近年の野球の100球以上投げたら壊れるみたいな風潮なんなん?
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これがめちゃくちゃ野球つまらなくしてるだろ
どうや? 昔と違って平均球速も上がってるんだから壊れやすいのはあるやろ 怖いのはさ、キャッチャーは何球投げても壊れない扱いされてることよな >>4
マジで言ってるならアホやで
少し調べたら分かることなのに 100球で下げとけば後々壊れても責任に問われないから 三浦大輔とか球が遅いおかげで3276イニング投げられてるだろうな >>6
オレが言いたいのはそういう事じゃない
身体がデカくなって技術が向上して球速が上がったのと
ガムシャラに力んで投げるのとは違うってことや フォークの珠数を少なくしろよ
佐々木の高速フォークは靭帯への負担デカイで 野球をつまらなくしたのは他球団の選手と仲良くなりすぎた事 その割にリリーフ60や70登板とか平気でやるよな
そっちのがぶっ壊れるわ
年100試合肩作ってるとかも聞いたことある 12進数の世界だったら佐々木も最後まで投げれたろうにな
ほんまアホらし >>17
中継ぎの故障は全然問題視しないからな
使い捨てって概念が普通にまだ存在してる >>17
先発100球を目安にしたら確実にリリーフに皺寄せ行くけどその辺どう考えてるんやろな 二試合連続完全試合がかかってようが100球きっかりで変えます!それだけ我々は佐々木の将来を大切にしてるんです!←そこまですんならそもそも中6日で投げさせんな
奥川みたいに中10日でやらせろよ 壊れるというより打たれやすくなるからじゃないか
エースクラスなら120球は普通に投げるやろ >>25
それよな
育成プランを崩したくないだけ
なぜか称賛されてるけど 中6日で日ハム相手に投げさせたからやる気満々なのかと思ったら過保護炸裂とか頭ロッテはどうしようもない 中6日で投げさせておいて二試合連続完全試合より将来云々は笑ってまうで 先発出来ない落ちこぼれが中継ぎっていうのは無くなったよな >>30
ラミレスって記録達成直前におろした事あったっけ? 100球と120球で完全試合諦めるほどの違いあるんか?
投球練習減らした方がええんちゃう 骨格が安定するのは25歳なんやからそれまで制限するのは当然 MLBの中4の100球とか選手の利益が優先で科学的根拠ゼロやったからな
しかも肘に悪いツルツル糞ボール
結果TJ連発とかほんまゲェジよ 登録可能人数増やしてもっと投手増やしたらええやん
一人3回ずつくらい投げさせて 実際中4で筋肉の回復はするんやなかったか
他のPとかのスケジュール諸々で6とかになるんであって 登板感覚は短ければ短いほど怪我しやすい
球数は多ければ多いほど怪我しやすい
それだけや
中10でも怪我するやつはいるし80球しか投げなくても怪我する奴もいる
球速140キロしか出なくてもスペ体質なやつはおる
人それぞれや シーズン25登板としたら
毎回100球なら2500球
毎回110球なら2750球
毎回120球なら3000球
ポストシーズンで3登板したら
毎回100球なら2800球
毎回110球なら3080球
毎回120球なら3360球
これまでピッチャーはシーズン3000球は故障リスクの1つの目安だから100球くらいで下ろすのはまぁまぁ合ってると思う 100球は中4日のメジャー基準やろになんで中6日基本の日本でも100球で甘えてるんやろな >>44
実際、藤浪がぶっ壊れたのはあの晒し投げ含めて4000球くらい投げてたからだっけ? >>44
3000球って言われるのも単にキリがいいからやろ >>33
去年あたりから三連投なしとか出てきてるな >>49
怪我の研究って全然進んでないからな
まともなエビデンス見たことない
なんとなくキリがいい数値使ってるだけ 井口はへばってたから変えたって言ってるんやぞ
将来性とか言ってるのは外野や ワイは中6で100球はリリーフの負担がデカくなるから嫌いや >>55
リリーフの連投制限とかやるチームも増えてるし全くノータッチではないだろ 一部を除いて昔みたいな投げ込みしてないから大体100球前後で球威が落ちる 怪我の研究って要素が多すぎてなかなか進まないし、根拠のない数値でも目安を決めなきゃアカンやろ
投げすぎがよくないってのはわかってるんやから 壊れるときは壊れるからなるべく大事に使おうってだけの話や
中継ぎなんて何球も投げてないのにいきなり壊れるやろ?
壊れるときは何しても無駄や 結局リリーフに皺寄せ言ってるだけだもんな100球はわかったからメジャーみたいに中4中5やってみせろよ
変なガワだけ真似してアホやで 疲れた状態で10球20球投げるのが怪我に繋がるって話なのを理解できてない奴多いよな
中継ぎが壊れる理由もまさにそれなのに ワイ「佐々木降板か…まあ佐々木担当の吉井が判断したんやろししゃーないわ」
吉井「本当は6回には降ろすべきだった」
ワイ「ファッ!?」
そらいくら有能でも行く先先で煙たがられるわ 藤浪もプロ3年目くらいの広島戦で8回161球8失点の好投したけど今も現役だし120球なら余裕やろ 中4中5での100球目安って結局先発の枚数的に得してるだけでリリーフの負担は大して変わらないんだよな
信頼されてるリリーフは結局つぎ込まれるし >>62
なら完全試合中のあと1イニングでわざわざ変えることないやん
もっと他のとこで少なくすればいい 井口は佐々木の球数より自軍打線があまりにうんこやから今日は点が取れないと踏んだんやろ >>62
中継は登板機会があろうがなかろうが肩作る場合多いから先発の消耗とはまた別っていつもいわれとるやろ リリーフで怪我して引退した人の話聞くと、「ちょっとおかしいなと感じたけどそのまま投げ続けて壊れた」ってのが多いわ >>65
キャンプ入れるんなら他のやつも積み重なってるやろ >>69
佐々木は味方の援護なかったから降ろしたんやろ
記録を意識してしまっていたから8回まで引っ張ってみたけど点が入らないから延長覚悟したところでおろしたんや >>54
きついから壊れるっていうのもイコールじゃないからな 回跨ぎで15×2と
1イニング30球投げるのは何か違いあるんかな >>73
中継ぎなんて3回くらいまたぐのが当たり前になれば負担減りそうやけどな >>78
まずはさっき示したシーズン中の球数の多さな
んで、藤浪はこんな記事がでるくらいキャンプで投げ込んでるんや
https://www.sanspo.com/article/20180301-AFHO7E2OBBLGHJNSR74EAJ7F2Q/
これ考えたら4000球とかなる
他のPもキャンプ含めればとかいうのとレベルが違うくらい投げ込んでるんや
んで、こんな投げ込むようになったのとクロスステップフォーム改変やら晒し投げやらの複合的要素でわけわからん感じになったってことや >>85
西武の2軍この時ピッチャー4人ぐらいしかおらんかったんや 疲労やパフォーマンスと怪我は別個に考えるべきなのに同列で語ってるやつが多い >>86
キャンプで1000って別に普通やろ野球素人か?
キャンプ3000とかでググってみ >>86
1000球超えは草枯れる
そらぶっ壊れますわ
普通は30〜50球投げ込みを累計で10日とかだからな 桑田の理論というか中6なら120球投げていいってのが割と本質的にいいんじゃねーの
怪我明けとか大卒の年齢にもいかない高卒投手は多少過保護でもいいかも知らんけど >>88
それでもおかしいわ
選手の体より試合成立が大事なわけでもないし
いざとなったらそれこそ野手でも投げさせればええ >>82
どうしても肩が冷えてしまうからまた作り直さなアカンぶん負担が大きいということを浅尾は言うてた
200m全力疾走するのと100m×2全力疾走するのやったら後者のほうが負担大きいみたいなもん 対策はすべきやけどそもそも100球という数字に科学的根拠はあるんか?
