は詩人か祭司が主の名を借りて語っているわけですけど。

ハーパー注解は本詩の最終成立をヨシュア在位(前640-609)においています

ヘブライ語聖書では全能の神なので、祝福も呪いも神が直接するのですが
新約ではなぜか悪と善が機能分化し、サターンが悪を一手に引き受ける
善悪二元論になっています。

繁栄するはずのイスラエルが他国から侵略されるのは不信仰が原因だと言う
宗教思想に満ち充ちていると思います。

**臨時で名無しです** · 2022/04/29(金) 12:31:53.62

ルカ8:39
ὑπόστρεφε εἰς τὸν οἶκόν σου καὶ διηγοῦ ὅσα σοι ἐποίησεν ὁ θεός.
καὶ ἀπῆλθεν καθ’ ὅλην τὴν πόλιν κηρύσσων ὅσα ἐποίησεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς.

ὑπόστρεφε εἰς τὸν οἶκόν σου 二単現命＋前・冠・男単対格＋二単属格　あなたは帰れ＋～へ＋家＋あなたの
καὶ διηγοῦ ὅσα 接＋二単現命＋関代中複対格　そして＋あなたは語りなさい＋～ものみなを
σοι ἐποίησεν ὁ θεός. 二単与格＋三単過＋冠・男単主格　あなたに＋彼はした＋神が
καὶ ἀπῆλθεν 接＋三単二過　そして＋彼は立ち去った
καθ’ ὅλην τὴν πόλιν κηρύσσων 前＋女単対格＋冠・〃＋現分男単主格　～中＋すべて＋都市＋宣べ伝えて
ὅσα ἐποίησεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς.　関代＋三単過＋男単与格＋冠・男単主格　～ものみなを＋彼がした＋彼に＋イエースースが

スロージューサー訳
「あなたはあなたの家に帰りなさい。そして神があなたになされたことをみな語りなさい。」
そして彼は立ち去った。イエースースが彼になしたことをみな都市中に宣べ伝えた。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-39.htm

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/29(金) 12:37:03.23

やっぱり文字化けしちゃうんですね・・・
私もできるだけ貼ります、ある日突然いなくなったらすいません
5ｃｈにいるうちは大丈夫です。福音伝道さん昨日はすいませんでした

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/04/29(金) 12:51:55.82

>>654
atheistさんがいるから、大丈夫なのじゃ

１週間程度、休養しても良いではないか？

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/04/29(金) 12:55:24.25

>>655
彼は激務だよ汗　休みなさそうだし。
ありがとうね

**福音伝道** · 2022/04/29(金) 20:45:18.86

>>654
ありがとうございます。

**臨時で名無しです** · 2022/04/29(金) 21:15:14.70

ルカ8:40
Ἐν δὲ τῷ ὑποστρέφειν τὸν Ἰησοῦν ἀπεδέξατο αὐτὸν ὁ ὄχλος.
ἦσαν γὰρ πάντες προσδοκῶντες αὐτόν.

Ἐν δὲ τῷ ὑποστρέφειν 前＋接＋冠・現不定　～に＋で＋帰った時
τὸν Ἰησοῦν 冠・男単対格　イエースースを
ἀπεδέξατο αὐτὸν ὁ ὄχλος.三単過＋男単対格＋冠・男単主格　彼は受け入れた＋彼を＋群衆は
ἦσαν γὰρ πάντες 三複過＋接＋男複主格　彼らは～いた＋なぜなら＋皆が
προσδοκῶντες αὐτόν.　現分男複主格＋男単対格　待ち望むこと＋彼を

スロージューサー訳
でイエースースが帰った時に、群衆は彼を歓迎した。
なぜなら彼らは彼を待ち望んでいたからである。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-40.htm

