鎌倉殿の22人 反省会
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SNS上には「最後の赤ん坊の泣き声が『ぶえい』って聞こえる演出？上総介の生まれ変わり？」「初めて抱く息子の泣き声、武衛と聞こえなくもない。切ない」「泰時の泣き声がホラーなんですけど…いや、あれは救いですか」「なんて後味悪い、気の持って行き場がない、でも鎌倉の今後が納得でしかない、分岐点だった。あぁ、泰時の泣き声が武衛に聞こえて最後の最後にどーんと突き落とされたよ、つらい」などの声が続出。 日曜の夜にこんなもん出すのやめた方がええと思うの
鬱るで下手すると >>3
流石にその説はよう分からん
単にあの場面は死に行く人間と生まれてくる人間のコントラストを出したかっただけやろ 上総介カッコよく死ななかったのはホントよかったよ
よくないけど >>5
このドラマの視聴者層よう知らんけど俺は史実を知ってるから今日は上総広常粛清だなと思って見てたし胸糞悪いけどそういうものとして見てるから鬱にはならんな 7時台はシゲルの寝とりで🤯してたのにその後にこんなのって酷いよ… >>7
俺もなんかカッコよくしそうだなと思ってたけどひたすら不憫に死んだのが良かったわ
佐藤浩市がセリフなんてほぼ無いのにめっちゃ良い演技してた そういや、コメディ要素ほぼなし、義経出番ほぼなしやとソガイ来ないんやな これで権力握るにはここまでせなあかんのやなと学んだ小栗旬がのちのち頼朝直系を絶やすってのがいいよね ていうか善二の死に方がどういう形なら皆んな納得するんやろな ワイの想像の最期
「俺も焼きが回ったな武衛後は頼むぜ...
」
現実
「小四郎ー小四郎ー武衛ー武衛ー😭」 >>13
正直義時の人生に義経なんてほぼ関わりないしそこはサクッと終わらせてほしいわ >>12
不憫で不条理な死やからこそあのお手紙が活きる というか今回は脚本もだけど演出も怖かった
緊張の無音シーンの使い方よ >>16
誰か暗殺して報告に来たところを義時にご苦労いうて切り捨てられる 史実的にはそうなんだけどさ余計な話しを三谷が付け足すのがほんと良くない >>16
梶原景時あたり暗殺した後用済みとして義時に殺される とりあえず善二が直接殺すような安易な使い方じゃなくて良かった
今後は色んなパターンで殺しに関与するんやろな 平家「きよつねどの～😆🌹🌹🌹🌹🌹あつもりどの～😍🌹🌹🌹🌹🌹🌹」
源氏「身内でも部下でも殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す」
どっちがいい？？？ 三浦義村さん、甘えに来た幼馴染（年上）に完璧なムーヴを見せる 芹沢鴨のときは「次は俺の番だ」とか言って覚悟してたな いつもの20時半まではふざけまくってる鎌倉殿はどこいったんや… なんだか八重がかわいいと思うようになってきてしまったんだが >>16
善児は妖怪みたいな存在で描かれてるから霧の中に消えてくとかが一番良さそう >>29
頼朝の時は馬にちょっかいでも出して間接的に落馬させんのかな 梶原景時が斬り殺して謀反人を成敗したと名乗るのかと思ったら
のたうち回った挙句最後まで混乱したまま烏帽子も脱げた有様で死ぬとは思わんかったぞ >>38
いいえ
義経のガイジエピソード増やしたかったんやろ >>41
八重にそうやって殺させるのがベストかもね 殺す相手が上総介やと分かった瞬間の衝撃良かったな
知っとんのに｢ええ😨｣って気持ちになったわ >>42
今となっては東京湾渡ってぼやいてるときに船から突き落としてしまえば良かったとすら >>38
そんなものはどこの史料にもない
ぶっこわすポジションの理由づけにバブりたいバーサーカーがうってつけなだけや 北条時輔という、史実を捻じ曲げて生き残った主要人物もおるから、史実で粛正されててもワンチャン信じてもええやろ ドラマやから上総介がただただ不憫に見えるけどトップよりも圧倒的な実力持ってて周りからの人望も厚い武闘派なんて粛清されて当然の立場ではあるわね 【悲報】なんG民、上総広常粛清程度で鬱になってしまう アッニは粛清と無関係に討たれて死んだけど基本ええ奴から死んでいく世界観やな >>46
せやけど梶原もまだあと15年くらい生きるんやなかったっけ >>43
だからどこかで義時に雑に殺される展開であってほしい >>9
俺は史実を知った上で見てたけど、辛いしロスになりそう
ようするにどれだけ入れ込んでるの差だ あんなにシブカッコいい人がみすぼらしくなってんのが心にクルわ >>55
こっからずっと大粛清祭りやろ？
盛り上がるのは頼朝死ぬ時ぐらいやろ 畠山が善児が愛之助殺しの主犯だって気づいたシーンあったけどどのタイミングでバラすんだろうな >>52
吾妻鏡ではそういう記述はあるけど法皇には上総は謀反人と報告する模様 梶原、比企、畠山
他に反乱で起こした結果死ぬやつおるん？ >>43
アッニの何かを持ってて「こいつが殺したんちゃうか」って畠山に疑われとったな
あの伏線回収されてないし >>58
大江のド畜生が当代まで血筋残しとるしな… >>60
義時って宗時を殺したのが善児やって知っとるっけ >>64
俺は上総の見せ場だと思って今日の回楽しみにしてたからな
鎌倉武士はこうでなくてはと思った
これから先も粛清祭りだし 武田一応出てきてるから描くかどうか知らんが
義高を甲斐方面にいったん逃げさせておいて
武田攻める難癖にも使ってるのが頼朝の陰湿かつ良くも悪くも凄いとこ 何月頃になれば鬱シーンで打線組めるやろか
今のところ
・兄貴死亡
・上総死亡
くらいやけど >>61
公式サイトの年表には載ってたからやらないわけにはいかんのかも 鎌倉殿にはこういうお茶目さが足りないよね
もっと笑顔にならなきゃ
https://i.imgur.com/Ufd5VBc.jpg >>75
知らんで
知らんままでも何かの因果的に殺されると面白いやろ なんか納得いかんオリジナル事件回やったわ
あの事件の後に上総介殺したら「上総介殺されたんなら同調した俺等も結局殺されるしやっぱ謀反しよ」ってならんか？
普通に上総介とだけ対立して謀反疑いで誅殺ならわかるんやが >>9
俺も史実通りやしまあしゃーないな、ぐらいに見てたけど
あの手紙のシーンはあかんわ。あれで涙腺ぶっ壊れた 次回予告見たら来週義仲死んで一の谷もやるんか
だいぶ話進むな >>54
かといってこのあからさまなハメました展開はなあ…
まだ勘違いの方がマシやわ 頼朝死んだあとが楽しみやな
源氏もろとも有力御家人族滅祭りや >>52
このドラマでも後悔はしてるやろ
ただの謀反人だと自分に言い聞かせることで飲み込んだだけで ただ粛清祭りが続くと視聴者うんざりしてきそうやな
史実がそうなんやからどうしようもないけど 信長はナンバーツーの光秀に殺されて秀吉はナンバーツーの家康に豊臣家を滅ぼされるわけだからナンバーツーはやっぱ一番の脅威になるのは必然だよな >>87
俺もあのセリフはこう読み取ったわ
義時ではなく自分に言い聞かせてたんだと思う >>66
そこら辺はヤクザの抗争モノの傑作仁義なき戦いシリーズを上手く則ってると思うわ
アレも親分同士が和解したと思ったら胸糞に殺されるシーン多いし >>81
確かに
まあ知ってても知らんでも善児死ぬ時はスカッとしそう >>80
十兵衛がいつまでたってもお花畑やからこいつとかお茶！とか秀吉が黒さ出さんと話進まんかったしなあ
それらを全部ぶっ壊す3人組はおいといて >>45
今回義経を徹底的にガイジに描いてるのは何の意図があるんだろう？
頼朝を悪く描きすぎないために、馬鹿な弟が殺されてもしゃーないって思わすため？ >>52
後悔してても土地は没収するし謀叛人扱いは変わらんからな >>91
ちゃんとナンバーツーの秀次殺したのになあ >>102
義経ってガイジイメージのほうが近いやろ
タッキーみたいな上品な義経のほうが異端や >>102
もとからちょっと頭のネジ二、三本抜けてそうな感じやし 佐藤浩市には今度は普通に生き延びる役やって欲しいわ
って思ってる時点で引き込まれてるんやろうな >>57
牧宗親髻事件で烏帽子脱げることが恥やいう文化やと描写した上でやからね 当然といえば当然やけど平家ホント空気だよな
ネームドは清盛と宗盛くらいしか出てきてなくね >>102
史料に近いのはこっちの方やぞ
単にリアル追及の可能性 >>109
いっそのこと上総介の所領を掠め取るために御家人全員で上総介一人を嵌める展開なら納得できた 赤ちゃんオーディションするときも、ブエエって泣ける子、っていう条件があったんかな >>82
むしろ真相知ってる側は迂闊に漏らせば自分も謀略の共犯と他の御家人からヘイト買って殺されるかもしれんし真相知らん側はしくじったら有無を言わさず殺されるからやっぱり謀反はあかんわってなるから両方に睨み聞かせられる策やろ 善児は死なずに生き残るかもしれん
第一あいつが死んでも普通に因果を噛み締めて納得しそうや >>106
秀次はナンバーツーじゃなくてちゃんと関白を譲った後継者なんだけどな >>102
まあ官位無断拝領から始まって畿内で平氏どころか河内源氏も追い出したり
一ノ谷の直下降とか屋島とか壇ノ浦の安徳と三種の神器無視とか
割と普通にガイジやからな あまちゃんやと思ってた義時が一番のモンスターやったって展開は
ゴッドファーザーでマイケルが一番のモンスターやったのと同じで熱いな 梶原景時と義経が揉めたのって屋島だよな
来週屋島までやる？一ノ谷までか？ ガイドブック見たけど義経死んだ直後の頼朝のムーヴで実況民ガチギレしそう 鎌倉殿見てると真田丸の真田家ってホント仲いいよな
信之の息子二人が微妙なだけであとは基本一蓮托生なんやろ >>102
史実の描写からしてガイジやろ
常識にとらわれない破天荒だったからこそヒーローとして支持された部分もある 頼朝ってどうやって死ぬの？
大物感あるしなんか往生しそうやけど >>91
豊臣はやっぱ秀次殺したのと秀頼が思った以上のガイジやったのがね
関ヶ原の直後伊達政宗の提言通り秀頼を家康の元で養育してればまた結果は違ったかもしれんけど >>137