日本人的曖昧に決められた数字のまま見直しもせんでやってきてるだけやろ 佐々木に関してはまだ出力に耐えうる体が出来上がってないって考えなのかもしらん >>90
アガガガガガw
キャンプ3000wwwwwwwm 中4日120球でも中継ぎの負担やばいぞ
ソースは去年の巨人 >>95
ない
100球はあくまでパフォーマンスが変化する数値 >>99
そのときはボコボコに打たれて120も投げてないから… 吉井のブログ見たけど佐々木を特別扱いしすぎてる気もするわ
そら壊したら勿体ないどころじゃない逸材なのは分かるがその分リリーフに皺寄せ行ったら結局ダメやんと思ってしまう
今のロッテのリリーフ運用ってどんなもんなん? >>99
いつも3回位でkoされて絵に描いた餅だったやん >>102
リリーフの奴らなんかいくらでも壊れていい
と思ってるんやね >>102
特別な選手には特別な対応するべきやろ
リリーフと平等なわけない >>95
見直そうにも壊れないギリギリをどうやって調べるんやって話になるやろ
1年2年の話じゃないし 科学的根拠ないのを目安にするなら球数より投球回数のほうがいいやろ
気分的に「6回で今日は終わり」とか決めてるとやりやすいじゃん >>93
まぁ本田やし雑に使ってもええやろって感じなんだろう
結局はそんなもんや >>98
降板を支持すべきって強制するのもおかしいわ >>108
個々の選手によってパフォーマンス落ちてくる球数なんて簡単に調べられるよ >>110
9回(180球)と9回(100球)みたいなことになるやろ >>105
ただ吉井がピッチングコーチだった時ってリリーフのローテ制みたいなのやってたろ?
今もそれあるんかな >>110
投球パフォーマンスの根拠はあるから100球制限はそれはそれでええやろ >>104
せやな
あと、ワイが言ってるのは前に誰かが検証してた説やから真偽は知らんで
とにかくヤニキの晒し投げでぶっ壊れたって言われてるけどそれだけやないみたいな話だった >>112
ググれないの?
目の前の端末はなんの為にあるんや
そんなんだからいつまでもにわかなままなんやで >>114
パフォーマンスが落ちる球数と長期的に見て負担がかかる球数は別じゃね? 結局は特別な才能を持ってる逸材は大事にしてその他有象無象の選手は壊れてもやむ無し的な考え方に落ち着くんやろうな
全ての投手を大事に扱おうとするなら一軍の投手枠あと5人ぐらい増やさなあかん >>117
まぁ、ニキが言うようにまともなエビデンスがないからとりあえず経験的に100球って感じになってそうではあるよな
そもそも選手によって耐性がちゃうんやから球数のみってのはアカンから改善されればええけど 故障発生率が投球数に対して二次関数的に増加するみたいな研究はたしかあるんやろ
まあ神経質になるのもわかるわ 佐々木8回で降ろしたのは未だに納得してないで
どうせ9回まで投げさせたとしてもせいぜい15球とかなわけだし行かせるしかないわあそこは ラッキーセブン言われるぐらい7回あたりで崩れ易い=疲れが見え始めるって話でそれを球数にすると大体100球前後って事やろ >>119
ググれないの?
目の前の端末はなんの為にあるんや
そんなんだからいつまでもにわかなままなんやで
まーた自己紹介してて草ァ! >>123
一応それが根拠やな
でもあれガバガバなんや >>126
引っ込みつかなくなってるやん
哀れやね >>128
お前やんwww
はよお得意の端末でググってクレメンスwwwww キャンプで3000球調べてみたけど昭和のジジイくらいしかやっとらんかったわ
工藤が自主トレで3000球投げるって記事があったけどこれは遠投やったわ >>124
ほんまそれ
下ろすなら9回でおろせばええ 投げ込みは九里とかがやっとるな
亜細亜は大学から投げ込みしまくってるしヤバい >>129
草生やして哀れやね
顔真っ赤なんやろなぁ 今まで壊れまくってきたからとりあえず今はこの傾向でええやろ
アカンそうなら20年後くらいにまた見直せばええ ID:BrgiAPEv0負けてて草
まぁ「APE(猿)」がIDに入ってるからしゃーないか >>72
ほんこれ
完全試合こだわって延長まで投げさせるか迷う状況作るより8回で切ってリスク最小化した井口マジ有能 疲れでパフォーマンス下がるから降ろすというのは至極当然で分かるんやけどな
でもそれもペース配分とか体力とか人によりけりやからなあ >>137
ペース配分言うても150が140に落とすくらいでどこまで変わるのって話よ 佐々木おろした井口責めるのは間違い
責めるなら点取れない野手や ベンチ入り人数増やしてリリーフ枠拡充せんとリリーフは2.3年で消える選手ばかりになるやろな >>139
え?それで論破済みなんだけど
そんな昔のAA使うほど追い詰められちゃったの? でもこの完全8回切りはロッテとMLBでなんらかの「佐々木潰さない合意」が存在すると憶測されても仕方ない >>139
安価飛んできたからいうけど
お前の負けやで >>140
ワイ現地おったけど球場的にはその雰囲気がめっちゃ出てたわ
ほとんどの客が「まぁ仕方ない」的な雰囲気 >>139
負けてることに気が付かないってヤバない? 2試合連続完全試合言っとる奴は勝たないと記録つかないってこと知らんのか?
リードしとったらそのまま投げさせたやろ 上手く育てれば大谷翔平級の金のなる木やからな佐々木は 日本人投手がメジャー行ったら壊れるのはガチ
ボールが滑るから余計な力がかかるからな >>145
千葉ファンは野球よく知ってるからな
さすがや >>142
なんだ本当に日本語もわからない猿だったか
3000ですらやってない
1000が「普通」ではないのも理解できない
残念過ぎてかわいそう ちなみに今日の朝刊に佐々木の球数制限解除するって記事がある >>140
ロッテ打線は万死に値する
永遠に語り継がれるシチュだからな >>152
いやそれやってるってソースやん
都合の悪いものは見ないようにしてるんか >>154
ある意味では永遠に語り継がれそうだけどな >>157
リリーフは替えの利く雑魚だから仕方ないんや ボール投げる程度100回も110回も変わんねえよな >>156
はぁ〜都合の悪いものが見えてないのはお前やんけ
3000は遠投でいわゆるマウンドの投げ込みじゃねぇンだわ
あと1000球以上もいわゆる「多い部類」で、それで記事になってるやつが何人かいる程度で普通ではねぇンだわ 中継ぎの大半は先発で使えなかった奴だから先発の保護を優先させて当然 >>164
いや工藤の話じゃなくて昭和の話でいいんだよ
そもそもおまえそのレスした本人から負けたって言われてるやん 間隔詰めるほうが故障との相関あるのになんかメジャー式が科学的みたいな風潮あるのが納得行かない
慣習と雇用でそうなってるだけなのに >>157
しょせん先発失格組のポジションやからしゃーない
下手に大事に使いすぎて年俸高くするくらいなら使い潰すのが正解や ワイが昔見た記事と説で知らんニキらがなんで喧嘩しとるんや(困惑) 野球はこういうとこほんま考え古すぎるから過保護なくらいでええで >>169
お前を取り合ってるんや
私を巡って争うのはやめて!っていえる千載一遇のチャンスや 東国原は浅いわ なんでも昭和の価値観って言ってれば良いと思ってるアホ じゃあ令和の価値観ってなんだよって話 昭和生まれの分際で そもそもこんなシーズン序盤なんて無理するもんでもないだろ 筋トレも最初の1回と限界近い状況の1回とじゃ全く違うやろ
1イニングぐらい言うてるのは野球と言うか運動経験すら無さそう >>116
藤浪の投げ込みの話で昭和の話でいいんだよって何が?
