MLB通算ダル 1319.2回 WAR28.3 黒田 1319.0回 WAR22.4

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:19:38.28

ダルすごくね？
黒田とイニング同じなのに6もWAR高いんやが

2022/05/01(日) 14:20:40.84

ダルは奪三振多いからな
WARは高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:21:30.47

xFIP
ダル 3.34
黒田 3.61

防御率
ダル 3.58
黒田 3.45

黒田はかなりラッキーだったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:21:45.17

しかし逃げられても劣等だ。
挨拶が済んだら、坊っちゃんだと云うのはたしかじゃが

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:22:29.74

ちな田中も知りたいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:22:44.80

近々のうちにもう帰りましょうと即席に許諾したものだから、衝突と聞いて、ようまあ考えても役に立たせるがよかろうと首を出して義太夫のように聞えたが、ふといい事をかきかけた。

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:24:01.77

田中 1054.1回 WAR18.9
黒田よりペースは上かな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:24:51.86

結構差があるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:25:53.90

>>8
そもそもアメリカでは完全に格が違う扱いらしいしな
ダルマー黒田みたいに互角に並べるのはなんJだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:26:21.59

黒田は年齢考えたらすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:26:21.83

>>3
球場や守備の差もある
これくらいの差ならむしろ納得

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:27:43.86

黒田の投球回多すぎない？何年？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:27:46.56

奪三振多いスタイルは時代にも合っとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:27:48.08

>>11
ラッキーだったことに納得ってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:28:43.16

黒田は普通にすごい
ダルビッシュはサイヤング2位2回とか別格すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:29:17.28

それに、自席から、どうか出るように揚がると、六尋ぐらいだと云って、恭しく大きな声を出すだけに暴れられたもんだ。
おれは外のものなら何をやっても同じもんだ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:29:23.15

>>12
7年
あの時代は先発200イニングは当たり前やから珍しくはなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:29:39.56

ダルは回転量ヤバいからな
そのおかげで三振多いし現代的な投手よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:30:16.93

母が大層怒って、奥さんのおありるのに、東京から召び寄せてやろうと、初手から蕎麦と団子の嫌いなものだ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:30:17.19

もう200イニング投げる先発とか全体で1人2人くらいしかおらんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:31:19.24

>>20
せやな
今は80球で交代がセオリーやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:31:36.99

1回でいいから最優秀防御率か最多勝獲って欲しい
頑張ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:31:45.66

ダルはもう11年目やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:32:51.15

ワイはダルが日本の歴代ナンバーワン投球だとずっと思い続けてるわ
佐々木朗希が追い抜けるかどうかだけど追い抜いたら悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:33:03.61

黒田って安定はしてるけどゴロPだし三振多いダルのほうがそら指標はいいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:33:07.71

>>22
もう最多勝取ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:33:30.94

結局ダルはスパイダー使ってたの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:33:54.88

>>24
もう佐々木はデグローム級やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:34:14.87

フラレボ始まる前に上手く逃げたよ黒田は

2022/05/01(日) 14:34:15.90

ダルでも黒田と同程度と思うと微妙

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:34:25.55

>>28
一時的やろまだまだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:34:41.08

なおムエンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:34:48.05

>>25
まるで実力は違うとでも言いたげやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:35:34.45

ダルは何年かかったんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:36:02.94

ガチでサイヤング候補になった選手だからそらね
松坂みたいなアホ記者が数人入れましたみたいなんじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:37:23.87

ダルはNPB歴代ナンバーワンピッチャーやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:37:36.31

ダルって一時期完全にオワコンだったのによく持ち直したな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:38:22.09

球場と守備問わずに活躍できるのはダルやろうけど
ドジャースとヤンキースってプレッシャーの中でダルが投げれるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:38:50.02

>>14
バカかお前
ブレの範囲内やってことやろ馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:39:20.72

ダルビッシュ契約来年まで？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:39:24.51

野茂が２０００回くらい投げてたのが驚いたわ
そんな長くやってたんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:39:27.68

>>39
だから上振れってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:39:41.34

ダルビッシュは四球の割合が2019以前に戻ってるんだよな
黒田も現役時代は何かしら使ってたと思うけど、その辺語られないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:41:34.63

>>43
黒田は日本に戻ってからツーシームが曲がらなくなったから
間違いなく粘着物質には依存してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:41:54.26

1000回も投げて上振れなんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:42:14.32

>>43
スピンレートで見たら2016年の復帰からずっとフォーシーム2500超えで去年の規制後2300台になったから2019途中からなにか使い出したわけではないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:42:49.00

>>34
トミージョンとかコロナとかあったから実質期間は黒田と同じくらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:43:02.06

黒田も凄いとは思うけどダルに比べたらそら不利だよな
やっぱりダルは別格ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:43:03.35

長くいるから平均でみると微妙なとこもあるけどなダル

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:43:49.77

ここまでダルの方が大谷より確実に活躍してるのにwarは投手大谷>ダルなのおかしいわ
投手warは三振の価値が高すぎるねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:45:08.55

>>44
単にボールの違いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:45:44.03

>>49
サル　217先発 1319.2
黒田　211先発 1319.0

平均しても1登板あたりのイニングはあまり変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:46:22.16

でも誰も野茂を抜けないよね
渡米する時の覚悟が違うよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:46:22.57

そんな何年もやってて28勝分しか価値がないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:47:18.64

ダルと黒田ではそもそもの格がちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:47:21.92

三振取れるからだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:47:23.17

なんとなく黒田のほうが山や谷がなく安定してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:47:50.30

>>55
どっちがどっちや

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:48:40.74

>>50
ダルはxFIP3.85やからなぁ。K%22.5
大谷はxFIP1.85でK%37.5
内容が全然ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:49:45.07

何でズルしてる奴を評価するのか理解できん
コントロールが劇的に良くなったん完全にアウトやん
スパイダーマンやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:52:09.49

ちな田中のxFIPの年齢別推移

25 2.58←ダル並みのエース
26 3.29←ケガで劣化
27 3.61
28 3.44
29 3.42
30 4.29←衰えて劣化
31 4.19

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:52:10.55

>>60
それは黒田が粘着やってない証拠が無いとフェアじゃないやろ
ダルも状況証拠だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:52:27.08

>>39
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:53:30.42

>>51
いや粘着の違いやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:53:54.18

ダルは普通にレジェンドやろ
メジャーでWAR28.3はすごい
通算投手WAR現役16位やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:55:26.82

>>60
ダルビッシュは単に加齢で成績落としただけやろ
何の証拠も無いんだから黒田と扱い同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:55:44.91

だから先が案じられたのじゃあろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:56:15.05

35歳超えても150中盤出せるダルビッシュやばいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:56:46.72

今年でマーのwar大谷抜きそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:57:46.24

ダルビッシュももうアメリカの選手よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:58:00.12

>>69
大谷
FIP2.12 xFIP1.85 xERA2.65

普通にすごくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:58:22.44

warとか欠陥指標どうでもいいから

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:58:51.87

粘着物質使ってたかどうかはともかく最多勝最多奪三振取ってるし普通に格は上や
人気で差が無くなっとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:58:55.96

ダルって怪我して帰ってくると思ってたのになかなか頑丈だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 14:59:12.22

>>69
大谷の投手のWAR4.6やんどうやっても無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:00:31.19

粘着不正

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:00:31.74

スパイダーやし参考記録

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:00:37.84

黒田7年
ダル11年目

これで五分なら黒田の方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:00:52.41

>>70
MLBの方が長いからな
NPB7年MLB11年

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:01:41.24

契約終わったら日本帰るん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:02:23.06

WSに縁ないし2人とも格は同じぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:02:29.91

>>71
19イニングでのFIPとか参考にもならんで
実際この前の投球で大幅に悪化したし

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:02:30.80

>>74
TJしたからな
マーは保存療法だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:02:52.78

日本時代から明確にダルが上だし当然そうなるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:04:14.94

MLBでタイトル獲得した数少ないレジェンドなのにそんなイメージ全然無いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:04:51.15

>>78
五分じゃないぞ
同じイニングでWARはるかに上やからダルはすごいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:05:39.40

同じイニングでも年数全然ちゃうけどな
黒田　7年
ダル　11年目

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:05:53.40

ダルもケツ触ったりしてる？
今日誠也に投げてた先発もケツ触りまくってたし皆やってるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:06:07.41

>>52
いや年数別やろうがワイの文脈で反論するなら

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:06:36.00

どっちも年取ってから進化してるのすげーな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:06:44.67

Xfipって岩崎を過大評価しまくった謎指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:07:27.20

>>52
ヘイトスピーチやめろや

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:08:29.96

>>86
黒田7年でのWARが22.3
ダル7年でのWARが19.4

天学 ◆TENGACipGo · 2022/05/01(日) 15:08:40.03

イニング数は黒田の方が上か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:09:34.38

スパイダーで積み上げた成績など無意味

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:10:48.64

黒田がメジャー行ったのって、
今のダルぐらいの年やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:11:17.73

>>93
年数は意味ない
ダルはトミージョンしたりコロナもあるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:11:58.10

>>97
トミー・ジョンで離脱してる時点でな

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:12:28.11

>>88
たまに左腕の前腕部触ってる
スピンレートは落ちたままだから以前のような強力なやつは使えてないだろうけど多少の滑り止めは使ってるかも

全体で見ても去年までと比べてスピンレート落ちてるやつ多すぎやしな
代表的なところだとコール、バーランダー、シャーザー、大谷など

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:12:54.05

>>52
サルで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/01(日) 15:13:13.29

>>97
離脱してる時点で駄目じゃん
1年確変した投手が最強って事？