ワイは平家物語見て無事鬱になったわ熱盛 >>137
ナレ死やろうな
スケベ殿はリモート参加なので >>105
普通のドラマで使われてるような赤子の泣き声SEとはちゃうなと思ってたけどマジか >>126
甘ちゃんのフリすんなやって今回義村に言わせるのが上手いわ >>102
ルール無用で言うこと聞かんヤバい人物象を現代からの目線で描くと割とああいうキチガイにする方が自然な気もする >>138
国衆でずっと揉めてるし、北条武田上杉長尾の争いに巻き込まれるしで、一族ぐらいは連帯して頑張ろうって感じなんかね 霜月騒動で安達泰盛かわいそう思ってたら安達も三浦氏滅ぼしてたし胸糞だったわ… >>102
でも頼朝への忠誠と畏敬の念は本物よな？ >>126
既に感情面で納得できなくても頭ではちゃんと理解できてるからな
感情が追い付いてきたらゴッドファーザーの爆誕や 須磨寺に敦盛の笛が展示されてるらしい
行ってみたいな >>102
義経が悲劇の代名詞みたいになったのは後の創作によるところが大きいって何かで読んだ >>114
大河に一年拘束されるのスケジュール的にも体力的にもキツイだろうし
今回みたいにインパクト残してとっとと退場するって役者として一番美味しいと思う >>121
しくじったらって言っても結局謀反は起こしちゃってるわけやし既にしくじってるようなもんやろ
いつその難癖で殺されるかわからん武闘派共がその恐怖だけでずっと付き従う決意するか？
頼朝の兵力なんて全部自分ら御家人の家中なのに >>148
お前も上総介死んだほうが都合いいと思っとるやろ言うのはええわあれ >>140
らくば🤗
武家の棟梁のくせにぶざまに馬から落ちて死ぬとかくっっそみじめでざまぁ >>144
自分で殺したけど身内だから首桶抱えてガチ泣きする 今更なんやけど征夷大将軍ってもとは東北の蛮族を制圧するための役職やろ？
なんでそれが武家のトップの代名詞みたいになったんや >>140
もともと糖尿病で馬から落ちて死んでしまったらしい >>131
髪型と服装からいって2010年くらいか？ >>140
50ちょい過ぎで落馬事故でうんたらかんたらとあるが
ほんまかどうかは知らん ワイはゲームオブスローンズで胸糞には慣らしてたから大丈夫や ぶっちゃけこの辺の展開なんか源平合戦題材にした話でもいったんは負けた頼朝ですが
洞窟に籠もってるところを見逃されて落ち延びると地元の勢力を味方につけて攻め上りましたくらいで終わりなのがほとんどやからな
それをここまで持ってくる三谷は好き嫌いは別にしてすごいと言わざるを得ない >>159
しかも大河のギャラってそれまでのNHKへの貢献度で決まるらしいな 今出てる人物
北条以外は全員不幸な結末って事でええの？ 暗殺じゃない場合は頼朝の脚を亡霊達が引っ張って落馬させるみたいな演出はありそう >>110
ちょっと前の亀の館焼いたのも創作なんやろ？
わざわざ絡ませて来る理由が分からん >>165
その坂上田村麻呂が源氏の祖で全武士の教科書みたいな存在だった訳やしあやかったんやろ >>103
武士じゃないから水に沈められるのえぐかったわ >>181
三浦と大江はこのドラマ内では完走します >>140
馬から落っこちて死んじゃっただけやで
ちなソースは吾妻鏡 >>165
頼朝の直系が滅んで摂関家将軍になった時に
征夷大将軍が武家のトップみたいなこじつけを押し通して
室町時代に足利義満がさらにそれを強化したみたいなイメージ 直前まで頭も冴えてて豪快だけど愛嬌のある有能おじちゃんがあんな無様に尊厳も破壊されて殺されるのは中々キツいものがあるよね
捗りますわ この先ずっと殺伐とした雰囲気が続くなら堤真一さんみたいな喜劇役者を起用すべきやと思った 上総介殿ってなんか厄介な武闘派に思われがちだけど
それってただの芹沢鴨の残像なだけで少なくともこのドラマではただの田舎のおっちゃんだよね 夢に法皇が出てくるくらいだから
これからは殺された人間がどんどん夢枕に立つんやろな 首桶抱えたかはともかく義経の首を見て頼朝が泣いたってのは
吾妻鏡に言わせれば事実 これどういう気持ちで明日の元カレの遺言状を観ればいいんや？ >>161
まあこの回自体がほぼ創作やし真相がある訳やないから正解はないけどそう言うシチュエーションで「次は俺かも」じゃなくて「あいつで良かった」ってなるのは心情として腹に落ちる気するけどな
そこら辺の描写は次回以降あるかもしれんし >>165
書記とか委員長が独裁者の国もありますし 大河民の99%、鎌倉殿見るまで上総介について知ってることガチでこれだけ
https://i.imgur.com/sEIqsis.jpg >>177
妻夫木くんはNHKドラマ初出演が「天地人」だから少ないギャラであの直江兼続やらされたのか >>198
皆の前で泣いてズームしたら笑っとるとかやりかねんな >>169
しかも義経はかなり理性的に死を選んでるからより酷い 芹澤さんは正直迷惑やったししゃーない感あるけど
上総介ってええ奴寄りの描写ありすぎてひたすら鬱やわ 最近のスポーツ新聞はホンマこたつ記事多いわ
ドラマとかワイドショー見て感想数行書いてネットの反応数行書いて記事完成やから楽なもんやな
ワイでも新聞記者務まりそう >>195
あの時代で兵力2万とかそれだけで厄介な武闘派やろ 義経って義円を死に追いやってる割に軽い謹慎で済んでるんやな
史実は知らんけど >>198
この辺は司馬遼太郎しか読んだことないからマジで「悪は滅びた」とか言ったのかと思ってたわ >>200
確かに次回待ちか
まぁぶっちゃけそこらへん流されると思うけど
新選組！の芹沢の前に新見殺した時もこんな流れやったけど別に芹沢何もせんかったし 大江広元役やってる栗原さんが真田丸で演じてた信尹はめちゃくちゃ好きなキャラやったから今回黒幕役として叩かれてるのは辛いわ >>209
同じ総州平氏の千葉のおっさんに基本的に譲られた >>207
それでトドメのあの手紙やしな今日寝られんわ 坂上田村麻呂の子孫って伊達政宗の嫁はんなんだっけ
ホントかは知らないけど名乗ってた気がする 三浦や大江は残るけど子孫は粛清されたり没落したりで基本的に元気に残るやつはおらんからな
足利とか残るやつは敢えて出してないんだろうが >>209
みんなで分けて頼朝公のご恩に感謝するで 善児はいつの間にか消えてて、来年家康に命じられて前田利家や真田昌幸を暗殺しに出てくるぞ >>213
死に追いやったのはどちらかといえば行家じゃないか >>145
それはほんまに思う
>>159
そうなんやけど寂しいやん
時流に乗れなかった不幸な役やし
>>167
あれも持ち上げて落とすパターンできつかったわ 吾妻鏡ってどのくらい信用してええんやろな
唯一残っている歴史書だけど北条家お抱えなんやろ
相当都合よく脚色はされてるよなきっと >>204
主人公格より今回で言うと西田敏行や松平健が小栗旬の数倍ギャラ貰ってるらしい
妻夫木とか初出演やとボランティアレベル
もちろん一回あたりの話やけど >>222
それこそ諸行無常の響きよね
時代との巡り合わせはあるわ
北条かて後年はあんなことになるわけやしね >>213
あれは頼朝が義経には甘い(かなり寛大)だという後々のための布石やな
それでも許せんことをするっていう >>205
この大河のノリ的にあり得そうだけど大泉洋にそのタイプは似合わないよな >>230
頼朝はこのせいで必要以上に悪人にされすぎや >>230
明らかに北条ageやしなんなら他の書物の言い回し丸パクリしてる箇所とかあるから
玉葉の方が史書としては価値ある
ただまあ当時の板東の感じはよく分かるし重要ではあるわな >>114
Fukushima50では世界の珍カスが癌でなくなって佐藤浩市が生き残ったぞ >>230
確実に北条寄りになってる
まあ歴史家ってのはそういうのを差っ引いて研究するもんやから >>228
畠山のムーブそのものもちょっとご都合気味だったのは気になったが上総介でその辺一気にもってかれたな 上総介「御家人なんて所詮捨て駒やお前の道を行けや」
ワイ「これは薄々粛清されるの勘づいてるけど潔く死を受け入れるんやろなぁ…」
↓
上総介「なんでだよ武衛ェ…😭助けてくれよ小四郎…😭」
ワイ「」 >>230
そらそうよ
昔の書物なんやから話し半分くらいで受け取るものや >>230
家康が編纂するまではとっ散らかってる上に途中で記録もやめてた程度らしい
約400年の隔たりがあるんやな >>214
それの出典って司馬遼太郎だったのかよ
修羅の刻にも書いてたから史実だと思ってたのに >>87
頼朝へ怨み言を言わずに
小四郎に微笑みながら逝くし
丁寧に清書された手紙には鎌倉殿と東国の安寧を祈るとか書かれてたら粛清した方もキツイわ >>151
それはあるやろな
お家騒動やってる暇ないくらい周り敵だらけやしな
昌幸が九度山で死んだ時信之が本多正信に父親弔っていいかお伺い立てるんやけど
「昌幸は公儀憚りの御仁だからダメ」って言われてるんやけど信之は昌幸や信繁が蟄居後も献身的に世話してるししょうがないとは言え悲しかったやろなあ 身内だけは信用できるとか言ってたし
他は全部敵認定しとんのかね
義時は身内 >>233
まぁ確かに西田敏行とか大河への貢献度すごいよね
ただ長く拘束される主役がその理論で少ないの可哀想 >>248
分からんけど司馬の義経のラストは
頼朝「（義経の首を見て）悪は滅びた」
御家人「どっちが悪やねん」
やった 発表会見から三谷は義時の事をマイケルコルレオーネに例えてるしガチで鎌倉ゴッドファーザー狙ってるかもな >>209
1番得すんのバーチーだよな
しかも首謀者なのに 頼朝の大願成就ってのは平氏打倒と律令政治の打破なので
東国泰平と相反はしてるっちゃしてるんよな上総の願文は 今日の反乱って上総介を退場させるためのオリジナル解釈ってことで合ってる？ >>16
善二は親指立てながら溶鉱炉に沈んでいくしかないわ >>184
平家滅ぼさせたら英雄的になりすぎたので始末って話じゃないの？