「普通」なんだろ、早くその「普通」のソースだせよ
3000は遠投だしな
お前の"負け"や 賛否両論の割に、投げ終わった後の佐々木朗希がベンチで清々しい表情だったのが印象的 メジャーの先発投手が全試合ベンチ入りしなきゃいけないのクソすぎんか 佐々木に関しては高校時代しょっちゅうマメできてたくらいだし大して投げてなさそう >>180
打たれそうって思いながら投げてたらしいからな >>179
追い詰められまくって関係ないやつにレスしてるやんw
異常なやつは3000くらいもやってるという紹介をしたまでだよ
それに比べれば1000なんてとてもとても 佐々木は引退までこの起用法でいくべき
なんなら中10日で
メジャーなんて壊れるからノー 佐々木ろうきは単純に一回ローテ飛ばせばええやろ
正直100球だろうが120球だろうがあんま変わらんと思う 関節は消耗品ってのはスポーツの常識だと思う
サッカー選手も高確率で膝の手術するはめになってるし >>184
つか割と際どいファールとか打たれてたしな >>185
「異常なやつ」ならやっぱダメやんけ
1000が「普通」なのもソースないし
ごめんなさいできないのほんまだっさいなぁ >>187
次飛ばす可能性濃厚らしいぞ
月に一回は飛ばすって >>186
中10も別に怪我のエビデンスねぇんだよなぁ
奥川とかは間にガチトレーニングしてたって聞くから育成と両立ならありなのかもしれんが 100球行ったからじゃなくて明らかに乱れてたからだろ
そこ勘違いしてるのバカじゃねえの >>178
運動まともにしたことないかすでに引退した人間があれこれ文句つけてるだけだもんな >>31
いやそれは変わらんだろ
先発できるなら普通は先発やらせる
オーナー指令で起用法変わるような球団でなければの話やが >>190
そら3000はあかんやろ
おいおい頭大丈夫か 単に100球超えから代えたと思ってる素人さんにはそう見えるやろな 佐々木のキャリアのこと考えたら降板が正解って言われてるけど
2試合連続パーフェクトっていう肩書きの方がキャリアに圧倒的にプラスなように思うけどね 変な話、心臓だって鼓動できる回数に限りがある
人間の体は消耗品なんだよ ピッチャーの疲労と球数はなんの関係もないのにバカだよねぇ!
基本的にピンチの回数で決まる 常に全力で投げる人間なんかいないわけ >>192
単純に休養長い方がいいでしょ
とりあえずメジャー行ったら故障確率爆上げやからダメや まああくまでキリのいい目安みたいなもんや
PAPも100球超えてから基準やし ワイは内野手しかしたことなくてピッチャーの経験ないんやけど
他のニキも言ってるように投球練習ってどうなんや?
100球とかにこだわるならイニング交代の時に何球か投げ込むのとか割と球数嵩張るよな >>199
壊れたらおしまいって考えなんだからもう引退までこのままでいいでしょ
記録もキャリアのうちなのに軽視してるから >>190
ねンだわをねぇンだわとか書いてたりクレメンスだのm9(^Д^) だの古語使ってる加齢臭プンプンのおっちゃんもなかなかダサいで、ちなみに >>199
分かりきった実力があるのに肩書きなんて要らんわw >>200
まじか
ロッテファンに嘘こかれたわ
中6日を突っついたら次は飛ばすから問題ないって言ってた >>197
あーでちゃったよ
自分の発言修正マン
ほんまだっさいなぁ
3000はあかんよなぁ
さも結構いるような言い方してて、1000は普通なんやろ?
はやくそのソース出せよwww >>199
正直完全試合2試合よりシーズン通して200イニング防御率1点台の方が評価は上だよ >>213
どこが発言を修正したんだ
それにしても追い詰められてるからレス遅いね >>215
こういう古い考えで潰れた投手が何人おるんやろね >>206
アチアチの肩で投げる球数だけ数えてるだけやろうからな
肩温めるための投球はノーダメージ計算なんやろ
おかしな話やね >>210
壊れたらいかんからな
それでもいいかも 藤浪関連って基本的にほぼイメージで語られるよな
フォーム修正で壊れた
→修正したのは2013オフ、壊れたのは2017
黒田の恫喝で壊れた
→黒田のアレは2015、壊れたのは2017
酷使で壊れた
→未だに球速が伸び続けていてTJ手術もなく比較的健康体 >>217
早く1000が普通のソースくれよ
わざと無視か?やっぱ都合の悪いのは見えないんだねwww
ガーイだから仕方ないね なんか佐々木は言い方悪いが実験体のような気がするわ
いつかはフル回転する時が来るやろうしこれだけ大事に育てられた結果どれだけ壊れずにもつかを研究されているような気がしてならない 常識的な起用の範囲内なら壊れる壊れないなんて時の運やないのかと思うわ
ダルマーマエケンも日本時代投げてる回数そんな変わらんけど怪我のタイミングバラバラだったやん 確かに投球練習は肩を摩耗させるよな
元巨人の田原なんかもキレてなかったっけ >>208
流石に2試合連続は球史にデカすぎるインパクト残るのにねぇ >>223
発言修正と言っておいてどこがと聞かれて逃げるってどういうことなんだ >>224
フル回転させて故障したらどうするんや
引退までこれやぞ
それくらいの逸材や 壊れる時は1球でも壊れる
100球なんてのはキリがいいから言ってるだけ >>226
ベンチの方針がガバガバでブルペンで何回も肩作るってやつやな >>206
マエケンとかは投球練習も球数と捉えてオフ含めそこまで投げ込まないで有名やな
ただ投球練習は実践と比べると明らかに疲労度は低い
そこをどう見るかは選手次第やな 中6で100球投げられないならまだ体力足らなくて二軍で鍛えるべき時期のはずなのにそれを一軍で使ってるのおかしいよな
大事に育てる方針なんやろ?? ワイがちょろっと調べただけでも2000球投げるやつチラホラおるから
1000球なんて普通なんやろな >>226
ブルペンでの投球練習とマウンドでの投球練習は別物やからな >>220
イニング間のベンチ前の緩いキャッチボールなら、まぁわかるけど
その後にマウンドに登って5球くらい割と力入れて投げ込んでるから、6イニングやるとそれだけで30球やし
その辺なんとなくでやってそうだから、もう少し管理とかしないのかな? 一律なわけがないからな
投げ方や急速によって負担は違うやろし
選手によって個人差あるやろし90球でも壊れるやつおるやろしもっと研究が必要な分野や 「選手を守る英断!」←これ言わなきゃ昭和脳!って空気バリキモいよや >>228
あぁー。やっぱ1000球のソースはないんだね
野球素人さんwwww >>214
それは球団とかなんGの指標オタクにとってはそうやろけど
「2試合連続完全試合」って肩書きはどっちかというと
野球史の年表にかなり強く残るからなぁ >>229
どれだけ大事に使われてもどこかで必ず衰えや不調はくるで
お前は耐えられるか? >>227
そうなんやけど壊れたらいかんからな
10勝とか沢村賞もっととかどうでもええからこのまま過保護で行ってほしいわ 中4日で100球制限→わかる
中6日で100球制限→は?