**臨時で名無しです** · 2022/04/29(金) 22:17:46.48

南無阿弥陀仏

**atheist** · 2022/04/30(土) 02:35:47.62

>>652
サムエル記を読んだときにも、神は「悪い霊」をサウルに送ったりしてましたからね
新約の神と異なり、ヘブライ語聖書では神は清濁併せ呑むというか善悪併せ呑んで
トータルな絶対者という描き方になっているように感じますね

さて82章は短いですが、「神々」の読み方によって解釈が全く異なってくるように思います

神々をそのまま複数の神と捉えれば、ヤハウェは神々の長、ギリシャ神話のゼウスに近い立ち位置と
いうことになってしまいます
この場合はこの章は多神教時代のユダヤ教の名残、あるいはウガリト神話の影響のもとに書かれたもの、
といったあたりの解釈になるのでしょう
6,7節はこの解釈を肯定しているように見えます
神は神々のなかの頂点で、神々は神の「子」であり、それぞれ各地で裁きの権威を与えられていたが
不正な裁きをなし続けていれば、人のように死ぬことになるだろう、といった流れになると思います
あるいは神々は異教の神々であって、ユダヤ人の立場からはその異教の神々より自分たちの神は
上であり、異教の神々はたかだか自分たちの神の子にすぎず、その権威に基づいて各地を統治している
にすぎないのだ、みたいな感じですかね
さしづめ王様と王子たちの関係といったところでしょうか

神々を神の使い、すなわち天使と捉えると、一神教の枠内に収まる解釈になりますが
2節以降の解釈が困難になってきます

唯一神教に一番整合できるのが、神々を人間の王や権威者と解釈することだと思います
しかしこの解釈も特に6,7節の読み方が著しく困難になってしまうと思います
人間をなぜ「あなた方は神だ」と強調するのか、人間をなぜ「人のように死に」と言うのか
説明に窮するからです

ということでこの章は解釈に困ってしまいますが、唯一神教の枠内に収まらなくても
神々をそのまま神々と解釈するのが一番しっくりくるように思いました

**atheist** · 2022/04/30(土) 02:45:23.19

JaneStyleはUnicode非対応なので、JaneStyleで閲覧している限り、シフトJISで処理できない文字は
文字化けすると思います（私もハゲ先生のギリシャ語は一部文字化けして表示されてます）

前はUnicode対応の専ブラもあったみたいですが、今はたぶんないですね
ですからギリシャ語を文字化けせずに表示したい場合は、
通常のブラウザで表示させるしかないと思います

ただiOSのJaneStyleではちゃんと文字化けせずに表示されてますｗ
たぶんOS自体の文字処理が反映されているか何かで、処理できてるんでしょうが、よく分かりません

**福音伝道** · 2022/04/30(土) 06:46:33.43

>>660
atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はルカ5:27-32 マタイ9:9-13

神々の原文はエロヒーム(エルの複数形)ですが、通常単数の「神」と訳される語ですが
ここでは文脈上、明らかに「神々」として語られているので「神々」と訳されています。

ハーパー注解は
「神の裁判所に悪しき裁判官を呼び出し(1節)、彼らへの反証を整理し(2-4節)、
判決を宣し(5-7節)、神の世界支配の力を称賛して終わる(8節)
裁判官たちは「神々」と呼ばれる。神の位置に立つからである。
もし彼らがヤハウェのように行動しないのなら、彼らは偽りのカナンの神々の地位に
退けられ、非難され、排除される(イザヤ4:12-15)」

フランシスコ会訳註は、
「本詩は58篇と同じく不正な裁判官を責めたもの。彼らはここでは「神々」と呼ばれている。
ここに描かれている神々の会議の情景はカナンの神々を主の僕に格下げした非神話化の反映である。
この非神話化において神々は地上の裁きを任されるが、不正な裁きの故に不死の権利を喪失する(7節参照)」
「ある学者は、主がイスラエルの会衆に神々について語ったものとみる。
あるラビの伝承では、神がシナイで律法を授けた後のイスラエルに語られた伝承とみている。
それによると、律法を授かった後、イスラエルは神々のように不死身となった。もちろん
後で義を守らなかったために不死の権利を喪失した(7節参照)」