義経の行動原理は頼朝政子のためって感じだけども、平家滅ぼしたらある意味で広常と同じ立場になるよな 真田丸と比べて付いていけないのは登場人物の知名度の差か？ >>235
麒麟の暗殺はおーもーしーろやーと飲めーが好き >>251
頼朝から義時への信頼が深まる一方で義時は周囲を利用する頼朝に近づきつつあるってのがいいわ >>244
ほんま日曜になんつう気分にさせてくれるんやこの大河は ドラマを見ていなければ梶原殿に御家人のヘイトが向くのは納得 >>259
三谷が完全オリジナルって認めてるしそうやで
ただ上総粛正のはっきりとした理由が分からないのはまあ確か
権力ありすぎて今後邪魔やからって事とは思うが 大庭に最後にかけられた言葉が効いたな
本人は追憶の間もなかったやろうが 頼朝もパッパが風呂で酷たらしく殺されてるし
それに比べたら東夷の一人や二人くらい虫けらくらいの命にしか思ってないやろな 三谷「新撰組と真田丸で充分頑張ったから今回は好き放題描いてええか？」 >>259
史実がわからん
唯一の歴史書でも知らん間に死んでるし 頼家ってどんなキャラになるんやろな
吾妻鏡通りやとかなりの暗君やけども >>251
最後は義時に見切られる展開を予想してる 正直 鎌倉殿って今のところここ数年の大河ではダントツの出来よな >>262
時代やと思う
サブカルにヒット作がないから認知度に開きがある >>276
義経が家燃やしてキャッキャしてた頃に返して😭 >>230
鎌倉関係ないけどもっと大昔も怪しいわ
蘇我氏とか特に ちなみに今回初登場の梶原景時の息子景季はタッキー義経で小栗旬が演じた役柄 みんなこの展開で辛い辛い言ってるけど畜生展開を見せられた方がみんなイキイキするよね >>217
信尹も諜報活動ばっかしてたし
栗原さんのやってることは実はあんまり変わってないというね >>269
サンガツ
権力あって邪魔だと思われてた部分は間違いなさそうやね >>262
真田丸は出てくるやつが戦国大名英傑クラスばっかでめちゃくちゃ分かりやすい 大庭の最期の台詞がって言うけど
史実的には大庭の兄は頼朝の宿老で
それがあるから頼朝は大庭生かしても良いって言ってたからな
大庭兄がそれじゃダメ、ここで処罰しないと示しつかないと言ったから
粛正したけど >>277
政宗の嫁さんから実家再興してって頼まれたのにできなかったんよな >>221
三春田村氏やね
坂上本家は宝塚の山本に根を張っとる 昭和の歴史でもよう分かってないこといっぱいあるからな
中世なんか分かるわけない 合理的に考えてなんでこんな頼朝についてくんだよみたいなツッコミたまにあるけどむしろ組織に取り込まれた人間が合理的な判断できないなんて現代の日本人が一番理解できるやろ >>253
今日キャスト紹介におったと思うけどなあ >>91
組織にナンバー2は必要ありません。無能なら無能なりに、有能なら有能なりに、組織をそこねます >>287
大江広元の兄とかもそうだけど、その辺は分かりやすくするために人物を意図的にカットしとるよな、今でさえかなり入り組んでるからいい工夫とは思えるけど >>279
真田丸も展開早かったけど北条氏政一味、上杉景勝一味、真田一味、徳川一味で分かりやすく纏まってたからわかりやすかった気がする この時代はしっかり描けば面白くなるのは歴ヲタからお墨付きやったからな
問題は登場人物が馴染みない人達なのとあまりに泥沼抗争なので先に見てる側のメンタルが疲れてくる >>284
まあ昌幸の影の存在としての活躍だったし
昌幸ー信尹と信之ー信繁の兄弟としての相似関係が良かった >>287
元々大庭景親は義朝側で平治の乱に参加してるからな
大庭景義は保元の乱で怪我して隠居してたけど頼朝旗揚げの際にはいの一番に駆け付けてるし忠誠心が物凄い >>298
真田家も信繁の下に2人弟いるんやけどカットされてすっきしりてたな 平清盛も保元平治の複雑さで視聴率伸び悩んだんかな
見てないからようわからんけど >>281
鎌倉時代より昔でも続日本紀や日本後記あたりは信憑性が高かったりするからおもろいで
基本的に勅令と奏状そのままのせてて時の天皇でもボロカス書いとる
なお早良親王 >>281
割と近年に発掘された書簡では蘇我入鹿が本名太郎で良い統治者てのがあったのは草生えた
そんなもんよな >>281
蘇我入鹿なんかは都合よく悪人にされてるやろな
古事記や日本書紀なんて天武が作らせたものやし >>291
そうそう
なんか都合よく描かれすぎてないかって思う
乙巳の変の経緯とか
蘇我ってあの時代に積極的に仏教取り入れてたし結構先進的な一族だったんかなって思ってる 真田丸の室賀が亡くなった当たりでお墓が綺麗にリニューアルされてたの好き むしろ胸糞こそ歴史モノ見てるって感じで良くね？？？ >>305
当時を再現しすぎたのか汚い描写が多かった >>293
現代で言う組織って言えるほどの団体じゃないからやろ
それぞれが兵持ち寄って身を寄せ合ってて頼朝の役割は訴訟の解決
強権を押し通せるほどの力が無い 王様のレストラン見てるけど三谷ってそんなに鎌倉好きやったんやな >>305
清盛が伸び悩んだ理由は初期の貴族のドロドロやろ 善児の存在は梶原景時を処分する理由づけになるんかな >>311
戦争は直視したら胸糞に決まっとるからな
ウクライナもミャンマーもぐちゃぐちゃや >>316
鳥羽が嫁をおじいちゃんの白河に寝取られるシーンとかあったんか？🤯 面白いけど視聴率が一桁行きそうなんだよな今のペースだと >>292
何やったら現在進行形のプーチンや北朝鮮のこともようわからん 義経を徹底的に英雄視して悲劇の主人公物語にする方が確かに視聴率は取れそうではあるよな >>278
言うて麒麟も最初の方はなかなか面白かったし青天も完成度高かったわ
でも鎌倉殿が今のところクソ面白いのは間違いない >>274
最近は露骨な駄目君主を描かない風潮がある
少年漫画的な描写でそうしても後からちょっと持ち上げるくらいにバランス取る 正直やってることだけ見るとゴットファーザーは優しい部類になっちゃうけどな
族滅とかさせないし >>311
ほんこれ
安徳天皇と大姫の死にざま楽しみすぎる 三浦ゆかりの神社の参拝者が増えて喜んでるらしいけどあんな女たらしに描かれて大丈夫なんやろか >>316
清盛で思い出したけど
当時北海道から弊社に来た顧客の社長が「福原に行きたい」とか言い出して困惑した >>326
ほーん
見た人はみんな面白いって言うよな、平清盛
見てみよかな >>303
時政が石橋山の戦いでなんとかの恩義を忘れうんぬん言ってたの平治の乱のときの義朝のことか？ あの血みどろの時代を新解釈に納得感持たせながら面白く描くのマジすごい
やはり三谷幸喜は天才だわ 当時小さかったけど平清盛はなんか雰囲気怖かったわ
福山雅治の嫁が矢で刺されたシーンとか伊藤四朗？が怖かった記憶ある もともと頼朝は手柄を立てて戦が強い義経を恐れて殺したという事で評判が悪かったからそれに逆張りしてああいう描写なんやろ
最後は義経聖人路線になる気もするが >>332
歌があかんだの天皇家をどうこうだのケチつけられまくってたな 当時小さかったけど平清盛はなんか雰囲気怖かったわ
福山雅治の嫁が矢で刺されたシーンとか伊藤四朗？が怖かった記憶ある >>230
頼朝の死因が落馬なら落馬でもっと詳細に書けばいいのに
記事が少ないから
書けない闇が多すぎたんだろうなとは推測されてる >>305
序盤の展開が面白みがないのが全て
中井貴一の神演技がなければ本当につまらなかったと思う >>313
ほんまにきっったねえからなあれ
しかし平安末期の中世世紀末ならあんなもんやろ >>309
天武天皇の七つの不可をどう見るかでマジで変わってくるからおもろいで
真面目に受けとると蘇我氏は悪者やったの間違いないし
七つの不可を仕組んどるなら天武天皇が悪者コースに乗るという 今回は頼朝大江の筋書きによる処刑やからまだ理性的やけど義高処刑は完全に荒れまくった末の胸糞やからこっちのがポイント高いな
頼朝の意向通り最初から殺してしまえればまだ良かった まあ頼朝を徹底的に悪くと言うか冷徹で孤立した存在で
描くって決めてる脚本やから仕方ないけど
上総は今後邪魔やから泣く泣く粛正した、でも願文で深く後悔して
遺族は全部許したって流れにしても別に良かったんちゃうの
どうせ次の義高殺しがぐうの音も出ない胸くそなんやし なんかまだ心にぽっかり穴が空いてる感じがするわ
今日多分寝られん 逆に普通の御家人なら今回の件でビビって反乱とか起こせんわ >>339
14話視聴率
真田 17.1%
青天 15.5%
麒麟 15.4%
直虎 12.9%
鎌倉 12.1%
西郷 11.9%
花燃 11.2%
いだ 9.6%
鎌倉より下が全部一桁経験してる
流石に平均一桁は大河ならあり得ないけも 騙し討ちの何が悪い？(狂人)
あんま狂ってるやつ感出てない気もするが >>138
信伊おじとかいうチートすこ
昌幸の母上(幸綱の妻)もすこ >>306
もっと昔でも信憑性高いのもあるのか
>>307
これマジ？
やっぱ脚色されてるよな
>>308
後の権力者にとっても邪魔な存在だったんだよな 大江広元さん（所領ありません、坂東には縁もありません、弱小貴族です）←こいつが生き残った理由 明智光秀というかなり良質な題材を駒で潰したのはもったいなかったよな >>327
麒麟は後半の方も好き
色んな人間が光秀に対して語調は違えども信長を殺せって呪いをかけていくところとか特に >>313
あれこれ言われるけど麒麟のカラフル路線はドラマやしええと思うわ 平清盛の不評の原因ははみんな序盤の記憶が消えてるのが答えやろ
ワイも海賊王くらいしか印象に残ってない 真田丸の時は家族最後まで仲良しだったけど鎌倉殿は後に対立するしピリピリしてるから緊張感あるわ >>337
清盛が家督継いでからはマジで面白い
主人公がちゃんと闇堕ちするし >>364
矢の勝負中に相手撃つような描写がほしいわね 頼家、実朝が授業とかやとさらっと流されるのは単に記述が残ってなさすぎるとかもあるんかな >>281