メジャーがー昭和脳がーとかいうけど壊れるやつは中6だろうが中10だろうが壊れるやろ >>241
なるほどつまりすべてにおいて反論できなくなったから1000球だけが普通じゃないってことの一点突破を狙いたいってことやね
ほんなら次はキャンプ2000でググったらどうや >>238
準備運動みたいなもんだからなあ
攻撃の間で肩冷えるやろし
そこまで全力でもないのかもしれん >>230
実際藤浪は壊れてないやろ
怪我で壊れた投手って全盛期と比べたら全く球速出ないなんてザラやけど今の藤浪はノーコンなだけで前より球速出てるし >>245
壊れたらTJすればええやん的な風潮が少なからずあるのあんまり好きじゃない
佐々木は線も細いしほんま壊れそうで不安や クレバーな投手はやばそうなら違和感訴えて休むから長くやれる
そういうのも含めて投手の能力や >>246
そんなやつが過酷なローテで回るメジャーで投げられるわけねーわ 過保護に育てるなら完投したらローテ飛ばすとかすりゃええのになw
アホだろ >>251
肘ならTJでええけど肩やと終わりやからな >>248
お前が反論できなくて逃げてるやんw
早く1000が普通のソースだせよ
そこから始まってるんだよガーイ >>244
まぁ故障率は下がるでしょ
なるべく避けるべき
そういうことなんやろ 100球超えると指数関数的に怪我の確率が上がるってデータがMLBであったはず。
そのMLBですら中4で100球だと故障車出まくってるんだから、中6で100球が正解だとおもうよ。 >>256
お前が反論できないのはわかったからググってどうだった?教えてよ >>253
メジャー行ってほしいなんて言ってないけどな
むしろ一番の悪手でしょ
故障するのが1番いけないって結論なんだから >>257
じゃあもう大事な試合でしか投げさせないほうが良いな >>250
俺もそう思う
壊れたの定義がよくわからんわ 140で速球扱いされてたジジイの頃とは違う
で終わる話 >>258
あれも大概ガバガバだろう
ほぼ参考にならんと言っていい >>259
あぁー、やっぱ反論できないんやね
ほんとかわいそうなやっちゃなぁ メジャーでも高卒3年目くらいなら80球制限とかもう少し厳しくやってない? >>257
なんかお前は大谷も超逸材だから大事に過保護に使うべきとか思ってそうで怖いわ
偏見ならすまん >>252
岩隈とかそれでノムと喧嘩しまくってたな >>266
もう完全に逃げるモード入っちゃったんだね まあ佐々木みたいに中6の100球であのパフォーマンスが出来るならそれでも十分やと思うわ
他の選手じゃ絶対無理やけどな、このまま行っても150〜160イニングぐらいは稼げるんちゃうか ダルは「問題は登板間隔 中6なら120球投げても大丈夫」って言ってたな 球数だけ見て騒ぐやつはガイジだから仕方ない
日本シリーズの第七戦で100球投げるのと
消化試合で100球投げるのは同じだと思ってるから >>271
それはお前やん
なんもソース出せないザッコwww
あー、ソース見ても分析できないガーイだからか! >>268
いや、今回の決断したんならそうするしかないって事
故障が一番の悪なら >>276
個人の感想みたいな話しか出てこないからなぁ
統計がないと この前の佐々木が調子良かったなら100超えても9回行かせてたやろけど明らかに調子悪かったから代えた
それだけの話や 将来メジャー約束されてんやから日本でぶっ壊すわけにいかんわ、メジャーで完全試合したらええねん >>272
やっぱ携帯末尾って糞だなと思ったけどこのスレ末尾0で堂々とレスバしてるやついるからどっこいどっこいだったわ >>278
これで完全に勝利宣言させてもらうわ
逃げるしかないみたいだし 佐々木問題で思うのは1年間でチームが投げる総投球回は決まってるわけだから佐々木が早期降板すればその分中継ぎに負担かかるけどそっちが壊れるのはええのかと
選手大事にしろ派も表には出さないだけで競合ドラ1と使い捨て中継ぎに一緒にするなってことなんやろうけど >>276
桑田は中6日なら135球完投しろ言うてるな
でもここらへんの投手がなんと言っても「佐々木は違う、時代が違う」とかなんとか言って意見ガン無視や >>254
ほんまそれやな
過保護しつつ記録も狙えたのにほんまアホ >>284
勝利宣言という名の敗北宣言wwwww
最後まで1000球が普通のソースなし!
3000は昭和で遠投だし
計算できなくて感覚でなんとなくレスしてるのバレちゃったねぇwwww >>279
あくまで将来の活躍を見据えての今の過保護起用やろ
誰も永遠と過保護ローテするなんて思ってない >>238
ワイはイニング頭の投球練習は初回以外は疲れるからフォームチェック、感覚チェック程度の意識でやってたわ
ただ100球目安って試合での100球やから投球練習自体を考慮してるかは分からんがどっちにしろ自動的に組み込まれた上の100球やと思う >>285
ロッテの場合他の先発でイニングは補えてるしそもそも佐々木もこの球数でイニング食えてる訳だしそこは論点違うと思うで ロッテのために使ってるのかMLBのために使ってるのかが分からんわ
前者なら無理のない範囲で普通にローテ回せばいいし後者ならもう今年のオフにでもポスティングすればええやん 直球140キロで許される時代ならともかく現代では少しでも良い状態を長く維持するためには仕方ないんではなかろうか >>285
セーブを廃止することが一番の近道やと思うわ
3点差で勝ちパターンとかアホちゃう リリーフは登板数で査定されるから連投で酷使されるるのはむしろ望むところやろ
勝ち星と防御率を見られる先発とは全くの別問題や >>286
桑田はほんま半分老害化してない?