私が注目するのは「裁く者たち」が「神々」と呼ばれるのだが、不正な裁きをすると
特権を喪失するというイメージです。
日本の最高裁はほぼ全員が「不正な裁き」ばかりしていると思います。

Unicodeに対応しているとアクセント記号を表記できるのですか。なるほど。
日本人の個人サイトに新約の非アクセントテキストがあったのですか
発見てきません。なくなったのかもです

**臨時で名無しです** · 2022/04/30(土) 19:11:08.28

でおー

**atheist** · 2022/04/30(土) 20:12:36.57

>>662
ここでの「神々」は、カナンの神々の地位を剥奪するユダヤ教側のカナン神話の非神話化に
重ね合わせる形で、不正な裁判官を神々に見立て、その地位を剥奪するために用いられた
象徴表現という解釈ですね

わたしにはかなり強引な解釈に思えますが、同時にこの章をユダヤ教（一神教）に即して合理的に
説明できる解釈でもあると思いました
こういう箇所の解釈は、ヘブライ語聖書やそこでのことばの用法のみならず
カナン・ウガリト神話を参照して総合的に推測しなければならないので、素人には難しいですね

ルカ5:27-32 マタイ9:9-13はまた夜にでも感想を述べます

Chromeなどの通常ブラウザでアクセント記号等が文字化けなく生じされるのは
こういったブラウザがUnicodeに対応してるからですね
5ch専用ブラウザは日本人による日本語の議論を想定しているので
おそらくUnicodeに対応する需要があまりないってことなんでしょうね
先生的には不満という面倒でしょうが、ギリシャ語をローマナイズして表記するという方法もありますね

**福音伝道** · 2022/04/30(土) 20:25:37.54

ルカ8:41
καὶ ἰδοὺ ἦλθεν ἀνὴρ ᾧ ὄνομα Ἰάϊρος
καὶ οὗτος ἄρχων τῆς συναγωγῆς ὑπῆρχεν,
καὶ πεσὼν παρὰ τοὺς πόδας [τοῦ] Ἰησοῦ
παρεκάλει αὐτὸν εἰσελθεῖν εἰς τὸν οἶκον αὐτοῦ,

**臨時で名無しです** · 2022/04/30(土) 20:42:24.55

καὶ ἰδοὺ 接＋間　そして＋見よ
ἦλθεν ἀνὴρ 三単二過＋男単主格　彼はやって来た＋男が
ᾧ ὄνομα Ἰάϊρος　男単与格＋中単主格＋男単主格　その＋名前は＋イアイロス
καὶ οὗτος 接＋男単主格　そして＋この者は
ἄρχων τῆς συναγωγῆς 男単主格＋冠・女単属格　指導する者＋会堂の
ὑπῆρχεν,　三単未完　彼は存在していた
καὶ πεσὼν 接＋二過分単単主格　そして＋ひれ伏して
παρὰ τοὺς πόδας [τοῦ] Ἰησοῦ前＋冠・男複対格＋男単属格　～の傍らへ＋両足＋イエースースの
παρεκάλει αὐτὸν 三単未完＋男単対格　彼は助け求めていた＋彼を
εἰσελθεῖν 二過不定　入って行くこと
εἰς τὸν οἶκον αὐτοῦ,前＋冠・男単対格＋男単属格　～の中へ＋家＋彼の

スロージューサー訳
そして見よ、男がやって来た。その名はイアイロス。
そしてこの者は会堂の指導する者であった。
そしてイエースースの両足の傍らへひれ伏して
彼に助けを求めていた。彼の家の中へ入って行くようにと。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-41.htm

**atheist** · 2022/05/01(日) 10:24:11.92

すいません、寝てしまいましたｗ

今回はマタイ（レビ）を弟子にして取税人たちと食事をする箇所ですね

ルカとマタイの違いは、
1.　呼び名がレビとマタイ
2.　食事（宴会）の開催場所が、ルカではレビの家、マタイでは単に家（あるいはイエスの泊まっていた家）
3.　マタイではイエスのことばに「『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』」を挿入

だいたいこのあたりでしょうか
マタイでルカにはない「『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』」が挿入されているのは
なにか理由があるのでしょうか？
文脈上、罪人を非難するのが目的ではなく憐れみをかけ悔い改めさせることが目的なのだということを
強調するために挿入されたもののように感じます

**atheist** · 2022/05/01(日) 10:52:47.18

昔パプアニューギニア高地人がほとんどイモしか食ってないのに
なんであんなに筋肉隆々なのかの理由として、腸内細菌が腸内でタンパク質を生成してるからだ
みたいな話を聞いたことがある

で、調べてみたらこんなのが出てきた
https://www.syokubunka.or.jp/column/vesta-columns/post014.html
腸内細菌叢がタンパク質の生成に寄与しているだろうというところは同じでも
どうやらその実態や仕組みはまだよく分かってないらしい
以前から言われていた腸内細菌が空気中の窒素を固定してる、っていう説はにわかには信じがたいが
肉や豆類から取ってないなら、そんなこともあるのかもしれないね
あるいはたまの機会に食すブタ等のタンパク質が超効率的に吸収されるような腸内細菌叢を
この人たちがもっているということなのかもしれない

どっちにしてもそれぞれの食文化に対応した腸内細菌叢が形成され、
その腸内細菌叢が欠けている栄養分を補うなど、わたしたちの健康に深く関わっている
ことは事実のようで、人間が深く生態系に組み込まれた存在であることを改めて感じ取れる話だね

**atheist** · 2022/05/01(日) 10:53:09.87

あれ、誤爆しちゃったｗ

**福音伝道** · 2022/05/02(月) 07:05:31.46

>>667
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第83篇です。

元々レビだったものをマタイ福音書は、マタイということにして
十二使徒のマタイを取税人マタイということにしてしまった箇所ですね
後代はこの記述を根拠にして、マタイ福音書をマタイが書いたということに
してしまいました。こうして物語は膨らんでいきます。

『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』は、
マタイ12:7にもあって、マタイ好みの挿入句ですね
大元はホセア6:6です。

元々のマルコではレビの家であったものを、マタイは、取税人の家でイエースースが
食事したということにしたくなかったので改竄していますね

**臨時で名無しです** · 2022/05/02(月) 07:24:14.07

ルカ8:42
ὅτι θυγάτηρ μονογενὴς ἦν αὐτῷ ὡς ἐτῶν δώδεκα καὶ αὐτὴ ἀπέθνῃσκεν.
Ἐν δὲ τῷ ὑπάγειν αὐτὸν οἱ ὄχλοι συνέπνιγον αὐτόν.

ὅτι θυγάτηρ 接＋女単主格　なぜなら＋娘が
μονογενὴς ἦν αὐτῷ 形＋現分女単主格＋男単与格　一人子の＋いた＋彼に
ὡς ἐτῶν δώδεκα 副＋中複属格＋数詞無変　およそ＋歳＋12
καὶ αὐτὴ ἀπέθνῃσκεν. 接＋女単主格＋三単未完　そして＋彼女は＋彼は死にかけていた
Ἐν δὲ τῷ ὑπάγειν αὐτὸν 前＋接＋冠・現不定＋男単対格　～に＋で＋去る時＋彼を
οἱ ὄχλοι συνέπνιγον αὐτόν.冠・男複主格＋三複未完＋男単対格　群衆らが＋彼らは窒息させた＋彼を

スロージューサー訳
なぜなら彼には、約12歳の一人子の娘がいた。そして彼女は死にかけていたのである。
で彼が去る時に、群衆が彼を窒息させていた。※

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-42.htm

※窒息させるかのように押し合いへし合いしていたという比喩表現

**臨時で名無しです** · 2022/05/02(月) 09:23:52.65

往来でポコチンを露出することで

**atheist** · 2022/05/03(火) 02:26:52.88

>>670
わたしはマタイはレビの別称だと思っていましたが、別人物なんですね
たしかに別称だとしたらペテロのように意味のあるあだ名になるでしょうから
別人物と考えたほうが良いのかもしれません

挿入句はホセアなんですね
これ自体は意義深い聖句だと思いますが、ここで「いけにえ」はちょっとコンテキストから外れると
思っていました

取税人の家で食事をするほうが、当時のユダヤ人にとってはより「悪質」だったでしょうから
マタイはそれを避けたという感じでしょうか

さて詩篇に戻って、83章です
この83章はヤハウェの民族神としての捉え方が特に顕著に出ていると思います

ここでの質問は9節の「あなたがミデアンにされたように、キション川でシセラとヤビンにされたように」と
11節の「彼らの貴人をオレブとゼエブのように、そのすべての君たちをゼバとザルムンナのように」
という箇所です
これはヘブライ語聖書に言及があるんでしょうが、記憶にありません
具体的にどの箇所を指し示しているのでしょうか？

それからこれはある意味当たり前といえば当たり前ですが
1節の「神の沈黙」という箇所が改めて気になりました
ヘブライ語聖書では神と民とのインターアクションはしばしば出てきますし
神は具体的な形で歴史に介入します
しかしもちろん実際には海を割ったり火柱を立てて民を先導したりすることはなかったはずですから
当然民族の危機に対して神は沈黙を守っていたはずです
通常ヘブライ語聖書ではそれを神が沈黙しているのではなく、危機そのものを民の離反に対する神の回答
として解釈していたと思います（バビロン捕囚は神に従わなかった民への懲罰といったふうに）
ヨブ記のような例外を除いては、直接的に神の沈黙を口にするのは比較的珍しいのではないかと思いました

**福音伝道** · 2022/05/03(火) 07:54:13.91

>>673
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第84篇です

フランシスコ会訳註によると、
本詩は敵に囲まれたイスラエルを描いた国家的嘆願だそうです。
時期は前九世紀(代下20章)から前二世紀(1マカ5章)まで可能性があるそうです
6-8節に挙げられている名前は古い時代のものも新しい時代のものもあるそうです
それ故フ註は、実際の戦争状態と言うより、むしろ祭りの典礼の時に歌われたとみています

対してハーパー注解はアサフ詩編の最後の詩にしてエロヒスト詩編の最後詩でもある
本詩の年代を詩編の中でも最初期の詩であると推定している。
根拠として前9世紀のアッシリア(9節)を除き、土師時代(前1250-1050年　士4-5,7-8章)に
イスラエルの敵対した諸国を映し出しているからだとする。その上で後代の著者が太古からの
時代をまたいできた怒りの力を象徴するためにこれらの名をひいてきたとする。

ご質問の9節　11節は土師記4-8章だそうです。
4:2-3,13,22-23でカナンの王ヤビンと軍勢の長シセラの軍がキション川に呼び集められ
神によって滅ぼされたことが描かれています。5:21でキション川
7:27,ミデアンびとのふたりの君ミオレブとゼエブを捕え殺したこと
8:5-7ミデアンの王ゼバとザルムンナが出てきます

神の沈黙は詩編では他にもあります
28:1主よ、わたしはあなたにむかって呼ばわります。
わが岩よ、わたしにむかって
耳しいとならないでください。
もしあなたが黙っておられるならば、おそらく、
わたしは墓に下る者と等しくなる

**臨時で名無しです** · 2022/05/03(火) 08:28:46.96

ルカ8:43
Καὶ γυνὴ οὖσα ἐν ῥύσει αἵματος ἀπὸ ἐτῶν δώδεκα,
ἥτις [ἰατροῖς προσαναλώσασα ὅλον τὸν βίον]
οὐκ ἴσχυσεν ἀπ’ οὐδενὸς θεραπευθῆναι,

Καὶ γυνὴ οὖσα 接＋女単主格＋現分女単主格　そして＋女性は＋彼女は～であった
ἐν ῥύσει αἵματος 前＋女単与格＋中単属格　～うちに＋流出＋血の
ἀπὸ ἐτῶν δώδεκα, 前＋中複属格＋数詞　～から＋歳＋12
ἥτις [ἰατροῖς προσαναλώσασα 女単主格＋男複与格＋過分女単主格　この女は＋医者らに＋使い果たして
ὅλον τὸν βίον] 男単対格＋冠・男単対格　すべてを＋財産を
οὐκ ἴσχυσεν 否定＋単過　できなかった
ἀπ’ οὐδενὸς 　前＋代名詞男単属格　～から＋誰も
θεραπευθῆναι,過不定受　癒されること

スロージューサー訳
そして女性は12歳から血の流出のうちにあった。
この女は医者らに全財産を使い果たしたが、誰からも癒されることがなかった

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-43.htm

**臨時で名無しです** · 2022/05/03(火) 20:58:15.12

ルカ8:44
προσελθοῦσα ὄπισθεν ἥψατο τοῦ κρασπέδου τοῦ ἱματίου αὐτοῦ
καὶ παραχρῆμα ἔστη ἡ ῥύσις τοῦ αἵματος αὐτῆς.

προσελθοῦσα ὄπισθεν 二過分女単主格＋副　～の方へ向かって来て＋後ろから
ἥψατο τοῦ κρασπέδου 三単過中動＋冠・中単属格　彼は属格に触った＋ふさの
τοῦ ἱματίου αὐτοῦ 冠・中単属格＋三単属格　衣服の＋彼の
καὶ παραχρῆμα ἔστη 接＋副＋三単二過　そして＋すぐに＋それは立った
ἡ ῥύσις τοῦ αἵματος αὐτῆς.冠・女単主格＋冠・中単属格＋女単属格　流出が＋血の＋彼女の

スロージューサー訳
後ろから近付いて彼の衣服の房に彼女は触った。
するとたちまた彼女の血の流出が立ち止まった。

参考に
https://biblehub.com/text/luke/8-44.htm

**atheist** · 2022/05/03(火) 22:02:48.54

>>674
やはり年代特定は難しいんですね
今回もそうですが、紹介していただいたフランシスコ会訳註とハーパー注解では
ずいぶん推定が異なりますね
それほど詩篇の背景的解釈は難しいということなんでしょうね

9節、11節で出てくる名前は士師記だったんですね
ありがとうございます
ついでにちょっと見てみたらたしかに名前がありました
女預言者デボラは覚えてますが、この人達の名前は
まるでまったく覚えてませんｗ
士師記を読んだときにはそこそこ面白いと思っていたのに
やっぱり1,2回読んだくらいじゃ全然ダメってことですねｗ

神の沈黙については詩篇のその他の箇所にもあったんですね

さて84章ですが、主の大庭、シオンの大路、神の家の門守とあるところから
作られたのは、すでに神殿が建造された後の時代であるように思います
内容的には神への賛美が中心だと思いますが、ひとつ気になったのは7節です
ここでヤハウェは「神々の神」と表現されていますが
これはどう考えたら良いでしょうか？
普通に読めばモロ多神教時代の表現に取れますから
唯一神教化が顕著になるバビロン捕囚期以降、つまり第二神殿期とは考えにくいです
ソロモン時代からユダ王国の安定期あたりだとしても、こんなに直接的に多神教的な表現が
保存されているのは珍しいような気がします

ひとつ考えたのは、「神々の」神という表現が単なる偉大さを形容するために慣用化した表現なのかも
しれない、ということです

あと6節のバカの谷には笑ってしまいました
最初はそのまま馬鹿の谷？と思ってましたｗ

**臨時で名無しです** · 2022/05/04(水) 08:54:48.41

>>677
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は詩編第85篇です。

ハーパー注解はフランシスコ会訳註を参照していますが、それでも見解が
割れるようですね。とはいえ、この個所については詳しくはフ註を参照しなさい
という表記が時折見られます。またハーパーの詩編担当は、北米の詩編の権威の
J.L.メイズです。『現代聖書注解　詩編』の担当者です。

ハーパー注解はこの詩をコラ・ギルドの第二詩集としています。
そして聖所への巡礼の際に歌われたとし、ヘブライ語本文はしばしば難解で
様々に訳されるそうです。
フランシスコ会訳註は捕囚の地にいて巡礼できない者の心情を詠んでいるという
立場と巡礼途上あるいは到着時に歌った歌という説があり、後者だろうとしています。

「神々の神」の個所8b(口語訳7b)について諸訳あるそうです。
「シオンにおいて神とまみえます」(フランシスコ会訳新改訳新共同訳　聖書協会共同訳)
「神はシオンで彼らに現れる」
「神々の神はシオンでみられる」(口語訳)

バカの谷についてハーパー注解はヘブライ語baka'は稀で難解なヘブライ語であると
した上で、わづかな改訂で「涙」と読める。実際古代教会では、マリアに捧げた
讃美歌「サルヴェ・レジーナ」は「この地上の涙の谷」と呼んでいるとしています。
そしてここのを「涙」と読むと後半の「雨」とつながると主張しますが、絶対に
確実な訳では無いと言い訳もしています。
フランシスコ会訳註は、ヘブライ語バカは「乾いた」という意味であるとし、
「乾いた谷」と本文で訳しています。バカの本来の意味は乾燥地に生える低い
バルサムの木である。バカを固有名詞として扱い「バルサムの谷」と訳されることも
ある。今日のワディ・エル・メス(エルサレム南西端の外側)と推定までしています。
その上で若干の写本と古代訳は「乾いた谷」(バカの谷)を「涙の谷」(ボキムの谷)としている
と付け加えてます

**atheist** · 2022/05/04(水) 11:12:11.92

>>678
ハーパーのし編担当が詩篇の権威で、かつその紙片の権威がフランシスコ会訳註を
しばしば参照している、ということは、ある意味詩篇解釈の最も優れた注釈を持ってしても
なかなか解決には至らない、ってことですね

一応聖所への巡礼時に歌われた賛美歌であろうということですね

「神々の神」についてはそもそも原語レベルで確定していないということですか
それに「バカの谷」ももしかしたら「涙の谷」あるいは「乾いた谷」と書かれていた可能性が
あるってことですね
口語訳はよく分からんからそのままバカの谷と原語のまま書いたか
あるいは固有名詞と解釈したか、ってところなんでしょうね

85章はまた夜に読んで感想を述べます
連休だと時間的にも体力的にも余裕があるので、なんか楽しいですｗ

**福音伝道** · 2022/05/04(水) 19:43:04.02

>>679
ハーパー注解は一応、北米メインラインのスタンダードです。
メイズはハーパー注解の総編者にして詩編担当。
その人も常にフランシスコ会訳註を参照しているほど
フランシスコ会訳註の評判はよいのですが、意見はかなり割れているわけです。
これに福音派の注解やら、泡沫注解などがあるので、何が正しいか不明です。
そもそも確定できるのかどうかもわかりません。

私は詩編については原文を確認しているわけではなくて、ハーパーとフランシスコ会訳註と
福音派の注解を参照しているレベルですので。
ヘブライ語聖書では唯一、創世記に関しては対訳を持っていますので
何ほどかは原文を確認できますが詩編までは手が回りません。申し訳ない。