明治維新とかの時代でさえ長州の都合がええように当時で言う公文書偽造しまくりで学者の中でも解釈分かれるようなことがめっちゃあるみたいやし
大昔なんてもう何が本当か信じられるもんの方が少なそうやわな >>292
昭和の空気だけはマジで謎やな
空気だけは資料には残らんからな
空気だけで無謀な戦争し続けるって意味わからん いだてんは本筋そのものはおもろい題材でやっとったし
マーちゃん編は水泳経験者やと興味深い内容やったのよ
落語があまり視聴者に馴染みがないのにごり押ししたのがね 清盛は兎丸殺されたところが今回の上総並に悲しかった >>305
悪くは無かったけど、清盛と後白河法皇が軽すぎた感は否めない
当時無名だった窪田正孝が演じた平重盛は良かった >>358
なお側近義時に埋めようのない溝を作った模様 清盛の思い出
・歌
・画面が汚い
・朕を射てみよ！ >>380
明治時代には公文書偽造する奴がいたんか
100年以上前やししゃーないか >>358
普通の御家人って何や？
今回の件で言うと御家人の大多数が御所に攻め込んで頼朝廃してやろうって目的持ってたんやし逆にこれでビビるか？ >>358
マキャベリの君主論には愛されるより恐れられよってあるからな
セオリー通りの行動ではあるんよな 明智は天王寺の戦いでノッブをただのガイジとして描いたのが
アホの極みやったやろ
アレ以降めちゃくちゃやったわ
いや駒がらみは元々めちゃくちゃやけど 麒麟はマジで駒で尺使わなきゃもっと名作になってたよな
まあ駒抜きにしてもあの本能寺は酷いと思うけども >>293
突然目の前で最高の実力者が粛清されて逆らうやつは同じ目に合わせるぞと一喝された一方で、これからじゃんじゃん働いてもらうし恩賞は思いのままやぞと言われたら
もう死に物狂いで従うしか無くなるわ😢 >>327
青天は幕末よりも明治政府を中心にしたのが良かった
明治政府は現役政治家に子孫が多いから
忖度してなかなか描きにくいし
あと最後は大正時代の無能政策の連発で大日本帝国が破滅する未来も描けてた >>371
本能寺に向かって肘でそっと押していく感じは恐ろしかったな >>386
普段大河とか見ない吉沢亮のファンの女の子とかも見てたやろうし 麒麟は駒以外もまあまあ酷かったからな
信長と光秀の関係とかおもろい部分もあったけど個人的にはうまい鯛腐らして出すようなもんやった なんならネットがある現代でも資料捨てちゃったからわかりませんがあるし… >>380
会津藩ほんとかわいそう
京都守護職なんて本当はやりたくなかったろ
薩摩には裏切られるし >>391
堀北の旦那が舌を噛み切ったシーンはなんか覚えてる 駒役の人は陰キャ系キャラでおっぱい出してた時は良かったのにな >>393
上総広常が言うてたやろ
上に立つもんは偉そうにしてりゃいいんだよって
その通りにしたらみんな頭下げたやろ >>408
偉そうにしてたから不満持って謀反起こしたわけやが >>392
綸旨(天皇の命令書)が便所紙にしか見えないからケツふいてやったぜって人もいたし書類を大事にしないのは昔からの伝統や >>410
アンチ乙、シュレッダーしちゃったもあるから >>405
八重の桜の描写に文句行ってくる山口県民ほんまやばかったわ
そら車に石投げつけられるで 平清盛はあんま見てるやつおらんし麒麟は文句言われまくってるけど最後まで見たやつ多い
まず最初が肝心なんよ >>292
歴史は現在に近づけば近づくほど分からないことが増えていくという至言もあるしな >>366
早良天皇周りだけ2度改竄されてるけども
それ以外は桓武天皇激おこ勅令とかそのまま残ってておもろいで
田村麻呂周りに欠損があるのだけ残念やが 清盛はそれこそ頼朝挙兵の時に宗剣が錆びてた所が一番好き >>384
独裁だけどプーチンみたいに権力が一人に集中してたわけではなかったからな
だからこそめちゃくちゃな方向に進んでいったけど >>404
ネットの記録ってすぐ消えていくからな
紙よりも維持しにくい 御家人なんてただの駒やで
駒･･･東庵･･･うっ･･･ >>404
？？「テープは貴重だから上書きして使い回したろ！」 >>377
伊右衛門毒茶
結婚祝いに生首プレゼント
1話4暗殺
木下ほうかのちんちんぺろぺろ
朝倉のバカ息子毒殺
他には？ >>305
興味あるなら3時間弱にまとめた総集編があるから借りてみたらええよ 青天は視聴率だけ見ると中断の影響が強い感じするね
あと最終回付近の尻すぼみ感 ユースケ義景は好きやったで
あと一向宗に対する恨みつらみが出てきたのは良かった
決して焼いた信長だけが悪いんちゃうでって見せてたからな 頼朝が義仲と義経（と自分も）振り回した後白河にキレて手紙で
大天狗って言い放つの大好きなんやけどやらんかねこの流れやと >>403
期待値からの落差考えたら下手な爆死大河より罪深いわ >>365
信伊は地黄八幡と呼ばれた北条綱成の守る城落として
信玄からも激賞されてるからな >>292
>>324
言われてみたら心の中は読めんしな
類推してくしかないんやな今も 麒麟は駒ばかり言われるけど堺正章の糞演技も相当邪魔やったから、鎌倉はキモい演技する奴おらんのがええわ >>417
ぶっちゃけワイも青天序盤めっちゃ好きやしな
横浜焼き討ち会議回が最高だった >>386
幕末は元々展開おもろいし作りがとても丁寧で変なオリキャラ少なかったから当然ともいえる >>409
尺だけ取ってほぼないようなもんやったな
朝倉の役者も本当はもっとやるつもりみたいな感じなコメントしてたし何か力が動いて駒祭りになった感じがするで >>404
統計改ざんするし公文書は障害者にシュレッダーさせるしな 織田信長の第六天魔王も本来の意味は「ワイは朝廷の守護者第六天魔王でお前は朝敵な」って感じらしいな
中世の第六天魔王信仰によると
まあ名乗ったのかは知らんが >>399
アメとムチが強烈すぎたな
大江広元はさすが毛利元就の先祖だけある 本能寺の変が最終回なら視聴率20%超えて欲しかったと言う贅沢な願い >>401
光秀クラスに頭キレる男でもあんな風に色んな方面から言われたら持たないんやなって恐ろしかったわ この後義時と大江が近くなる流れがどうなるの感パない 麒麟はなまじ良い部分は良いだけに肩透かしみたいな展開が来るとダメージがデカい >>305
名前似すぎて覚えられない問題あったわ
どいつもこいつも平のなんちゃら 意外と有能な範頼も最後は惨めに死んでいくんだろうか >>218
それ千葉が権力持ちすぎになりそうやが頼朝的にはセーフなんか >>403
コロナのせいか知らんけど光秀の部下が最後まで左馬之介と伝吾しかおらんかったの草
最終盤で一応利三出てきたけどほぼ空気やし
成り上がった大大名感全くなく最後まで信長の小間使いやったな >>416
会津藩も会津藩でかなり過酷な政治やってて戦争にみんな巻き込まれたから会津藩士は藩民に相当恨まれてて、容保退去の時もみんなざまあみろみたいな態度やったらしいからどっちもどっちやわ
ワイも東北人で徴収憎いけど >>392
まるで現代にはいないかのような言い草やな >>447
義時というか政子と近くなるイメージやけどな >>450
地味なやつがやっと自分アピールしたら殺されるって酷くね🥺 >>449
そう考えると戦国ってみんな個性があって分かりやすい苗字ばっかだな
織田、豊臣、徳川、武田、上杉、毛利、伊達、島津、長宗我部、北条 >>347
2019年は大河ドラマは放映されなかったらしいで >>391
ひたすら後白河法皇とすごろくしてたイメージ >>352
それ多分20年ぐらい前の聖徳太子のドラマやない
麒麟の脚本家が書いたホモドラマ >>450
頼朝にものすごーく陰湿に絡まれて処刑😉 >>451
上総介が討たれたのは単に態度の問題ってのが主流やし、他の御家人と違って所詮は遠方千葉の人間やからそれほど政争に絡むこともなく上手くやった >>447
今回の一件であまちゃん坊っちゃんやった小四郎も腹括ってアウトレイジの仲間入りやろ >>444
経歴調べるとクソエリートなんだよなホント
ただまだ京に平家がいる時にどーして頼朝の方に行けたのか謎だわ
エリート街道捨てて大博打すぎるわ >>434
おー綱成の城落としてるんか！
真田一族って有能やね～ 今のロシアウクライナ戦争とか日本やと自民党関連の政争も数百年後にはあれこれ解釈されて映画化されるんかな
そう考えたらそういう題材になれるような人物になりたいンゴねぇ 真田丸の凄いところって1話よりも2話で視聴率が上がった事だよな
大河特有の1話最高視聴率にならないって相当よ >>463
でもこのドラマやと上総介の態度悪いわけでも無かったし意味わからんことになるで >>455
やる夫スレではそんな感じで掛かれてたな
大河ではどうなるか楽しみ >>470
日本国民の武田勝頼好きが証明されたんやな >>451
頼朝はセーフにした
その代わり高齢だったので
13人の評定衆には入らず、ただのご意見番になった
奥州藤原氏攻めでも東海道方面軍の総大将に任命するくらい千葉常胤を信用してた この大河やと千葉のおじちゃん地味やけど頼朝の最高のパートナーで天寿全うできた有能やからな >>450
無能っぽいけど実は有能と思わせた無能キャラだからしゃーない >>386
初めはイケメン大河であかんなとかいう下馬評からの、大森美香先生の脚本と俳優の演技力がほんま良かったわ >>474
小山田信茂処刑マニアがいっぱい居た可能性 >>460
割と最近再放送してたわ
今田耕司が小野妹子役で出とったやつやろ多分 >>480
いうほどぬっくん処刑されるの見たいか？ >>468
義務教育レベルの知識しかないけど楽しめてるで
なんやったら初めて毎週実況参加しとる >>468
ネットで手軽に何でも調べられる時代なんやから
予習復習しながら臨めばええやん 玉葉があと150年くらい書かれてれば吾妻鏡なんてカス扱いできたのにな 駒さえいなければなんでもいいと思えるようになったわ 青天のことイケメン大河と馬鹿にしてるけど話の作りも鎌倉に圧勝してるぞ？ >>471