努力もできる天才タイプだからしゃーない部分はあるけど、全員が桑田と同じようにはできんやろうし
何よりも外国人投手の指導どうなっとるんや… >>285
それで毎回早いイニングで降りてりゃそういう意見も分かるが8回投げててもっと投げろとはならんやろ >>288
勘違いしてるみたいだから最後におまけに言うけど工藤は遠投含めだけど昭和の投手は遠投じゃないぞ
じゃあ勝ったからここまでね 15年前の山井の時も賛否両論で話題引っ張ったもんな
その頃と野球観が変わって無くて草
つかそんなに簡単に変わるもんじゃないか >>281
6回7回あたりでへばってたのをまだ100球に足らんからイケるやろで伸ばした感じあるよね
先発としては十分イニング食ってたのに100球に「減らされた」じゃなく「増やされた」 佐々木の件降板否定派が総じて老害扱いされるの悲しい >>289
もう将来過保護ローテでもいいと思うわ
せっかく今回降板したのに違うところで故障したら勿体ない >>300
正直山井と佐々木じゃ選手としての価値が違うし
それこそ日本シリーズで佐々木が投げてたら最後まで投げろって思うよ >>301
ヒット1本でも打たれてたら即代えてたやろけどね、抑えてたから仕方なく行かせてしまった感じやな
そこはコーチも反省のコメント出してた
過保護とは真逆やね >>299
だからソースだせってw
しかも藤浪が4000球くらい投げ込んで云々話なんだから普通じゃないってことにしかならんし
あと1000が普通のソースもないし
「負けたからここまでね」の間違いだろ
グッバイガイの者 >>285
投球回
31 佐々木
29 千賀
27.1 石川
26.2 赤星 大瀬良
26 森下
佐々木ほどイニング食ってリリーフの負担減らしてる先発おらんけどな プロ野球もつまらなくなったな
未だにあんなもの見てるチー牛って他に趣味ねーの? >>298
まあそれなんよな、8-9回を100球で投げれる出力を維持できるんなら別に過保護でもええんちゃう?と思うんだよな
「早期降板でリリーフに迷惑をかける」っていう言い方は現状通用せんやろ >>301
元々100弱を目安って言ってたから球数で言うと本来7回で下ろしたかったんやと思う
そこら辺は完全やってるのもあって判断ブレたんやないかな 佐々木が「調子悪くてバテてても少ない球数で抑えて8回まで投げられてしまう化け物」だから話がこじれるんや >>301
あれで9回投げてたとしても結局点数取れてなかったから、そうしたら10回も云々っていうIFが発生して結局元に戻るよな 佐々木はマダックス以外で完投見られないって厳しすぎん? >>305
脂乗りきった時期にまで過保護にする意味が全く分からん
あとこれはワイの憶測やけどどうやっても故障からは免れないと思うで こういうのは本人の意思を尊重する方向でいいわな、120球でも問題なら行かせるべきだし
100球で交代したい選手には100球前後で交代すりゃいい >>318
この前105球完投したばっかりなのに… ロッテ打線に清田がいたら点入ってたかもな
清田さんの怨念やで 佐々木に関してはまた完全試合できるくらいの選手だから別枠で考えるべきだと思う
佐々木以外のすべての選手は完全試合に固執するべきや
佐々木だけが例外 割と8回に肩で息してたし
ちょっと体力不足やな
そら160越え連発してたらそうなるだろうけど >>323
藤原が背番号背負わされてるのほんまかわいそう >>318
そう考えると、ヒット2、3本打たれた時点で
ほぼ確実に中継ぎ出てくるんだよな 今の時代はオリックスで言えば山本山岡あたりがキャンプ期間で250とか300球
佐藤達也なんかで1日で200球投げ込みとかせいぜいそんなもんやろ >>323
わりとガチで去年清田がいたらロッテ優勝してたし
色々抜けた影響デカすぎるよな >>319
故障からは逃れられると思う
なぜ佐々木が壊れやすいって思われてるかも謎だし
投げる回数減らせば故障確率下がるのは間違いないでしょ >>321
でもそれで壊れても球団は契約期間分の年俸払い続けなあかんのやで? >>330
1日で投げ込みが200とか300で話題なる感じやな
最近やと久里とか
安楽がキャンプ中に1300球とかで投げ込み王とか報道されてるし
1000球投げて記事になったら大体ネットで「壊れないか心配」って言われ始める 普通にアホやで
ワイでさえ1日200球は余裕で投げてるのに壊れるわけない
なーにがプロじゃ まぁこれだけ佐々木が過保護に扱われる理由ってやっぱりスタミナ不足なんだろうな
これからスタミナがつけばとんでもないピッチャーになるで そこまで厳しい制限かけるならキャッチボールの時点で球数カウントしてくれよな 球数もそうだけど人間って元々160キロ投げるようにはできてないよな
球速によって壊れる確率かなり違いそうだけどどうだろ 桑田がメジャーがどうちゃら言い始める
意識高い系ライターがアメリカでは〜言い始める
実際はアメカスのほうが壊しまくってることなどお構いなし 160越え連発で有名のデグロムなんかオープン戦だけで炎症起こして5月まで投球禁止やぞ いっても佐々木まだ20やし多少過保護でもええやろ
まあ前のあれは9回降板でよかったと思うけど ほんまにID:BrgiAPEv0が敗走してて草
まーた勝ってしまったか >>332
別に壊れやすいとは言ってない
身体が完成しきっても過保護ローテにする意味はなんや?別に酷使しろとは言ってないんやが 近年エース級の右腕で故障した事ない投手いないでしょ >>349
高校野球の球数制限どうするんやろな
今はあんまり機能してないし、枚数揃えられなくて差が顕著になるから
都市対抗野球みたいな代表校の地域での補強選手制度とかできんのかね ワイ色々考えたんやけど
結局ロッテ打線がうんこなのが悪いって結論に至ったわ
マジでグロすぎんだろ >>347
飛行機飛ばして戻ってくるとかどんだけ悔しかったんや… >>348
佐々木まだ身長伸びてるぞ
今年あたりで止まるかもしれんけど >>353
高校野球は甲子園球場にこだわるのやめて大会期間伸ばせばええのにていつも思うわ
たかが学生スポーツを神格化しすぎやねん >>354
上沢も良かったししゃーない
ただ藤原が2番でしかも下手なバントとかやらされてたり
藤岡が1割ちょっとで使われてるのはアカンよな >>349
これで大学野球が触れられない闇よ
大学の方がよっぽどプロ目指してる選手多いというのにほぼ無関心やからな 高校時代からガンガン投げているエースは
例外なく肩、肘悪くなるし投げすぎはダメなんやろね >>348
佐々木に関してならまだ未完成だからが答えでは >>348
今回ので降板するんなら生涯過保護ローテでいいんじゃないかって意見や
いつ故障するか分からないから降板は正解とか言ってる意見を尊重しとるだけ 投球スタイルにもよるんかな
軟投派左腕は選手生命が長い印象 >>360
よほど好きやないと大学野球なんて情報入ってこんもんな >>357
やから今過保護にするのは別に否定してないやが… もし9イニング投げてたら後に佐々木が故障した時にあの試合で1イニング多く投げさせたからって理由で井口が叩かれることになる
そう考えると8回で降ろすことで後の批判を回避しつつ選手を守る名将と讃えられるあの判断は極めて合理的 >>360
ほんなら問題にすればええやん
はよ署名でも集めろや逃げんなよ? >>360
大学は高校以上に監督の評価が自分の大学の勝利重視になっとるからなぁ 別に100球から10球増えようが減ろうが大した違いは無いで
でも先発として最低限のことは果たしつつもバテバテにならず余力残すくらいの塩梅で
交代する目安みたいなもんは欲しいわけやん?
「どっかで目安を作りたい、ならキリがいい100球でええやろ」
ぶっちゃけこれだけのことやろ
わかりやすさってのは大事なことや >>358
夏休みやら休みのことは文科省やし球場は阪神さんやし
簡単にはいかないで
あと高校野球yは大正時代から人気やで >>358
金の問題ちゃうか
ベンチ外の選手は高野連からの援助もないみたいだき 人類最強投手のデグロムも壊れてるんだし、どういう投手でも壊れるのは壊れるし逆にランディジョンソンみたく剛腕でも壊れんやつは壊れんわ
イチローも言ってたけど関節や筋の強さは変えられんしな 高校野球は7回までにすればいいのにな
1週間で500球以内という根拠のわからない制限よりワイは納得できる 未だにメジャーは投手を大事にしてるとか言ってる化石が多すぎて笑うわ
中4でローテ組んで投手壊しまくってるメリケン見て何でそう思えるんや スポーツ医学もクソもなかった時代の投手はなんで何百試合も投げれたんや?
手抜いて投げてたんか? >>366
点入ってたら続投だったって言ってたらロッテの選手に批判が集中しちゃうからな
井口はやはり監督の器だよ >>374
頑丈なの左腕ばっかなんだよな
山本昌も金田も >>357
斉藤和巳なんかは18→22までで身長4cm伸びたそうやでな
そんで無理せんようにしてても若くして大怪我しとるし
こういう規格外の選手はあらゆる意味でそこらの投手と同じ扱いしたらアカンわね 1シーズン通して1試合100球投げられるのは一握りの投手だし
そういう投手は怪我しがちだわ 8回102球で9回投げたとして壊れた時にこれを批判の対象にするやつネットの煽りカスくらいだろ >>377
せやろ
せやからジわれる要因は球数よりも球速やと思う >>363
今回降板したことと生涯過保護にすることは全く結びつかんやろ
将来の大活躍を見越して今負担かけないために過保護にしてるんやから将来の活躍も否定してるようなもん >>379
誰かの対談で言ってたけど投手は基本右打者の外角低めから練習するらしいから、右の方が捻りが多い分壊れやすいらしい >>377
せやで
技術論も定まってなくてみんな経験則でやってたから
一流と三流の差がとんでもなかったから
力入れて投げるのはひとチーム一人二人で良かった 長くやるならサウスポーの方が良いんやな
工藤と山本昌と和田が証明してる >>377
下位打線ゴミみたいなもんやったからな金ヤン稲尾の時代は >>358
コンテンツの格が違うからなあ
世界見渡しても甲子園より凄い学生スポーツってそうないだろ
カレッジフットボールくらいじゃないの >>377
出力低くて関節への負担少なかったんやろ >>382
今批判してるヤツはネットの煽りカスじゃないみたいな言い方やな >>385
いつ壊れるかなんて分からんやん
極論やけど今故障してトミージョンやってピークを迎えた方がいいって結論もあるかもしれん
脂乗り切った時に故障する方が痛いって考え方もある 130想定のペース配分で100球で降りるならセーブしたことになるけど
ヘロヘロ交代なら酷使では? >>384
>>387
ほな本気出せばかねやん170キロ出とったんかもな 100球はいける?なら110もまあいけるやろ
110いけたし120もいけるいける
120いけたってことは130ぐらいは
130いけたしなんとか140いってくれ
140いけたなら150が限界ってことでどうにか
を防ぐための100球制限や 井口「バテてきてたから交代させた」
これで終わりやろ
将来のためだのなんだの言ってるのは外野だけやで >>379
現役なら石川雅も見事に左の軟投派
ただ右の速球派なら田中将大も鉄腕といえるだろうな
菅野はそろそろ怪しいがどこまでもつか 物わかりが良すぎるファンばっかでつまらん世の中だよ >>393
まぁええわこれ以上張り合っても意味ないし
正直これは正解のない議論やからな
佐々木が引退した時に初めて正解が分かる
ワイが言ってることが正しいかお前が言うように生涯過保護が正解だったのかはたまた両方間違いだったかの結論が出るのは20年後や >>400
でも結局そいつらもつまらんと思うようになったら黙って野球から去るんやろね 吉井が「6回で代えてほしかった」ってのは球数的なことなのか実際のピッチングを見て疲れが見え始めたからなのかが気になる >>402
ワイはプロ野球見るのやめたわ
アマの方がメチャクチャで面白い >>403
内容やない?
先週完投してるのも含めて
あと球宴でるのはもう確実やろうし日曜からスライドさせたくないから月一で飛ばすとかしかできないしな >>401
40まで現役やってたら保護派の勝ちだろ間違いなく 手を肩より上にあげる動作は不自然だからまず壊れるらしいけどな >>401
生涯過保護を推奨してるわけではないよ
故障が怖いんなら生涯過保護にしないと意味ないでしょって言いたいんや
若くして故障する奴もいれば大谷やダルみたいに脂乗り切って故障する奴もいるんだから 右腕で150kmオーバーの速球派で日米で雑に使われまくった五十嵐亮太って頑丈だったよな 則本とか明らかに壊れそうなスタイルしてるのにネズミ取り1回だけだから運なんだろうな オフの投げ込みとか余裕で1日200球以上投げ込んでるのに100球で多いという感覚は完全にメジャーに毒されてるよな
中6日だから120球目処でええやろ 佐々木はもしロッテが日本シリーズに出て0-0だったらいくらなんでも120球くらいは無理させるよな
もしチームの優勝より個人の将来を選んだらがっかりや >>410
人間は木にぶら下がる猿から進化してるから不自然な動作とは思わんけど >>409
あくまで基準として40を出しただけでスーパー投手のまま現役を終えたか松坂みたいに途中でぶっ壊れてボロボロになりながら続けたかは分からんやん? >>399
マー君も故障はしてるよな
それでも結果出してるから相当能力高いんやと思う もしかしてこれ皮肉が伝わってなくてレスバになっとるんか OB連中は考え方が昭和とか昭和の野球をバカにしたりするのはええんか?
なぜ肯定派はよってたかって否定派の意見を潰そうとするんだ?
どっちにもいい意見はあるんだしOB連中はまともな議論して欲しいわ
自分勝手な意見を押し付けてるからいつまでも球数の問題が進まないし 高校野球ファンって球児が命輝かせてるの見て楽しんでる狂人よな >>416
それより投擲
できる動物はほとんどおらん 今回の佐々木朗希ぐらいやろ、もうちょっと引っ張れよって意見が出るのは
100球だろうと120球だろうと、もうちょっと早く代えろよという展開がほとんど >>411
まぁせやけどワイはロッテ首脳陣が身体ができたタイミングと判断した時で割り切ってフル回転させると思うで
ロッテは身体が完成しきらないうちの故障を怖がっとるだけや 100球うんぬんより他のチームの選手との馴れ合いをやめろよ
興行なんやからもっとバチバチしてくれ そもそもまだ4月でしかも相手ハムだし
落としてはいけない試合ではないんだよね ワイなんかキャッチボールの時の遠投ですでに肘痛かったからなあ
ピッチャーとかようやるわ ピッチャーとかいう制度辞めようや
ロボットにしよう 先発投手に関しては,1 試合当たり投球数 x3,球種数 x4,リリース位置横 x13 という 3 変
数が選択された.まず,球種数が少ないほど故障しやすく,球種が 1 つ少ないと故障のオッ
ズが 1/0.7509 = 1.33 倍(95% 信頼区間は 1/1.1013 = 0.91 以上 1/0.4952 = 2.02 以下)となるこ
とがわかる.これは,Whiteside et al.(2016)とほぼ同様の結果である.また,リリース位置
が体から横に離れるほど故障しやすく,横に 1 インチ(= 12 ライン)離れると故障のオッズが
1.099912 = 3.14 倍(95% 信頼区間は 1.016012 = 1.21 以上 1.203912 = 9.27 以下)となることがわかる. 結局身体の丈夫な人しかプロなんて無理なんだよ
いくら才能があっても肘肩以外の故障で諦めた選手なんていくらでもいるし
金本みたいに成功するために怪我を隠してレギュラーを守り抜いた選手だって評価されるべきだし
指導者のやらせすぎは論値やけど そして,1 試合当たりの投球数が多いほど故障しやすく,1 試合当たり投球数が 1 球多い
と故障のオッズが 1.03 倍(95% 信頼区間は 0.99 以上 1.06 以下)となることがわかる.これも
Whiteside et al.(2016)とほぼ同様の結果である.一方,登板間隔は選択されなかった.この
ことは,主に日本人投手の言う,1 試合での投球数ではなく登板間隔こそがリスクであるとい
う意見に反する結果であり,MLB での投手起用の方針を支持するものである.とはいえ,尤
度比検定の結果は有意ではあるが,正判別率や疑似決定係数の値からは,リスク要因の選定に
改善の余地が残されている.また,あくまでも MLB の投手における結果であり,これが日本
人投手にも同じことが言えるかはさらなる議論の余地がある. >>425
まぁ意図はわかるし正しいんだと思う
連続完全を捨てるほど故障への懸念があるんなら生涯過保護にするべきやって言いたかったんや
将来のキャリアに匹敵する記録やと思うから
まぁワイの負けや >>422
球児たちも大勢の人達に見られるのは嬉しいしモチベーション上がるだろ 高校野球の球数問題で騒いどるライターはライター同士で繋がっとるからな
フリーで活動するライターでメジャープロ野球大学高校なんて一人でカバーできんから
結局みんなでネタ回しあってるだけや
ほんで数名が順番に球数球数って記事書くから
これは大変なことやよてなるだけや 投げ込みは数に入れるけど力入れたキャッチボールとかはええの? ただの責任逃れやろ
100球運用で怪我しても仕方ないねで済むけど少しでも酷使したらあれのせいだって死ぬほど叩くやん 本研究では,先発投手やロングリリーフ投手など長いイニングを投げる投手(先発投手)と,
中継ぎ投手や抑え投手など短いイニングを投げる投手(リリーフ投手)とに分けて,それぞれ肘内側側副靭帯損傷のリスク要因について検証した.