無礼に関しては「ぶえー」と「おまえ呼び」この2点で表現してた印象 ワイも鎌倉殿見たいんやけど、どこかで配信しているんか？ >>411
慶喜の大政奉還って新政府での政権争いに打ち勝つための奇策なんやろ？
そら薩摩長州も本気出して潰しにきますよ
>>453
盛岡か仙台か庄内か
戊辰戦争は本当に根が深いな >>453
ワイ仙台民「いつまでも長州のこと恨みすぎやろだから駅前にダイユーエイトとリオンドールしかねえんだよ😅(会津がんばえ～😭)」 >>397
コロナで戦あんまり撮れないのは仕方ないけど
丹波平定はあっさりやし、駒大夫東庵に時間割きすぎやで 鎌倉幕府いうたら最近は藤原頼経と那珂実久が個人的に熱いわ
たぶん偽書か捏造しとるんやろけど歴史的に鹿島神宮文書めっちゃおもしろい >>320
坊さんやら守護の争いに将軍家がちょっと絡もうとしたら偉いことになったのが応仁の乱やからな >>351
色んな見方があるから難しいよな
だからこそ面白いともいえるが
>>421
桓武天皇がキレてることが記録に残ってるのか
面白そう そういや大江、中原に次ぐ実務派官僚の二階堂氏は出てくるんかな 坂東武者は強く見えるけど肝心の頼朝一族はあんまり見た目強そうじゃないんやけど史実ではどつやってんやろ
木曽は強そうやけど >>468
知ってる人頼朝と政子くらいの知識だから三谷のコメディのお陰でついていけてる 我が田中の九条兼実楽しみや
前回ちょろっと出ただけやったし >>386
吉沢亮高良健吾始めイケメンパラダイスしたろ！草彅剛と堤真一に引っ張ってもらお！北大路欣也に説明係兼オオトメ要因で出てもらお！これで視聴者吊りつつ真面目に政争描いたら大ウケやろなぁ……
この結果や >>491
いやドラマやと武衛呼びしたときに「お主がそう言ってくれるとは」って言ってたしその後上総介が本当の意味に気付かなかったとは思えんし敬意払ってたことにならんか？ なんＧで野球以外のスレがこんな伸びることってある？
いまのなんＪじゃ歴史考察スレの類ってさっぱり伸びないのに 高校で日本史やった人ほどこの大河見る気せんと思うわ
みんな名前同じで馴染みが無いから苦労する上に権力闘争繰り広げるの分かっとるからな >>468
よう知らんけど権力争いで人がミジメに死んでくの好きだから最高やわ やる夫スレで主役だった足利義兼が出てこないのは、味方に頼朝兄弟以外の源氏が入るとややこしくなるからかな？ 昔の大河の鎌倉ものは
義時が頼朝に寝取られ
伊東祐清が義時の腹心として生きるというよくわからん展開になっている ゲースロ好きな奴は鎌倉殿もハマるんちゃう？
あっちのが相関図把握するのキツイし >>506
大河ドラマの放送終了後はこんなもんやろ
鎌倉で伸びてるのはわいも初めてやけど >>489
青天の15話までなんてほぼ覚えてないぞ 使い捨ての駒が殺された
G民が一昨年からずっと言ってた「駒死ね駒死ね」が叶った回やぞ >>506
俺は野球も好きやがこういう歴史雑談も好きだからもっと増えてほしい >>505
頼朝の方だってあのオチのあと尊称として使われてないことに気付かなかったとは思えんやろ >>506
真田丸はガチで毎回夜中まで反省会祝勝会やってたからな >>510
それももちろんあるし
史実的には恐らくこの時期まだ空気の義時(時政も)の出番が
なくなっちゃうのもあるやろな
あと政子の同母妹の義兼のヨッメの死に際するアレコレがエグい･･･のは
ナレ死にすればええから関係ないか >>516
ドン引きしとるけど死んだ上総の領土ちゃっかり貰うぞ この流れなら一族呪われてる三好長慶やってもええやろ
香川県は推してるし
曽祖父→戦死(敗死)
祖父→戦死(敗死)
父→自刃(敗死)
弟①→戦死
弟②→怪死
弟③→謀殺
弟④→戦死
息子→怪死
本人→精神崩壊、病死 >>495
京都が丹波の赤鬼推しまくってたのに
ほとんど出なくて草なんだ >>519
今日はインパクト強すぎて次回予告で駒が切られる件誰もやらなかったの笑う >>506
真田丸のときはこの比じゃなかったで
毎週祝勝会スレが伸びてた 2年経っても言われ続ける駒はすげえよ
こんなレジェンドキャラは狙っても作れない 大泉さん演技うまいな
初期は源氏の棟梁の威厳がないとか言われてたけど今思えばまだまだ覚醒してない甘さが残る姿を演じてただけなんやな >>526
でも千葉って大して権力持つ事なく北条の傘下に組み込まれてくよな
三浦や安達は権力闘争してるのに >>523
いやそれやと上総介は他の奴にも武衛呼び続けることになるやん
親しい人＝武衛って教えられてたんやし
でもその後も武衛呼びを頼朝だけに使い続けてたってことは実際はどうでも敬意払ってた形になるやろ >>524
>>532
良くもわるくも三谷脚本は盛り上がるんか？ >>507
保元の乱・平治の乱あたりがくっそきつかった >>527
宇喜多親子とかやって欲しいなぁ
初回でおじいちゃん殺されて最終回で関ヶ原敗北 >>534
言うてまあまあ目立ってはおるやろ
それはそうと頼朝が父と呼んだ武将ようけ居そうやな >>529
大河に長年推してた明智にゆかりのある自治体がどこも当てが外れてて可哀想だった
そういうところがあかんねん >>534
急に畠山重忠担ぎ出した埼玉県深谷市ってのがありましてね >>524
そこに立ち会いたかったわ
ガチで楽しそう >>528
三谷「これが、何かに似てるなって思ったんですけども、『ゴッドファーザー』という映画がありまして。『ゴッドファーザー』で言うところのマイケル・コルレオーネ、アル・パチーノですね、その設定とすごく似てる。マイケルのお兄さんのソニーが殺されて、やむなくマイケルがマフィアを継いでいくという。たぶんあのゴッドファーザーの原作者のマリオ・プーゾは、鎌倉時代のこれに影響されて（笑）つくったんじゃないかなと思います。
それくらい、言っときますが、ほんとに僕、この仕事を引き受けてよかったと思うのは、この時代っておもしろいんですよね。おもしろいドラマ、おもしろい物語の要素が全部詰め込まれてる。ほんと『ゴッドファーザー』だと思うし、この北条時政には、牧の方という後妻がいて、この人が悪知恵をどんどん時政に入れ知恵して、たきつけて、時政はどんどん悪い奴になっていくんですけども。これがほんとに『マクベス』みたいで、たぶんシェイクスピアはこの時代のことを知って（笑）、『マクベス』を書いたんじゃないかなという。」 >>498
4月に即位して6月にはたとえ旧例ありたも、朕取らずとか小黒麻呂にぶちキレてたり
征夷の真最中に公家と陸奥国官人と蝦夷で不正交易やってたから二回ほど不正やめーやて勅出したりおもろい人やで >>344
良くも悪くも大河が今より注目集めてたからな
今放送したら当時より人気出るかもしれん >>527
鎌倉殿の後半の展開を最初からクライマックスやね >>543
真田丸見れば草とか打ち込めるシーン多いのわかる >>541
北条やら比企やら梶原やらは婚姻ネットワーク広げてるのに対して小山や千葉は地方の豪族で満足してるようなムーブだからね >>534
むしろ結構美味しい役ちゃうか？
初登場時に上総広常にお前も一緒に頼朝側につけて進言してたの千葉やしまさか自分の行動でこうなるなんててかんじやろ 去年の15話「篤太夫、薩摩潜入」
↓
16話「恩人暗殺」（迫真） >>362
コメディ要素が減ってネームバリューある義経も逝き
本格的に内ゲバ始まったらヤバそうやな 真田丸の最終回とか反省会含めて凄い盛り上がりやった なんGだけじゃなくツイッターでも反響凄いからな
まあそらそうよって回だが この後千葉常胤は奥州藤原氏攻めの東海道方面軍の総大将くらいしか
表舞台に出ないんだよな
西上作戦じゃなくて奥州藤原氏への抑えが主な仕事やし
しかも高齢のため13人の評定衆には入らない >>556
野球も含めたその年のなんJで一番勢いあったスレが伊賀越え回やからな >>570
まんま昔のジャンプ漫画の最終回だったしな このドラマでおもしろおじさん扱いされてる土肥実平は
本当は梶原景時に並ぶぐう有能なんや・・・ >>527
一年持つか不安やから後半は松永久秀にバトンタッチしてええか？ >>558
もう一回見たいは見たいねんな
あれ豊真将と青狼が出てたんよな 青天はマジで完成度高かった
時代考証に人物描写物語一つ一つの積み重ねが丁寧に丁寧に作られて一本のドラマとして素晴らしい作品やった
ただ他に比べて狂気は少なかった気がするわあの作品にはいらんけど >>550
手のひらクルー早すぎませんかね‥
糞も湯で盛り上がってた群馬が翌年即行次の大河に鞍替えしてたの草生えたわ >>553
はえ～
ワイぶっちゃけ大河本格に見たの初やけどそうなんやな
>>562
みときゃよかったわ >>574
せやから義時に殺されずに済んで良かったやん ぶっちゃけ真田丸の反省会スレはぼくのしってるさいきょうのれきしと定型の畜生ネタでキャッキャしてるだけで全然つまらんかったぞ >>575
2016って日本ハムと広島の年やろ
野球含めてそれは流石家康や >>556
真田丸って草刈正雄の演技も良かったけど
伊賀越えでかなりファンを獲得したと思うわ >>568
薩摩潜入回めっちゃ好きだったわ
西郷の「円四郎は確かに脅威だけど重要じゃない。だってあまり先のこと見え過ぎる人間は長生きできないからなぁ？」のシーンめっちゃ怖くて好き 足利
新田（頼朝は嫌悪してたけど政子とは繋がってたっぽい）
山名
里見
平賀
小山党
頼朝が信頼してた板東源氏＋小山党は徹底的にカットやからな
まあこの脚本ならそうするわなって納得するけど >>568
初登場した西郷どんが鍋突きながら平岡は先見通せる有能やから長生きせんぞて言った次の回で円四郎殺されるというね >>583
ワイの地元なんか東軍の井伊直政と西軍の石田三成で手のひらクルックルやぞ >>588
渋沢が大阪の薩摩藩屋敷に潜入する回
西郷と鍋食ってた 真田丸で盛り上げた物を引き継げれば大河の権威復活もあったんだろうけど…
真田丸→女城主直虎→西郷どん→いだてん
なのが… 義時って息子たちに比べたらいうほど有能じゃないよな まあ鎌倉幕府ものって人物相関図が複雑すぎて
物語にするならどっちカットせにゃならんのよね >>584
あれめっちゃ詳しいよな
大学院生が書いてたんかな >>594
語ろうと思えば語れますよ
人見絹枝回、紀行で本人映像見たら筋骨隆々でビビったわよ よく見とらんかったんやがなんで上総介は殺されなければならなかったんや？
頼朝の味方やったんやろ？ >>602
ぶっちゃけ青天でちょっと持ち直したのを今鎌倉殿で視聴率下げてるターンよ わい88年の武田信玄追ってるわ
氏康役の杉良太郎威厳ありすぎてほんますこ いだてんは総集編しか見てないけど面白かった
特に後半の田畑政治編が 西郷どん割と好きだったわ正直
いつものように青年期にやたら尺使う割に史実の活躍機は雑な感じあったけど >>587
義時には粛清されなかったけど
宝治合戦で三浦に加勢したと訴えられて
千葉氏は完全に鎌倉幕府内の発言権失って行くんだよな
そりゃ毛利や三浦みたいに族滅されなかっただけマシだが >>603
泰時がSSR通り越してURレベルみたいなもんやししゃーない >>596
新田ってこのときから嫌われてんのか
政治力なさすぎぃ 広常って今回で上総介ランキングの2位まで浮上してきたよな 上総広常の娘経由で領地含め千葉で子孫に繋がっとる
名前だけの畠山とかよりはましなんやろな >>608
御家人の最大勢力やから
自分に敵対されたら敵わんからやろな 恩人暗殺のエピソードはその後の武蔵に戻った時に一橋藩の同僚から渋沢は立派な藩士だから代官に好き勝手な扱いはさせないって描写と絡めて泣けるんよ >>609
鎌倉殿はいだてん同様見てる人たちが凄く熱狂的になってるパターンになってる気がする 秀吉死後の家康が居たから今回の暗殺を理解できた部分ある >>606
へー大学院生かもしれんのか
その若さであれだけの大作を書けるのマジすげーわ
金とれるレベルなのに >>619
頼朝に反抗的な態度示したからな
ここで足利は優遇され、新田は冷遇という歴史始まった >>609
クソクソ言われてるけど麒麟の影響でかいと思うわ
光秀という題材で序盤の割とおもろい展開にもっくんの熱演
あれで大河復帰したやつ多いと思うわ >>614
役者は頑張ってたけど島編が無駄に長過ぎたのがもったいなかったな >>608
頼朝が西上作戦を進める上での障害になると
一方的に判断したから >>619
頼朝の旗揚げに来なかった（この頃は新田が本流で傍流だった足利は来た）
頼朝が新田の未亡人の娘を側室に欲しがった事があったけど政子の嫉妬が怖くて？拒否した
これで徹底的に嫌われる
ただいろんな関東御家人と婚姻政策してたので無視は出来ず
政子と繋がってたっぽい 大河ドラマ他にも見たくなったんだけどおすすめある？
鎌倉殿と麒麟と龍馬伝は見た >>625
まぁでも前回の12.1よりは増えるかも
でも大河って一話一話が長いし総話数も長いから脱落した人って戻ってこないのよね >>626
詳しく無いけど義昭とか将軍とはまた別の方？
残ってるもんなんやな >>582
水戸の始めた尊王攘夷の呪いが
排外国粋帝国主義ってより質の悪い病に化けたってよく描けてたと思う 真田丸最終回はBS組が大荒れになった上に
本放送は鹿島vsレアルマドリードのクラブワールドカップ決勝の真裏で全然だった記憶が >>596
こう見ると南関東ってほんと源氏いないな >>627
朝時と違って重時は正室の子供なのに反抗的じゃないよな
極楽寺流の赤橋は得宗の次に高い家格だったらしいし >>608
要するに御家人をまとめる力があったのが上総介だったからや
その力を恐れた >>643
ななみちゃんの中身ってどうなってるんやろ… 「早く頼朝死ぬとこ見たい」まで言ってる人おって草
今日本で一番嫌われとる大泉洋やろ >>645
最終回だけは話の展開が素人の自分が見ても変だった気がする
スパイの飯屋のジジイとか何見逃してるねんって思った記憶 いだてんはヒトラーとかムッソリーニがゲストで出てきたりしてなかなかおもろかったわよ >>645
真田丸スレに鹿島がレアルマドリードに勝ってるみたいなレスされてたな 大河ドラマ応仁の乱をやって視聴者を大混乱させようや 今年の紅白でまた大泉洋司会になっても早よ消えろとしか思えなくなってるかもな >>631
いやただの憶測やがw
でも実際歴史系やる夫スレは大学生が書いてることが多かったらしい
そうとう暇ないとあんなの書けんしな 頼朝が大江広元重用する理由もわかるよな
あいつだけ源氏のドロドロも坂東武者の利害も関係ない俯瞰の立場で頼朝のために動いてくれるんだもん >>652
役でここまで嫌われたら役者としても本望やろ >>641
自分は好きだからここらで盛り返して15%くらいに乗せて欲しい >>605
水戸の尊皇攘夷かぶれのキチゲエどものことや 頼朝は民への負担をかけないよう心を配るまともな為政者なんだけどなあ・・・ >>640
太平記、独眼竜政宗、花の乱、毛利元就、武田信玄 頼朝は兄弟とか身内を殺しまくっとるけど、義時と政子は親兄弟を滅ぼすとか無いから御家人から信頼されたんやろか >>660
元々朝廷で立身出来ずに頼朝に掛けて新しい制度作ったろ！って志で
やってきたおっさんやからな >>657
視聴者「？」
役者「？」
脚本家「？」
学者「？」 >>642
義昭とは全然違う
ざっくり言うと尊氏の次男義詮の流れが将軍家で四男基氏の流れが鎌倉公方 >>651
ななみちゃんはどういうのかわかりませんが、小さな着ぐるみに関しては性別関係なしで身長の小さい方が入っているのが多いです。
あと小さい方が屈むともっと小さくなります。
また小さい●ケモンの着ぐるみとかは車輪がついたが椅子が入っていて小さく見せたり、体育座りしながら着ぐるみをきてそのまま歩くものもあります。
着ぐるみの中の空間をうまく使って小さくみせています。意外に着ぐるみは重いのでお子様だときついですね。 >>652
まあ頼朝死んでからもっとドロドロしてくるだろうからそこが気になる >>657
ただでさえ現実のロシアのガイジムーブでうんざりしとるこの時代に >>640
篤姫
真田丸も大坂の陣以外はおもろいぞ >>656
>>665
助かる
岡田官兵衛も名前が上がるもんだと思ってたけどそうでもないのか >>659
なるほど、確かに
真田信之スレの人は社会人ぽかったけど本業大変やったみたいで結局エタッたしな >>660
まぁ頼朝のためじゃなくて鎌倉のために動いてるんやけどな 霜月騒動とか和田合戦とかセンターでは年次と言葉覚える位でええもんな
早慶マニアック日本史やと阿野全成とか平賀朝雅とかまで出てくるけど >>627
その政村の息子の時村を
証拠もないのに処断した嘉元の乱で
事実上鎌倉幕府は滅んだな
あれ時宗の息子の貞時の思い付きじゃないかという説が強いし 三谷は成長したよな新撰組の頃はなんというか劇感が強かったが >>677
義時も重用するからね
承久の乱で徹底抗戦しろって言ったの広元やし
息子は上皇方に着くけど >>657
あれはひとつの乱にまとめるから混乱するのや
個々の家が御家騒動起こしつつ自分のことだけ考えてその都度争いまくったのが重なった結果や NHKオンデマンドって初回から今日の放送分まで全部観れるんか？ >>234
北条も鎌倉幕府崩壊後にどっかの探題にいた分家は降伏が許されたけど
中先代の乱で内通者断定されて降伏組はみな殺害されてるしなぁ >>657
応仁の乱なんて足利義視が大将として率いた東軍と足利義視が大将として率いる西軍が戦うだけや
混乱することなんてないぞ >>674
岡田官兵衛も面白かったわ
おすすめやな >>679
そのちょっと前にフジテレビの大奥がブームになっとったのもあるやろ >>679
篤姫の成功がNHKと大河ドラマを狂わせた
功罪大きい >>652
雑魚だった頃はいい人の振りしていたけど遂に正体あらわしたしね >>660
木曽との差がそこだな
坂東武者贔屓せず京の人間重用してるからこそ上手く回って行った そいや草燃えるも最後諸行無常の響きありで締めたらしいから流石に同じオチは使わんやろ…… >>690
遊女との間の子で尊氏のヨッメが絶対認知しないっていうから
尊氏も認知せずに結果弟が引き取って後々大もめ >>640
大河では無いけど、真田太平記もオススメ >>678
理系だったから地理選択やったんだけど和田合戦ってそんなクローズアップされるんやな
三浦の亜流の粛清でしかないし宮騒動や宝治合戦、二月騒動あたりのが重要やと思うんやが >>669
昔本で読んだ記憶だけど持氏？って人がなってたやつかな
そっちは続いてるんだ
あと長男はここに居ないのね >>640
壇ノ浦までの義経はおもろい
平家サイドに限ればやが >>690
親子間でメンヘラ殺し合いを続けまくったぞ😉 >>638
石橋山でガチで頼朝に弓引いた相模の梶原、大庭、山内首藤、波多野ですら許されたのにそれ以下の新田ってなんなんやろ >>686
詳しくないが
U-NEXTならNHKオンデマンドで見れるな >>690
直冬って言う遊女の子供や
尊氏にめっちゃ嫌われてて弟の直義の養子になってる
観応の擾乱でも最後まで尊氏に抵抗してる >>697
身内大好きマンの尊氏が徹底してあいつは殺すてなってしまいには北条時行ちゃうんかあいつとかぼやき始めた直冬くん
なお親父死んだらすぐ後を追う模様 >>699
現役の侍所の別当粛清だから
そこまで小さい事件ではない 今の世相には大河ドラマ坂上田村麻呂がウケるで
何なら文室綿麻呂でもええくらいや >>692
あれから主人公が男女交互になったんだよな
で、女主人公の方は全部大コケ
あれは女優じゃなくて企画者に責任あるわ 大江広元が一番危険な気がするんやけど、こいつは粛清しなくてええんか 愚管抄ってすごい考察しとるよな
マルクス史観で書かれてる >>692
篤姫の幻影を追いかけるNHK
赤星の幻影を追いかける阪神
ほんま大成功は宝くじであって追いかけたらあかんわな >>705
史実通りだとヘイトはパッパと嫁に向くんやないか >>663
尊皇攘夷って元々薩長土肥の考え方やと思ってたけど違ったっけ？
考え方なんてどこにも湧くから関係ないかもしれんが >>716
性格最悪な孔明みたいなもんやから裏切る心配だけはない >>716
殺した所で所領も無いから旨味が無いもん >>718
篤姫の再来を求めてシエや花燃ゆ生み出したあたりそれっぽい >>716
有能な文官いないと幕府崩壊するからしゃーない
平和になったときに和田とかのがいらないし >>716
地頭守護置いて朝廷との折衝も務めた超有能や >>714
持統天皇ぐらいの大物じゃないと女主人公は無理やろもう >>692
利家とまつ
功名が辻
篤姫はキライじゃない 武家の家に産まれた事を呪うしかないってこういう事なんやなって 何となく政子は最後まで意識高い奥様でいきそうな感じやな マジで広常のおっちゃんの最期の顔が脳裏に焼き付いて寝られへんわ
ずっと放心してる >>320
中公新書のあれは今でいうと奈良県知事ポジションの坊さんからみた応仁の乱という本だし 大江は視点がマクロすぎるから冷酷に見えるけどやってること自体は妥当なんだよな >>704
関東の趨勢が定まった後もしばらく挨拶に来なかったんだっけ？ もう色々記事出てるな
佐藤浩市的に最期の小四郎への笑顔は「おまえは俺になるんじゃねぇ」という思いだったらしい >>729
阪神は結果マートン引いて近本引いたけど
大河はマジで糞引いたのほんまやべーわ 官兵衛は見てないけど、したり顔の官兵衛と神輿みたいなやつに乗って空を見てるシーンだけスレで何回も見た >>700
持氏は4代目やな
長男は尊氏に嫌われて弟直義の養子になって尊氏と対立してる 幼心に大河女の年はあーこの年ハズレだわって思ってた記憶あるわ アドバイスありがとう
大河ドラマもあれこれ見ようとしたら長すぎてワクワクがとまらないわ
まるでプリキュアやアイカツやプリパラを完走する決意をした日を思い出す >>734
奈良時代やとセットとか一から作らなあかんのでお金が持たん >>657
あれって鎌倉殿の時代もなんか関係しとるんか？ >>744
出演でけへんやつが一人おるから再放送も無理やぞ >>716
そもそも発案者が頼朝やし、今回は当たり前のことを言ってるだけやろ
見せしめする人選を間違えたのも頼朝や >>735
利家とまつで2chが荒れたらしいけどアレでキレてた層とかもう大河見てなさそう さっきからツイッターのトレンドが永遠頼朝と大泉への罵倒で草生える >>721
時政とかも最初から評価してないやろ頼朝
神輿として担いでるってだけで Jと違って1時間でスレ落ちないからある程度勢いが残ってたらずーっと続いちゃうね >>743
ある意味真逆のルートを突っ走ることになりましたねぇ… >>758
こういうのほんまもったいないわ
BD買っておいてよかった >>733
いうてアテルイ自体は朝廷の人間やからな
やからこそ処刑されてないあたりが闇深いミステリーなんやけど >>721
最初に担ぎ始めたアニキ「ぶっちゃけると源氏とかどうでも良いんだよな」 >>716
大江が居ないと最悪元寇の時に日本が滅んでる >>715
べつにええけど昌幸が死んだ後はクソつまらんぞ >>743
小四郎にも失望してるって解釈したらあかんのか🥺 >>734
向こう10年は無理だけど
北条政子ならワンチャンあるかも
孝謙天皇はスレが荒れそうw >>728
所領を持たないって当時からしたら利点大きかったんやろか
殺すメリットがなくなるってだいぶ楽になりそう >>704
武田の関東版みたいなもんで源氏の名門やからな 上総氏や千葉氏の祖先の平忠常って
本人は討伐にきた頼朝の祖先に降伏したけど
その後子どもたちが抵抗続け、朝廷は討伐諦めて
実は勝ってるんだよね 鎌倉公方で持氏って人思い出したけど、昔読んだ漫画で持氏の子供が捉えられて連行されて途中で切り捨てられたシーンが印象的やな
もう歩かなくていいぞって言われてホッとしたところでその場で切り捨てられてた >>763
時政にしてみりゃ娘が惚れてしまっただけで
そのせいで長男は死んじゃってるし
親類とももめるし
ろくなもんやないよな あここなんGか
1時間スレ落ちないんだった
すっかり忘れてた 大江くんが超タカ派なのは史実通りだけど今回の件は完全なフィクションだから…… >>740
当人御自らワイ泣いたことねぇわとか抜かす冷血漢やし
そうやないとあんなことは実行できんわな >>776
北条政子とか今一番主人公にできない人物やんけ
向こう数十年は無理やな 80年09月 石橋山
80年11月 富士川
81年03月 清盛死去
82年11月 亀の前の家大炎上
84年01月 宇治川の戦い
84年02月 今日のやつ
85年03月 平家滅亡
このスピード感よ 激動過ぎるわ >>785
あいつは大将の器じゃねえって言ってるし邪魔になって消す展開あるかなと 東は源氏西は平家いうけどもっと大昔は逆だったんだよな >>760
はえー
その頃から大河実況スレあったんやな 清盛死んだの一瞬すぎてすっかり昔のことやわ
あん時の頼朝の笑い声もいろんな感情ごちゃ混ぜで闇しかなかった 頼朝が落馬して絶命するとこを冷たい目で小栗が眺めるんだろうな >>782
今の大河に元旦那が出てるからへーきへーき >>734
女主人公なら持統天皇やって欲しいよな
飛鳥時代の大河も見て見たい >>740
混雑した状況を上空から俯瞰して見れるやつっておるよな
竜馬もそうなんやけど >>792
死んでなかったら確実に鎌倉殿に出とったやろな… >>790
いつ見ても平家は清盛死んだ後滅亡RTAやってたとしか思えん >>750
こう時間が空くと前の記憶が薄れるから困る
学校の図書館で読んだでな🤔 >>790
承久の乱をラストにするためや
あと頼朝の死も丁寧に書きそう
吾妻鏡の記事が少ないから
三谷が脚本で膨らませても嘘とはならないし >>789
ある意味このドラマでは主人公みたいなもんやな
義時よりちょっと長く生きるし 義時「ファッ！？ワイが上皇に殺害予告されてるやんけ！どうしよう……」
大江「関係ねえ、やっちゃいましょう」←こいつ
元公家なのにイカれてる https://twitter.com/nhk_kamakura13/status/1504744417114132482?t=6oJE6oi2DlYcYJxCqE3CJQ
いつも「鎌倉殿の13人」にたくさんの応援や感想をいただきありがとうございます。
3月13日(日)に放送した「鎌倉殿の13人」第10回において、スタッフの映り込みがありました。申し訳ありません。
ご指摘くださった皆さま、ありがとうございました。
3月19日(土)の再放送では修正して放送いたします。
https://imgur.com/IgbfVHI.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>798
政子とセットで夜の砂漠並みにﾋｴｯﾋｴの乾ききった目をしてそう >>775
小四郎が板挟みで自分から画策出来ないのは上総介がよく分かっているからな
失望よりもお前もこうなるなよという表現になる解釈の方がええな 平家滅亡より前に味方で殺し合い始めるんだから観てられんな >>696
ワイには全然おもしろさわからんかったわ >>795
一方、まつを演じる松嶋を婚姻前という早い段階から無理矢理登場させたり[3]、歴史の名場面にまつが登場するようなやや強引な展開もあったことから、2ちゃんねるをはじめとした当時のインターネット上での評価は低く、「大河の質を下落された元凶」と批判の声も多い。
Wikipediaにはこう書いてあった
シエとか花燃ゆで批判された形態の先駆けだったのかな？ >>808
歴史に名を残す公家でイカれてない方がレアまであるからしゃーない >>809
これすき
タイムスクープハンターってことにして
新作作ってほしいわ >>808
義時だけなわけないやろ
鎌倉政府を解体する気しかないのに >>818
どす黒いドブの底のような鬱屈した地獄やな 淀殿でギリやろ女大河の題材は
浅井三姉妹で一つなら良いかもしれない 上総介が御家人と頼朝の二重スパイだったって知ってるの頼朝とか大江、比企、義時とかしかいないもんな
御家人サイドから見たら「ああ俺らのせいで上総介が死んでしまった😭しばらく逆らうのやめよ😭」となるだけという >>813
分かりやすいドロドロや
豪華な昼ドラみたいなもん >>740
ワイはこいつはオーベルシュタインのモデルなんやろなって思ったらやってることが腑に落ちたわ しかしソニー製クリスタルLEDの前で演技しとるシーンも違和感なくなってきたわ
最初は後ろの風景がディスプレイやなって感じてたけど見慣れたというか >>823
馬の着ぐるみの中から善二が出てくるんやろなあ >>825
浅井三姉妹は題材としてとてもええと思うのに
なんであんなことになってもうたんやろな >>798
>>810
広常と同じでそれ見ながら絶望して死ぬとかになるかもな 持統帝を大河ドラマでするには
一回り以上歳の離れた叔父さんと幼くして結婚する
しかも姉とセットで
というのができるかどうかやな >>820
近衛前久とかぐう聖だろ いいかげんにしろ！ 調べたら南朝正統論流行らせやがった元凶も水戸光圀で草生える
なんやコイツ >>831
義高が処刑されるという見どころがいきなりあるぞ
政子も義時のようにダーク化する >>822
本音はどうか知らんけど上皇の命令には逆賊義時を討てと義時に限定してる >>834
アレで浅井三姉妹の題材を使ったの割と大河の損失 >>819
せやったか
そうすると改めて維新政府の掲げた御旗が良くわからんくなるな
尊皇だけ？ >>839
大日本史とか水戸学とかの元凶全部こいつやし >>657
小学生ワイ「へえ、こういう事やったんか」
中学生ワイ「小学生の時より詳しくしれたわ、真相はこうやったんか」
高校生ワイ「最新の研究はこうなんか、なるほどなあ」
文学部史学科ワイ「？？？？？？うんち」 >>837
もらった猫が嫁娘にとられたからもう一回ちょーだいとかかわいい >>838
鎌倉時代なら誰も事件を解決しようとしないからセーフやな >>829
あいつもなかなかにクレイジーで草やわ
無理矢理過ぎる即位お膳立てとか放氏されてﾊﾅﾎｼﾞｰとか >>844
鎌倉殿に似てきたなって言われてるし闇堕ちフラグやろ >>790
このドラマ、平家滅亡からが本番みたいなもんだからな
5月に平家滅亡、
6月に奥州征伐、
7月に頼朝死去、
これぐらいのスケジュールでやらんと今後13人のグダグタを描ききれん >>この人水戸黄門とかの時代劇でキャッキャやってたのアレやったんかね 割と和気藹々とした雰囲気からドロッドロの権力闘争ドラマになるんか？ 大河最高視聴率が伊達政宗で近年の最高傑作が真田丸なら、その2人と同い年の立花宗茂がワンチャン >>853
主演や監督にするはずやった人がやらかしたとかかもな >>857
キャスティングおわって発表直前にキャストが薬物やらDVやら不倫やらで問題おこさんかぎりもう発表あってもええのにな >>790
頼朝死んでからも20年残ってるからなこの話
むしろ頼朝生かせすぎな方 >>853
主演のオファー受ける人おらんのかな
流石に題材は決まってる頃やろうし ポールギルバートのギターからピアノに変わったのは今回が転機でっせってことよな >>841
将軍後継を阻止してるからその言い訳は通じない 鎌倉幕府は滅んでもその後の日本史に影響が残り続けるのがええなぁ >>808
実際現役天皇やなかったら好きにしてええって風潮は江戸時代まで続いとるで >>790
義経は天才やな
近代日本にもほしかった そろそろ女性大河やりたいけどここ10年八重以外コケてきたから誰もやりたがらず困ってる説 >>845
王政復古したからこっちが正当な勢力やでというアピールやからな しかし歴史てほんま面白いよな
頼朝クラスでさえ死に際がどうやったかとか色々と謎のままやのに
それより古くて史料が欠けとるアテルイはたった数文字の解釈だけで処刑されてないまで特定出来てるんやから >>851
強訴を潰すとかいう離れ業やってのけたの凄いわ >>830
ワイも今日みててオーベルシュタインを思い浮かべた >>873
国人衆が割拠しまくって統一する足かせにしかならない原因つくりやがったんだよなぁ・・・ >>871
広常の刀盗んだ後善児がキルしたってことやぞ >>189
死因は吾妻鏡にも書かれてないし頼朝が死んだ時の記述も無いんやで
だから落馬が死因かは不明 >>839
去年はミトウヨでキャッキャしてたからな 義高は役者が青年のせいで、趣味の蝉の抜け殻集めが頭おかしく見える感はかわいそ >>883
まあオーベルシュタインは正論かましてるように見えて全部裏目ってる無能やけどな >>889
その辺はドラマで膨らませられるし義時に最早神輿として不要と切り捨てられる展開はあるかもな 漢頼朝さん、八重に向かっていたヘイトを逸らすことに成功する 水戸光圀のイメージ←最後に印籠出して一件落着させてるラーメン食った爺さん
実際の水戸光圀←水戸学や南朝正統論流行らせたネトウヨの親玉
どうなんこれ･･･ 日本史三大主人公って
義経、信長
であと一人は誰や >>895
死ぬ一ヶ月前まできっちり政務こなしてて急死や >>893
最後に自分が死んでミッターマイヤーとかいう強大なNo２が生まれる皮肉 >>881
阿弖流為って田村麻呂とけっこう仲良かったけど処刑されましたってお話じゃなかったっけ？ >>889
落馬で死にましたならもっと記事充実させればいいのに
記事少なすぎるからな
書けないことが多かったのでは論がずっとある >>895
過労死やろ
承久の乱の直ぐ後に死ぬし
政子も広元もバタバタっと死ぬからその辺みんな過労死だと思ってる どうする家康（2023）が2021年1月19日発表
鎌倉殿（2022）が2020年1月8日発表
青天を衝け（2021）が2019年9月9日発表
麒麟がくる（2020）が2018年4月19日発表 >>900
良くも悪くも日本人へ与えた影響力は半端ないな >>901
家康もだいぶ主人公してね？うんこ漏らしててもちゃんと生き延びて幕府まで作ってるし >>905
善児何歳まで生きるつもりやねん
義時政子はかなり生きとるぞ >>879
井上真央のその後を見てるとなあ
本人やりも事務所が尻込みしてそう こっから粛清祭り言うてもさ、上総介レベルで魅力的な味方ってそんなにおるか？ >>915
頼朝暗殺した後に口封じに誅殺パターンを予想 北条家の役者全員サイン入れて父の日にパッパへワイン贈ったのに、この後の展開辛すぎるやん >>918
畠山忠重なんかは非がないからヘイト溜めそう >>883
何考えてるか分からんくて嫌われてるって意味では梶原の方がハマっとる気もするけどな
オーベルシュタインなら、頼朝発案だなんて口が裂けても言わんやろ 家康なのか次
戦国は嬉しいけどかと言って王道すぎてな >>911
そのころにはじじいばばあやのに無茶せんとあかんかったしな… でもミトウヨの魂は現代の実業家に「引き継がれた」から────。
https://i.imgur.com/IYQE2Xs.jpg >>917
どう考えても脚本が100悪いのに出てる役者のせいにもされるもんな
その上主役は拘束期間くっそ長いから他の作品しばらく出られないし
デメリット多すぎるわ
吉沢亮は作品ガチャ当たって良かったな >>906
息子が2代目皇帝の小姓やしな老害化待ったなしやミッターマイヤー
やからヒルダと手を組んでラインハルトに毒盛ったみたいな二次創作やられる 三谷幸喜のいつもの手法よ。持ち上げて落とす。コメディタッチからの悲しい現実 >>905
善児は梶原景時粛清したあとに用済みじゃ死ねで処分するんやないの？ どうする家康
本田忠勝役→山田裕貴
これはどうなん？ >>917
上野樹里と井上真央に凄い憎しみ抱いてる人見たことあるしハズレ引くと… >>884
有名どころの戦国武将は承久の乱の恩賞で全国にばら撒かれた坂東武者の子孫だからな >>935
頼朝じゃなくて時政と仲悪くなってハメ殺される
でも畠山も人望あったせいで時政も追放される >>918
義高も悲惨やろ
義仲の子供ってだけで処刑されるようなものやし >>918
今回ほどでは無いやろな
今回は役者の間でも話題になるくらいの回やったみたいやし >>935
公式の年表見てきたらええで
既に大分死ぬことを予告されとる >>941
キャストがどれも微妙なんよ
役者としてというより豪華やけどやらかしそう感ハンパない >>939
俺も善児は義時にどこかで捨てられると思う
今支えてる梶原景時辺りがいい感じよな 上野樹里
井上真央
柴咲コウ
門脇麦
ここ数年大河で女主役やった役者みんな消えてるもんな･･･ >>941
服部半蔵が山田孝之やし、メンバー大丈夫かなとは思う >>896
まぁ孝明帝暗殺説も未だにくすぶっているから
薩長に都合の良い朝廷を作り上げたという見方もあって幕末はホンマおもろい 後半には義時が今の武衛みたいに黒くなるんやろ
楽しみでならん 最近の戦国大河が直虎、明智、家康とか出る人被りすぎじゃね
そろそろ長宗我部とか… >>953
柴咲コウは北海道でのんびり暮らしつつたまに出稼ぎしとるやん >>900
江戸時代前期のネトウヨはなまじ半端に仕事するからたち悪いんよな >>908
そもそもアテルイと坂上田村麻呂が仲良かったって史料はないし
田村麻呂は降ってきたアテルイと平安京手前まで動向しただけ
奏状には大墓公阿弖利爲と書いとるからあくまで朝廷の人間が反乱したと扱っとるんよ
でもアテルイの死について朝廷は賊首阿弖利爲を河内国で斬るとしか書いてないねん
律令国家やから処刑なら京極でするから河内国やとおかしいとかツッコミどころ満載なんよ
やから朝廷は砦麻呂の時と違ってアテルイは反乱者扱いしてないのがわかるんやね
つまり処刑はあり得んとなるわけ >>953
樹里は仕事セーブしてるだけやろ
月9人気シリーズなったみたいやし
最後はうん？ >>959
三傑なんて戦国大河毎度出てくるしそれは今更やろ >>936
外祖父のマリーンドルフ伯はミッターマイヤーを後任の国務尚書に推挙してたしな これって再放送とかしばらくないのか？
2週連続でみれんかった >>959
日本史的に重要な人物をやって欲しいな戦国にしろ戦国じゃないにしろ 日付回っても反省会してんのいつぶりやねん
1時間ルールてホンマクソやわ >>953
柴咲コウこの前インビジブルってドラマで見たな
上野樹里もドラマでよく見る >>953
大エース綾瀬はるかがいるぞ
あれは作品が面白かった >>955
日本を二分した内戦だからね
面白いよ
最後は西南戦争で身内の武士同士で殺し合ってるしな >>941
タイトルから既にやらかしとるからここまでずらしてくるとむしろ期待感出るわ >>953
柴咲コウは高橋一生とのドラマ始まったぞ >>959
島津4兄弟メインにして朝鮮出兵させたい でももし九州勢が色々な理由でやらない説が本当なら王道外して有名枠は長宗我部しかない気がする
よくネットで推されてる最上義光は伊達の件があるし 大河ドラマは地方の町おこして言うけどここ最近静岡ばかりとくしとらんか？
井伊直虎やって鎌倉殿でも一部舞台になって今度は家康やぞ >>968
ヒルダ1発懐妊おかしいやろで2代目皇帝はミッターマイヤーの種やないかまでいう奴おる なんJでよく言われてた転職男藤堂高虎見てみたい
今の時代にぴったりやろ なんか東北ネタっぽい気がする
伊達焼き直しか奥州藤原か >>981
その辺やらないのは単純に信長秀吉家康との絡みが薄いからだと思う >>985
なんで種無しのミッターマイヤーが孕ませられると思うやつがおるのかわからんわ 大河でアテルイとかバカにするわけじゃないけど誰が喜ぶんや…うーん >>984
まあ三英傑やったら静岡愛知しか出てこんからね 北条5代やりそうでやらんね
まあラスト負けて終わるしなあ このスレッドは１０００を超えました。
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