その結果,先発投手については,球種数が少ないこと,リリース位置が体から横に離れていること,
1 試合当たりの投球数が多いことがリスク要因であることがわかった.
また,これらのリスクを定量的に評価することができた.分析結果は,MLB での投手起用の方針を支持し,
主に日本での論調となっている「1 試合での投球数は多くてもよい,登板間隔が短いのが問題である」という意見に反する結論となった. またリリーフ投手に関しては,
球種数が少ないこと,
リリース位置が体から横に離れている
ファストボールの球速が速いこと,
登板間隔が短いことがリスク要因であることがわかった.
すなわち先発とは異なり,
リリーフ投手では 1 試合の投球数よりも登板間隔が重要であるとの結果が得られた. 練習の投げ込みと試合の投球って全然肩肘の疲労違うもんなん? >>434
ええんやで
今までにないような大事にされっぷりだからそういう疑念を抱くのも仕方ないことや >>430
体から横に離れるってどういうことなん
フォームで言うところのオーバースロー・スリークォーター・サイドスローで1番危険なのはどれなん? そんなに壊したくないならフォークも制限せなあかんやろ
ロッテ在籍中にトミージョン待ったなしやぞ 日本の日程やと中5日やと火曜で詰まるし常時やる意味ないよな
それこそビクボが言うように中4日にせな 佐々木の起用に関しては監督の一存でどうこうできるレベルになさそう >>443
攻撃中に休みが入るのが負担になるらしい メジャーは中4日+移動のキツさで球数制限設けてるだけ
それを考慮せずにメジャーでやってるならこっちもしよう!ってなるのがもう駄目だよな
チーム独自で基準つけろや >>446
ワイには何言ってるか
分からないから自分で考えて
リリース位置が体から横に離れるほど故障しやすく,
横に 1 インチ(= 12 ライン)離れると故障のオッズが1.099912 = 3.14 倍(95% 信頼区間は 1.016012 = 1.21 以上 1.203912 = 9.27 以下)となることがわかる.
これは,Whiteside et al.(2016)と正反対の結果である.
しかしながら,Whiteside etal.(2016)の結果は横手投げの投手のほうが上手投げの投手よりも肘への負荷が有意に大きいという指摘(Aguinaldo and Chambers, 2009)と矛盾するため,
今回の結果は妥当であるといえる. 経緯を良く知らんが同点じゃなく勝ってても交代予定やったんか? 佐々木はもう球速すぎて大事に扱わんと壊れますみたいな感じになってもうてるな
高校でもプロでも、メジャーでもそうなるんやろかな
けど160前後投げるの他にもおるけどその辺は心配されたりした記憶あまりないわ >>451
つまりロッテ打線が打たないから佐々木は投げやすかった…? >>388
そいつらは球が遅いからだろ
球が遅くても活躍できる可能性があるのが左腕ってだけ
左腕でも159投げる雄星とかは長くないと思うよ 他にサチェルペイジくらいしか出来なそうな記録やし残念は残念やな 山本由伸は昨年3500球ぐらい投げたから流石に心配されとるけど
佐々木に比べたら心配されてる内にも入らんか… >>455
井口によればそうらしい
実際大差あった時にどうしてたかはわからんが >>453
サンガツ
ワイはサイドの方が肘への負担は少ない思っとったんや
それは定説でもなんでもなかったんやなって 相当研究が進んでるってことだろ
アメリカが凄い進んでるし 先発は過保護で中継ぎが酷使ってなぁ…
中継ぎは先発落ちこぼれって感じやから使い捨ての感覚なんやろな 厳格な球数制限やってるMLBで毎年毎年何十人も手術してんだから
球数制限なんて無意味だが 出力が強すぎて腕が壊れるってカッコええわ
邪王炎殺黒龍波みたい そういえば奥川はどうなったんや?
中10でもダメならもう中15くらいにしたら? >>460
いうてチームが優勝争いしてたらしゃーない面もあるでな
まして去年みたいな接戦ならなおさら 三振pがそのスタイルのまま35歳とかまで肩肘が持つわけ無いしな
長くやるならどこかで必ず打ち取るタイプにチェンジせんとアカン >>461
マジか…あと一回投げて壊れる可能性とプロ野球がある限り残り続ける不滅の記録の天秤でそっちとるか〜
佐々木が将来3試合連続完全試合したら再評価路線やけどw 使う側を批判してるやつは怪我したらその分の金を払えるのかって話だよ
順調にメジャーに行けば莫大な金を生み出すような人間だぞ まあ中継ぎは登板してなんぼのところあるからなあ
先発は中10日でも成績残せば評価されるけど中継ぎが30登板で防御率1点台です言われても評価し辛いやろし 佐々木?将来があるので。
益田?お前は投げろよの精神 まるで佐々木の大怪我を回避した!あのまま投げてたら将来を棒に振ることになってた!みたいな論調がクソ笑えるわ
前回登板105球、中6日で8回102球の選手が9回も投げたからって壊れるわけねえだろ
投げさせる=悪、昭和、老害 投げさせない=正義、令和、若者らしい考えみたいな風潮が定着しちゃったな
もうそんなんならプロやめてまえ >>462
いや、すげぇ分かりにくに日本語だけど
2009年 横の方が負担が大きい
2016年 横の方が負担が少ない
今回 横の方が負担が大きい
今回は2009と同じ結果が出たから
2016が間違いなんじゃね?って話やで 何日で何球だろうとみんなそのうち肘壊れるけど肩やるやつあんま居なくなってきた気する >>477
今後もそういう流れは変わらないから気に入らないなら野球見るのやめたらいい こんだけ一つのポジションに負担掛ける球技
野球くらいやろ⚾ >>474
そんなこと言うんやったら井口擁護派も金払えよ
2試合連続完全試合の肩書きがあればメジャーでも騒がれまくって普通にメジャーに行くより高い年俸を貰えるし日本でもcm出演料や引退後の解説者としてのギャラは跳ね上がってたはずやろ
その損失分はお前らが払え >>480
肩やったやつってプブとかてょとかやろ
そいつらは酷使って感じせんけどな 高校野球は改善する方向に動いてるのに
大学野球の酷使も問題視すべきよな こんだけデータ全盛になったんやし選手個々人に合わせた数字でええんやないかとは思うで誰も彼も100球ってそんな水の沸騰する温度や無いねんから一律にせんでもな >>487
大学生はもう大人の範疇やから自分でどうにかしろって話になる
まあ出来ないけど どうせメジャー行くんなら今のうちから肩肘温存しとけ派と
メジャー行ったらもう興味ないから今のうちから酷使しとけ派
の争いか >>488
個人の故障リスクデータなんて
そいつが壊れるまで分からんやん 中6日100球に科学的根拠はないかもしれないが中6日120球ならオッケーな科学的根拠もないやろ
個々によって耐性も変わってくるかもしれんけど結局の所未知数なんやから控え目で終わらせとくのはリスクと天平にかけたら別に間違っちゃないやろ >>489>>490
あっちは球数より3巡目以前か以降かが判断基準なんやろ? 怪我が怖かったら試合数半分にしたら良いよ
もう昭和の野球にあわせなくてええぞ
年俸は当然半分以下で選手数も減らして
疲労がたまらなくて身体優先最先端の令和の考えにぴったりや >>493
登板前後の炎症具合診るとかである程度研究はできるはずやでまあまだそこまではせんというならしゃーないが 人によって肉体の強度は違うのに一律にするのはどうなんやろな >>487
大学野球に突っ込むとやばいんやろ
積極的に触れようとする人おらんもんな 甲子園の球数制限は基本賛成やけどルールはもうちょい考えるべきやろ
後から登場するチームが不利すぎるわ 大阪桐蔭は何枚もあるし試合飛んだから良かったけど 選手個々で球数合わせるにしたとしても結局出力高い佐々木朗希じゃそんな多くは投げれんと思うけどね
物や機械だって常に高い出力出し続ければ劣化や故障は早まるんやし人間の身体もそこは同じやろ 半分は極端だけど試合数削減はええと思うわ
90年頃の試合数に戻せばええのに
メジャーの162試合とか多すぎやろ で、その投げなかった分は誰が投げるんや?
リリーフさん更に酷使ですよ
しかもよっぽど勝ちパで投げてる一人二人以外大して年俸も上がらない 正直中6なら120球か7回投げ切って欲しいわ
リリーフも60試合未満の登板に抑えてほしいと思うンゴねえ そんな佐々木が大切ならレッドデータブックに載せるか世界遺産にでも登録しとけや >>497
スポーツでビジネスしてる以上試合数を減らすという発想には絶対ならんのよな 打たれても良いから
リリーフも間隔開けられるやろ
でもお前ら怒るやん てか練習で100球以上投げんのに試合の球数だけ100って数字にこだわるのナンセンスだよな どれだけ大切にしようがいつか必ず壊れるのに若いうち実績詰めなくてもええんか? 大事にしまくっても奥川みたくなるしどうすりゃいいんやろな そら平均160キロのストレート投げてたら100球が限界やろ
クローザーなんてせいぜい155キロぐらいなのに1イニング限定なのに フォーク多投は肘に悪い説もあるけどホンマなんやろか 過度に投げさせまくるのはアカンけど中6なら120球は投げてほしい なんでもかんでもMLBに合わせ過ぎだわ
試合数も環境も違うのに >>453
今更やけどこれ球速とリリポの横成分の大きさって相関あるんとちゃうの?
オーバースローよりスリークォーターの方が球速は出やすいと聞くし いつどんな故障するかは運ゲーでしかないという説で行くならむしろ中3日180球でも長生きできるタイプである可能性に賭けたほうがええ気がする 運ゲーというかメジャー行った日本人はほぼ100%こわれてトミー・ジョンするか選択迫られるやろ 中6日で100球じゃ物足りないからこその
去年の巨人や今年のハムみたいに週6試合5人ローテなんやろな そもそも9回が長すぎるちゃうか?
時代に合わせて7回くらいにしよう 野球やる子供が減るから過保護になり
過保護になるから野球がつまらなくなり
野球がつまらなくなるから野球やる子供が減る
という地獄ループ >>477
「絶対に壊れたとでも言わんばかりの論調は極端だ」ってもっともらしい理論を展開しておきながら、
結局「9回も投げただけで壊れるわけない」っていう根拠なしの極論に持ち込んでるのは頭が悪いからか? 球数より休養を何日作るかのほうが重要なのにな
日本の中6日で100球はどう考えてもおかしい どこのチームでも100球無失点を降板させる選択肢取らないやろとは思うわ
同点だし延長戦考えると下位打線は頼むってなるやろ >>484
プブは元々ルーズショルダーやしてょは大学時代の怪我を庇ったフォームのせいで肩やったしな 今もニュースやってるけどメディアが悪いだろ朗希がぶっ壊れても完全試合何度も見たいってあいつら言ってるやん 筋肉の瞬発力を向上させるためのトレーニング「プライオメトリック・トレーニング」の注意点として、全ての動作は100回程度以内で行うこと
それを超えると筋繊維の破壊や疲労などの要因で極端にスピードが落ちるからであり投球制限100球もそれに近い理由
さらに骨の成長が止まって筋力がしっかりついた後の年齢は23〜26歳あたりだから量を投げる期間はその後が適切ということになる 球速と壊れるか壊れないかは因果関係ないってスポーツ医学じゃ10年以上前から言われてるのに
まだ力説したがるやつ多いのほんま謎い 無理して右肩故障した結果ノーコンになった藤浪と阪神に対して未だに文句言う人がネットにも現実にもおるからな
そんなん見たら故障リスクとか考えるようになるよね 実際100球なんてなんの根拠もないからな 球速によって違いすぎるし
佐々木なんて90でも危ないよ 8回まで投げて中継ぎの負担がーとか言われても困っちゃうわ 昨年奥川と佐々木で話題になった「先発したら抹消して中10日」ってどこから流行ったん?
あの原監督ですらとりあえず真似するみたいやしひとつのトレンドになりそうなんやが
同世代の宮城は普通にローテ回ってるし
高卒2年目だからこうしなきゃいけないみたいな風潮もどうかと思うんやが >>529
先発が120球投げるなんて今までプロ野球見てたら珍しいことじゃないやろ
そいつらが壊れるかもしれない!って騒がれたか?
怪我のリスクなんて考えなくていいくらい低いから誰も気にしてないやろ
怪我するわけないってのはそれくらいリスクが低いことを言うとんねん
こういうリスクの大小を考えられないガイジははよ首吊って死ねよ まあ佐々木はロッテ打線がうんこで点取れる見込みがないから投げさせてもしゃーないし代えただけだけどな
直接打線がゴミとは言えんから球数云々言うとるだけや 普段ロッテの試合を見ない連中が佐々木朗希を見て騒いでる感じやね
これも人気チームになったからか 配球とか制球力の問題でもあるけど
5,6回で100球に到達してしまう投手が多いのもアレやなと思う
そういう投球をされると試合もダレてしまって面白くないしベンチも大変
もっとテンポよくストライクぽんぽん取ってくれや >>532
一昨日の試合で上沢は7回無失点で降板してるやん 上沢直之 7回104球で降板←叩かれない
佐々木朗希 8回102球で降板←叩かれる
なぜなのか? 佐々木とファンじゃ考え方が違うねん
佐々木にとってジャップ野球は2軍みたいなもん なお100球制限してるのにMLBの投手は壊れる模様 >>556
シーズントータルの投球数多いからしゃーない >>555
聞きたいけどそのファンってどこのチームのファンなん? >>554
上沢こっから中4やるんやろ?
新庄だからまたすかしかもしれんが ワイ●民やがやきう兼任してる率が高い理由が分かるわ 投げるのは中6日の100球でないといけないのに素振りは毎日500やっても問題ないのはなぜ? ロッテと井口にとっては2試合連続完全試合より翌週の登板の方が大切なんやろ これよく言われるけど100球超えた辺りからパフォーマンスが落ちるから降ろせ降ろせ言われ始めるだけで壊れるなんて騒いでる奴言うほどおらんやろ
壊れる言われ始めるのは120球くらいからや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています