【名球会】200勝←無理 250S←実は無理 2000本安打←こいつ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いや普通に2000本安打も凄いでええやろ
200勝のハードルを下げればええねん >>5
枠が一つしかないから
先発は衰えても6番手とかでチャンスある 和田なんか30代からデビューして2000安打やぞ
30代からでも達成できるとかおかしいやろ 抑え専念なら250余裕なんやけどな
大体は先発から入って先発失格の烙印押されてから中継ぎで移行してホールドだけ稼ぐ無駄な期間過ごすから250に届かないんよな 2000本安打のハードル上げるとミスターが剥奪されるのでNG 150勝
200セーブ
にすると涌井桑田三浦石川齋藤平野藤川
が入るけどええんか? >>9
1日4回棒振るだけなのを働いてるというのか?
ニートがパソコン起動する作業と労力対して変わらんやん 10000打数あれば倉本京田でも楽々達成できる欠陥指標 250Sさせるためにヤスアキ使い続けないといけないんやけど奴隷契約みたいや ホールド+セーブで250だと簡単すぎか?
それでも2000本安打とおんなじくらいな気がするけど 250Sは酷使されて使い捨てられるから難しい
200勝はメジャーで活躍できれば可能
NPBオンリーだと山本昌くらいまで現役さらないと難しい 250セーブとか松井裕樹があと3年ぐらいで達せするやろ 別の作ればええやろ
昭和のおっさん共の馴れ合いにまじらんでも 250sって藤川が行かないの確定してから珍さんがやたら条件緩和しろ連呼してるよな 250Sはちょっとでも劣化すると抑え剥奪されるから想像以上にきびしい >>30
球児とサファテでさえ行けんかったから高い壁やなって言われてるだけやろ
そもそも永川でも入れる名球会とか言われてたんやし 250セーブはほんま絶妙な数字だわ
決めた連中はそこまで計算してなかったと思う 毎日試合してる野手様に対して週1で100球投げる程度の甘えた投手に名球会はやれんでしょ とりあえず三人おるし250Sくらいでええやろ
↓
誰も増えないンゴ… 藤川はしゃーない
阪神でずっとやってたら達成できたのに コバマサとか見てても
200超えてからのあと50が遠いんよな マーくんさんが無理だったら二度と現れんやろ200勝 >>20
これはガチ
投手と捕手とそれ以外の野手やと恐ろしいほど仕事量ちゃうと思うわ 2000本安打だけ個人記録やんな
200勝や200Sはチームが勝たないとつかないけど 真面目な話、100勝すりゃ2000本安打と同じ価値やろと思う 200ホールドもいれようよ
宮西山口鉄也浅尾入るし 野手は2500本がしっくりくる
現役やと坂本が行けるかどうかって感じで 金やんが適当に決めたボーダーやぞ
ちなみに決めた時は2000本安打の選手より200勝投手の方が多かったんやぞ >>49
HはSより緩めやから200だと少ないんやないか 田中幸雄レベルでも達成できるのが問題だわもう少し厳しくしてほしい もう投手指標に関しては小松式ドネーションで統一すればええのに >>32
180でも入れるの斎藤雅樹と松岡弘くらいしかいなくない? >>5
行けそうに見えてかなりキツい
一回抑え剥奪されたらほとんどはもう二度と復帰できないから
藤川とかサファテですら届かなかった 2000年代はやたら2000本安打でたから簡単やと思ってしまう リリーフの時点で大したことないんやからセーブのハードルは高くてええわ 先発投手になりたいなぁ
週に一回100球前後投げるだけ >>49
HPはセーブより難易度低いから300で適正ちゃうか 藤川って無理矢理達成させることも可能だったろうに
潔すぎて逆にモヤモヤする >>49
ホールドとかいうメジャーにはない記録でイキるのやめてくれ >>49
せめて300Hだわ
250Sより少ないとかありえん >>54
酷使されるぞ
抑えじゃないけど浅尾みたいに潰される 25Sを10年ってのは言われてるけど今12球団の中で1番クローザー歴長い現役クローザーって誰なんや? なんJ民ってつい最近まで250セーブは簡単とか言ってたよな
ほんま恥ずかしいわ セーブとホールドで足して250あれば十分やろ
2000安打も3500塁打とかにすれば丁度いいよ多分 勝ち星は他人に消される事もあるから不公平よな
最後まで投げろよって話かもしれんけど世間が許さんし 藤川球児が入れないならそれはもう逆におかしいと思うわ ホームラン400本でもええと思うけどそもそもそれだけ打つ奴は2000本打ってるか
2000行かないで400本はタフィくらいかな 200勝は田中マーで最後やろ
石川あと20は絶望的でダルも怪しくなってきた ホールド入れる前に本塁打だわな
400本塁打くらいで KDみたいな各指標をポイントにして足し合わせるタイプでええやん >>85
まあメジャーで醜態晒したし取ったほうが馬鹿にされる >>62
藤川とコバマサはアメリカに行かなければワンチャンあったんだろうけど
名球会<<<メジャーって価値観だったんだろうな ホールドとセーブ足したらそれはそれでその二つが同じ価値扱いでいいのかって問題になるやろ 平野はいまの感じなら来年250セーブ達成できそう
あとホールドも日米通算で200近いんだよなこいつは地味だけど実は凄い >>84
でも防御率とかって本拠地箱庭やと不利やし
その点勝ち負けに関しては基本対等やから一番公平とも言える 200勝は常勝軍団に所属しているか、弱小暗黒球団にいるかで
難易度が違いすぎて可哀想すぎる
191勝190敗の人とか、巨人にいたら250勝はしてた >>17
打者は福浦とか荒木とか宮本とか入ってんだからそいつらが入ってもいいだろ 150本13年って考えたら投手も12×13で160勝ぐらいが妥当よな 30歳までに100勝とかさ
そういう制限をつけないとダメでしょ >>96
そんなん言うたら4番で打った安打と8番で打った安打の差だってあると思うがなぁ >>106
クローザーにもなれないやつに与えられる称号ではないわな あと奪三振はどうや
1500奪三振はNPBだけで歴代58人
2000安打が歴代54人やから妥当なラインやろ
現役NPB選手やとマー、岸、涌井、和田、カツオ、金子、則本、内海、能見が入るけど
こいつら2000安打選手くらいの価値はあるし おまんこ松井は謎の先発期間なかったら大台乗せてたやろ 松井裕樹(26) 180S
岩瀬仁紀(26) 2S 投手の勝ちとセーブは弱いチームだと稼げないのに
野手の安打数は弱いチームほど出場機会得やすくて稼げるからな 200勝や2000本安打とか公式で切りの良いライン作るの嫌やわ
200勝投手はともかく2000安打届いた選手より2000本が届いてない方が超一流選手の多いくね?
何か2000本安打届いた選手こそ超一流みたいなラインになるからこそ嫌いやねん 打者の基準がヒットの数なら投手は稼いだイニングでええんやないの
2000イニングにしたらどうなるん 投手を緩くするんじゃなくて打者を厳しくしたほうがいいかもしれん
投手はガチレジェンドしかおらんが打者は微妙やひ 20勝を10年
25Sを10年
200本を10年
こう見たらSが一番簡単そう 球児はそもそも本人が名球会にクソほど興味ないからええんちゃう
あいつの目標NPB通算防御率1点台やったし
まあ無理やったけど >>138
強いチームは9回なくなるからそれはそれで不利 130試合時代の基準やからな
試合数1.1倍と考えると2200安打ぐらいが妥当か 数でいったら150勝と2000本安打がほぼ同じ
平成以降に絞ると120勝でも2000本安打と同じくらいおる レベルが低い頃NPBで老人が投げまくってた時の記録で決めるのないよな >>127
名球会の格式なんて緩いくらいでええわ
それに奪三振は自分の力やしな >>25
2000安打未満の400HR達成者
田淵幸一(通算1532安打・474本塁打)
ローズ(通算1792安打・464本塁打)
中村剛也(通算1670安打・446本塁打)
山崎武司(通算1834安打・403本塁打)
このメンツなら入れてええな ピッチャーの新人入ってこないから名球会のイベントで投げるやつ居なくなって来ててキツいって佐々木や高津が言ってるの草 >>116
むしろ年取ってからのほうが難しいだろ
和田は30からまともに試合出だして達成したいうけど和田以外そんなんおらんぞ >>77
潰される潰されるとか言っているけど結局実績変わらんやろどの道 球速の高速化の影響が今30代後半で活躍してる野手皆無だから2000本もこれまでのりは難しくなる可能性あるやろ クローザーは連投出来ないとダメチームが弱過ぎてもダメ崩れてもダメ虚弱でもダメ
外れ値みたいなおっさんが達成しただけで基本無理やろ
安打数と違ってペースとかあってないようなもんやし >>153
そんなの名球会入れていいんか
それだけのために現役続行してるようなの入れなくてええやろ >>155
なんで2000本打ってないと思ったんや… >>142
二人とも当時のインタビューでこう答えてるぞ
日本にいたら250セーブチャンスあるのになぜそれ捨てて向こうに行くのかって絶対質問されるし 250Sさせるために抑え固定する必要があるから
抑えが弱体化して使えなくなったらすぐ他のと配置転換できなくて循環が悪くなって非活性化するな >>150
投手経験(高校時代含む)あり野手が投げなきゃ行けない惨状になってるな >>138
場合による
基本はビジターで9回裏が回りやすいから有利
ただこれは弱い原因が投壊の場合で、貧打だと周りが打たない分自分に打席が回りにくいから不利 >>141
田中幸雄とか福浦とか栗山巧はなんか違うわレジェンドでもなんでもない >>137
昔はそう言う風に言われてたけど
結局永川は160sぐらいで終わったからな かねやんが安打に対して勝利数を持ち込んだの失敗だったよな
積み上げの安打に対して、運要素ある勝利数っさぁ >>45
これでイキってるんだから笑うよな中田とかw 先発投手→1球団に6枠あります
野手→1球団に8枠あります
抑え→1球団に1枠しかありません
250Sはこれがあるから難しいよね
そこに辿り着くまでに実績残さないといけないし一度失格になったらほぼ戻れない >>173
それは本塁打な
>>149は2000本安打未達成で400本塁打達成者のリストやぞ あぼーん多いな
しかも一人のやつがレスしてるやんけ >>117
こういう奴ここにたくさんおるけどお前のチンケな価値観は選手自身が持つ価値観より優れてると思ってるんだろうなあ そもそも名球会がいらないやろ
大谷に比べたら屁の集団やん 現役クローザーで250Sいけそうなのって誰や?
山崎
松井
栗林
くらい? >>168
黒田の前がそもそも村山実まで遡るし菅野が石川みたいに投げ続ければワンチャンあるぐらいやな プロ野球歴代安打数ランキング
※イチロー 4367安打
1 張本勲 3085安打
2 野村克也 2901安打
3 王貞治 2786安打
※松井稼頭央 2705安打
※松井秀喜 2643安打
※青木宣親 2622安打
4 門田博光 2566安打
5 衣笠祥雄 2543安打
5 福本豊 2543安打
7 金本知憲 2539安打
8 立浪和義 2480安打
9 長嶋茂雄 2471安打
10 土井正博 2452安打
※は日米通算 ダルビッシュはメジャー通算で2000奪三振いくレベルだからな 他とは格が違う クローザーも投球回数が3に達しない試合数はノーカンでいい >>172
とはいえ積み重ねられる投球回数だと微妙やな >>45
先発投手は暇な時間多いとか聞いたけどな
だから投手はプロスピやってるやつ多いらしい 昔と比べて試合数増えて
野手は打席数増えたから楽よな
投手は登板間隔伸びてるからキツいな おまんこ松井はこれからよっぽど肩大事にしないと難しいで
180くらいまではわりと誰もがすいすい行くんや
でもそこからがめちゃくちゃ遠いんよ >>161
現状長く活躍した人の会になってるからいいんじゃね
偉業とか記録残した人は殿堂表彰したらいい 打者の場合は記録のために一人ぐらい無理矢理出場させてもそこまで滅茶苦茶なことにならないけど
先発投手ましてや抑えでそんなことしたら試合が崩壊するからな >>105
いや強い球団いたらそれこそ無理をするんやから長く続けれないやん
通算に入らないポストシーズンだって出るわけやし
強い球団っていっても打線弱くても投手力で勝っているチームならどの道そんな変わらんし
そもそもヤクルトは昔から弱い弱いって言っても打力あって投手力が壊滅的なところもある 松井は250セーブ入って欲しい
ただ400は無理や >>186
松井だけだろ
山崎はもう無理、ここから80S積むほど復活した投手は歴代にいない 門田ってアキレス腱切れてなかったか?
それで安打もHRも打ちまくりって、バケモノか? 3000出塁が一番ええな
捕手は多少有利やがそもそも負担大きいポジションやし チャリティーイベントで投げるときに若いからって佐々木と高津が3イニング投げさせられるらしいからな
因みに他に3イニング投げてるのは村田兆治や 黒田曲線示すと菅野則本がギリギリレベルで以後は絶望的やな 松井は流石に余裕で行くやろ
残り70とか場合によっちゃ来年中すらありえる 打つのは打てば終わりだけど勝つのは打線も重要だから不公平じゃない? >>199
逆だぞ……投手が死ぬ思いして頑張ってるのに、打たないんだぞ…… まあ田中幸雄のせいであのやり口が正当化された感はあるわな田中幸雄以前はもう少し威厳はあった >>196
誰もがすいすい行く(通算180セーブ達成者は歴代で10人のみ) ちょい古いが2014年終了時点
200勝 24人
250S 3人
2000安打 44人
明らかに投手は厳しすぎるな
2000安打の44人に合わせようとすると165勝くらいまでライン下がる 次の2000本達成予想
松田宣浩 1821安打
浅村栄斗 1624安打
丸丸佳浩 1522安打
山田哲人 1336安打
言うほど格落ちか? 54位 福浦 和也 2000
54位
山内 新一 143
石井 一久 143
難易度的には143勝と同等 2000本安打を2500本に変えたほうがええ
ほんで投手は500登板とか2000イニングにするとかさあ まぁ名球会の価値がなくなってくるだけよな
松中とかおかわりとか藤川とかが入れなくて宮本荒木福浦が入れるとか目指すようなもんでもないわな 200勝→シーズン15勝を13年
250S→シーズン30Sを8年
2000本安打→シーズン150安打を13年 >>188
2500安打にしたらレジェンドだけになるな
ホームラン数400本も追加したらバランス取れそう ダルビッシュは日米通算3000奪三振は余裕で超えていくだろうからな 日本人歴代2位までいけるわ 村田兆治、さすがにもう衰えがきてて、始球式では140km/hでなくなったんだろ? >>201
でも今年はナイターなら無失点なんやろ
まあ弱い球団で条件付きな時点で厳しいのは間違いないけど >>188
感覚麻痺してるから誰も言わんけど、マジでイチローおかしい 2000投球回でよくね?
1イニングアウトとるのとヒット1本同じ位の価値やろ >>196
最近隔年っぽくなってるのがどっちに出るかやな >>224
駒田は通算が微妙なだけでやり口は普通だろ田中幸雄は汚すぎる >>221
普通に浅村やろな
下3人の打率大体3割弱で変わらないくらいだろうし
浅村はあんまり怪我しないから行けそう 球児は引退の年に優勝もないCSもないから
達成出来そうだったのに
スアレスのセーブ王ってそんなに大事だったの? >>226
2014から10人も増えたんか2000安打は
その間に200勝はたぶん黒田1人だけよな >>226
石井は日本だけだからな
そこに並べるのは違う 300本塁打も入れとけよ
2000より余裕で達成者少ないやろ 負けても積み上げれる安打と負けたり引き分けたりしたら0の勝利が同じなわけない >>221
山田以外一流以上レジェンド未満ってかんじ 藤川はあのまま現役続けたら250S達成してたかもしれん
でもその犠牲にチームは崩壊してた思うわ
だから名球会みたいなライン決めるの嫌やわ
それで語れないものだってあるのにな >>221
浅村最近落ちてきた印象あったけどそれでもOPS.800やから多分行けるんやろな セーブ数有資格者が岩瀬佐々木高津しかおらん時点でね >>186
増田ワンチャンいけるぞ
今年来年で200ちょっとまで伸ばせそうやし タイトルとったことないやつは入れない
とかでどうや 絶対批判されるけど20Sで残りのシーズン全休したら10年保つかな? 今季はケガしてるけど2000本とっくに超えてるのに当たり前のように試合出てる坂本って異常よな >>247
250セーブ達成者は全員日米通算300セーブ達成してるしええんちゃう >>250
日米通算だと182勝になるね
182勝だと斎藤雅(180勝)を超えるのと西口と同じになる
なお殿堂投票は182勝の二人はもう足きりされて資格はく奪済み >>254
完全に投手と野手の違いだよな
野手は福浦みたいにダラダラやってもチームの勝敗にそんな絡まんけど
勝利とセーブはもろ直結してるから投手はダラダラやることが出来ない >>269
いやあるだろ
左だしずっと日本にいるし >>260
そもそも20sしたら必ず欠場する選手に需要あるか? >>271
最高出塁率取ってなかったっけ?
当時はタイトルやなかったんか 松井も山崎以上に投げてるからいつ怪我してもおかしくないしな
離脱しても復活して代役から奪い返してまた抑えに戻れるなら余裕だろうけど体がな そういえばイチローって名球会入れるん?
日本では1000本くらいしか打ってないよな >>217
250Sのくくりができてから10人だとわりと多くないか?
大昔の抑えが3イニングとか行ってたときには絶対無理な指標だしそれこそ佐々木くらいから後の世代の話やからな >>17
三浦とかいう雑魚さえ抜けばなんの問題もないやろ ヤスアキはなあ
伊勢とかいう化け物出て来たしきびしいかも 高卒2年目から試合に出続けてる坂本でギリギリ届くかどうかの3000本キツすぎるな >>54
ワイが監督の時さえ勝てればええわw
将来壊れてもワイは困らんし
っていう自己中監督だらけで壊されるわ >>278
本人が入りたくなくても入れられるだろうあのレベルなら >>273
その中で記録ずば抜けてるの岩瀬なんだけど
左だしの意味も分からん 150勝 200S 2000安打
でいいんじゃないの >>278
名球会はメジャーのみ合算出来るから余裕で入れるやろ ヤスアキってちょいちょい抑え失格食らってるよな
横浜も調子落としたら容赦なく変えてる >>280
タイトルじゃないぞ
ついでに言うならベストナインもggも 毎年10勝する投手と100本安打打つ野手の数はそれぞれどんなもんなんや?
それ見りゃ簡単に難易度のちがいがわかるやろ マーも何か怪しくなってきたな
幾ら何でも勝ち運なさすぎ >>293
変わった先も死んでるから助かってるけどな >>262
岩瀬の通算1000登板はもう破られんやろ 11位以下
※ 福留孝介 2450安打
11 石井琢朗 2432安打
12 落合博満 2371安打
13 川上哲治 2351安打
14 山本浩二 2339安打
15 榎本喜八 2314安打
16 高木守道 2274安打
17 山内一弘 2271安打
※ 井口資仁 2254安打
18 大杉勝男 2228安打
19 大島康徳 2204安打
20 新井貴浩 2203安打
※は日米通算 >>305
宮西がさすがにもうしんどくなってきたから無理やろな >>305
1000登板で400セーブちょっとってガチでヤバくないか >>270
ヤスアキは永川越えも厳しそうだな
3年目ぐらいまでは順調だったが >>306
知らねーよおめーの記憶なんて
新人王をタイトルだと思ってるクソガイジが どのみち柳田が入れない時点で大したもんじゃない自己満足の世界 >>307
石井とかいう無事是名馬
いつ見ても位置にビビるわ 勝利試合の安打だけカウントしたら2000本達成者って何人残るんやろ そもそも2000本安打って単体が二塁打と同じ扱いだからな
死球や四球は安打扱いされずに単打以下の扱いなのに 何で250sにしたんやろな
300sで良くない?
とはならんかったんかな
あと、これだと中継ぎが絶対とれないから1000試合登板とかあってもよくない?
宮西ですら800試合やからほぼほぼ無理やけど >>188
冷静に考えてほとんどメジャーにいて4367安打ってやばくね? >>314
永川165
山崎179
もう超えてるが >>315
剛速球もないし高津みたいに毎年優勝してないだろ岩瀬って
まあチームが弱いのは岩瀬一人のせいではないが
格落ち感はあるよ
高津は監督もしてるし 先発登板が年80回として、勝率5割でも5年で達成できるな
10年で勝率二割五分の人間が入るのはなんか違うし
20勝未満の年はカウントしない、とかでもいいのでは? 松坂はメジャー行かずに日本でやってたら200勝余裕だったろうな 160勝、220セーブぐらいに緩和するか3000安打まで上げるかしてほしい 24位 藤本 英雄 200
24位
広瀬 叔功 2157
秋山 幸二 2157
200勝換算だとこんなもんやな、というか試合数1割増えた分が2000から2157で30人対象外になるのはちょっと異常 2000本安打も今後は厳しいやろ
投手の急速上がって30代後半の野手が通用しなくなった
甘く見ても現役だと糸井と大島くらい >>318
傑出度の選手とか名球会なくても記憶に残って後世に伝えられるやろし別に入らんでええやろ >>326
そうなんか
それなら200ぐらいはいくかもしれんね >>325
メジャーの方が試合数多いんやから安打数増えるのは自然なことやろ
なおイチローしかできん模様 四球多いクローザーってほとんどが早いうちにぶっ壊れるよな
四球が少ない抑えは長持ちする
岩瀬なんかは勿論、劇場型の高津や小林ですら四球自体は多くなかったし
現役だと益田増田森唯斗辺りも四球は少ない >>334
割とこの二人がギリギリのラインでもええと思うわ >>327
こういうガチで違う世界見えてるやつってなんて病名なん?
統合失調症ではないよな 藤川は1年高知で遊んでたからな
本人が選んだ結果だしそんなに気にしてないだろ >>325
アメリカ試合数162とかやろだからいっぱい打てるで 抑えってだけで特別視されすぎなだけ
枠が先発の1/6なのに3人でただけで十分多いやろ
岩瀬高津佐々木がでる間に200勝投手何人いましたか >>340
まあその程度ってことだろ糸井柳田吉田正尚が評価されないオワコン記録 >>349
だって岩瀬って打たれてる記憶しかないじゃん 54位 2000本安打 福浦和也
54位 162 勝 土橋正幸
54位 2375.2回 斎藤雅樹 >>323
佐々木と高津の成績見て250Sならまぁリリーフでも一流やろって判断や 最低の2000本安打で荒木とかいうバカいるけど、打撃専門で達成したやつと守備走塁型で達成したやつとどっちが価値が上か考えたら小学生でもわかると思うんやけどな >>326
150セーブにしたらNG川さんも名球会か 15年連続12勝 → 180勝
13年連続13勝 → 169勝
8年連続20勝 → 160勝
10年連続15勝 → 150勝
うーん、無理!w >>325
試合数多いからほんまに実力あれば積み上げ記録はMLBのがやりやすい 松井は選手生命に関わるような怪我でもせん限り250セーブいけそうやけどヤマヤスは今のままじゃちょっと厳しそう >>92
経緯はアホっぽいのに指標としては割と優秀なKDすこ メジャーでシーズン安打記録持ってんのが日本人って感覚あんまり湧かんわ
https://i.imgur.com/Z38PNPW.jpg 250S or 150s以上かつS+H350以上とか >>353
佐々木が入団した1989年からだと
北別府村田工藤山本昌黒田野茂くらいか
倍くらいおるんかね >>243
チームの勝利捨ててええなら15年ぐらい固定すれば根尾でも出来るぞ 5年連続10勝でも相当ようやっとる感出るのにな
昭和のピッチャーはキチガイ 勝ち投手は自分が頑張れば取れるけどセーブって強いチームじゃないと獲れないから所属チームで偏ると思う
打撃も強いチームなら打数が増えるしな
ある意味平等なのは勝ち投手だけだよな 岩瀬って日本シリーズプロ通算で防御率0.00とかやってなかった? >>349
ただの無知なバカやで
何でもかんでも病気にしたらあかん >>375
セーブは弱いチームでも1年30はセーブ機会あるで >>376
11年に打たれてると思うんだよな
例の画像はその直前に晒されたやつ メジャーで2500ぐらい打ってる外国人が引退直前に日本で1シーズンだけプレーしたら名球会入れるんかな
逆パターンだけどソリアーノは資格有りって扱いなんやろ 勝ちがそもそも欠陥指標なんやからイニング数でええやん
2500か3000イニングでいいんちゃう? >>385
ちゃんと日本時代からカウントって明記されてたはず 15年ローテ守って144×15=2160だから
まあキリ良く2000投球イニングにするか >>383
500難易度高すぎやろ
歴代で8人しかおらんぞ 稲尾の404イニング誰か抜くやつと福本の106盗塁これ抜くやつ誰か出てきて欲しい 今2000本がかかってる奴って日本単独の福留と大島ぐらいか
2人の足かせつけて大変だな中日ドラゴンズ >>375
燃えても打線が頑張ったら勝てるし9回1失点の好投しても打線が冷えてたら負けになるんやから平等ではないやろ
セーブなんかより自力感はあるけど 400本塁打、300ホールド、100翔100セーブいい加減は入れてええと思うわ >>385
メジャー日本でそれぞれ1000ずつくらいのロペスが無理だから無理 >>375
むしろ勝利こそ強いチームじゃないと厳しいやろ
金子千尋とか130勝しかできてないぞ 200勝に合わせると
2500安打、300セーブくらいか? >>366
サファテも藤川も余裕とか言われてけど
無理になったから200超えた辺りが人の限界っぽい感じがする 7球以上投げて三振とるより、ど真ん中にズバンと投げて三球三振させるか
1球で打ち取って欲しい
キャッチャーが余計なリードしがちな今だと難しいのかもしれないけど 味噌カスは否定するけど岩瀬に絶望感がないのは事実やろ
コールされてビジターファンが湧くのは岩瀬とクルーンくらいや 宮西は今でもすごいと思うけど後世で評価がどう変わるのか気になる 黒田(36) 144
黒田(37) 160
黒田(38) 171
黒田(39) 182
黒田(40) 193
黒田(41) 203
歳とっても10勝程度積み重ね続けないといけないのはキツすぎるな
黒田は大卒だから高卒だとこの年齢までかからんかもしれんが >>379
いやガチでおんねんたまに
普通の人生歩んできたらそうはならんやろって素っ頓狂な間違いを本気で信じていてゴリ押してくる奴 >>395
そしたら100勝96セーブの鈴木孝政さんが怒るだろ >>392
404イニングは頭のおかしい監督が出てこないと無理 >>387
勝ちを30個近く消したあの糞馬鹿どもがいなきゃなあ
西口さんは惜しいところまではなんとか行けた・・・ 石川雅規 2985.2回 1721奪三振
ダルビッ 2622.0回 2889奪三振
田中将大 2589.1回 2410奪三振
涌井秀章 2576.1回 1894奪三振
現役の投球回トップはこの辺か >>389
日本で初めて打ったヒットからカウントするんか
なるほど なんG民のマイライフだと200勝余裕だろ
クローザー編やらせてもリベラの数字超えたりするんだろ 昔のピッチャーってヌッスとかしまくってたから勝ち数稼いでただけやろ
価値無いやん 2000から50単位で区切ると減りすぎなんよ
54位福浦 和也 2000
44位和田 一浩 2050
33位中村 紀洋 2101
24位広瀬 叔功 秋山 幸二 2157
20位新井 貴浩 2203 金やんが適当にワシの半分でええやろ
野手はこんなもんでええなって決めたボーダーラインを議論するの楽しいね 久保田 108.0回 9勝3敗 防御率1.75
これで頭おかしいって言われた監督がいるらしいな そもそも250Sするまで松井を抑えにすること自体が正解なのか? 250Sに関しては前は最初から抑えやる選手ほぼいなかったから難易度高かったけど最近はルーキーイヤーから抑えやる選手増えたから今までよりは達成者増えると思うわ
昔の抑えのルートなんて先発失格→中継ぎで結果残す→抑え就任って感じやったしそら250やるまでに寿命つきるわ 2000本安打って言うけどあのレジェンド面してる里崎ですら2000本どころか1000本も余裕で無理なんやぞ
結構すごい記録やろ実際 >>410
海の向こうに先発と指名打者やってるやつがいるんだから404イニングも行けると思うんやけどな >>412
ダル今年中に3000奪三振いきそうだな 抑えって失点が即敗戦に繋がるから、あんまり温情采配出来ないんだよな
だから衰えると外されて、そのまま復帰出来なくて終わる、勝ちみたいな棚ボタ無いしな 中三日で先発ない日にも抑えで3回投げるくらいの感じでも、足りないか? マイライフってどうしたらリアリティある数字かつやってて楽しいになるんだ?
チャンスで凡退わざとしたり適度にど真ん中に投げればいいのか? >>427
三振減ってるし割と厳しいと思う
来年なら確実 >>392
100盗塁には少なくとも100出塁
それに成功率8割でも125回は盗塁企図しなきゃいけない
さらに2塁にランナーがいたり大差だとできないとかあるし結構きついな
近藤に周東の足移植すればいけるかもしれんけど >>358
じゃあ守備や走塁の指標で名球会入りできるようにすればいいだろ >>421
覚醒して交流戦頃からローテ定着した若手みたいな成績や >>272
所詮野手は9人の内の1人みたいなのあるしな
守備が最低限出来れば打てなくても打線みんなの責任みたいな扱いだし
投手と違って責任の追及が薄いし 1年で50sできるんだから250sが難易度簡単やろ
ただ抑えは各球団1人しかおらんからできてないだけや 200H200Sが名球会にならないのは純粋に欠陥ではないか >>405
30代後半でも変わらず活躍できるやつって凄いよなあ
30で衰えるやつもおるし 1941-50 投手 3 (合計3) 野手 0 (合計0)
1951-60 投手 5 (合計8) 野手 1 (合計1)
1961-70 投手 6 (合計14) 野手 3 (合計4)
1971-80 投手 2 (合計16) 野手 9 (合計13)
1981-90 投手 5 (合計21) 野手 12(合計25)
こう見ると昔は逆のことが言われてたんちゃう
ジジG民はどう思うんや >>423
と思うやろけど400試合ぐらいでいきなり壁があるんや
これは速いフォーシームととフォークを主体にする、速いフォーシームがベースになる投手が多いから
それが衰えると一気に劣化するからだと思う
岩瀬なんかがもったのは速球はそこまで速くなくてスライダー中心だからやと思う
楽天の松井もこれに似たタイプか >>445
得能取らないとか自分でバランス取れば? 立浪が福留下げれない理由って日本単独2000本まであと50ぐらいらしいからだってな
今年の福留で50本打てると思うのか? >>421
川端順
1987 57試合 先発0 130.1回 10勝2敗(1位) 2.42(2位) >>443
平野いけるか?もう38やが
松井裕は怪我なきゃ余裕だろうけど 神宮本拠地でも200勝生まれそうやし阪神がガチれば余裕やろ ピッチャーは大変やな
先発でも10年働いたらどこかしらに違和感出て撃たれるわ
怪我するわやし 打者は2500安打かつ500本塁打だけでいいわ
これなら安打狙いだけじゃ無理 なんだかんだメジャーでも殿堂入りの基準みたいになってた250勝絶滅しそうな状況だから勝数基準変えたほうがええやろ 抑えは先発やれない劣った投手がやるものやし200勝と250セーブじゃ全然価値違うわ >>446
今はいいけどちょっとでも隙見せたら取られるやろな まあ名球会入ったところで年1のゴルフしかする事ないんやけどな 500Sしようが江夏や大野みたいな投手のが凄いよねっていうリリーフで歴代最高warも鹿取だしな >>421
伊藤智仁みたいにシーズン半分で潰れた先発やろなぁ 藤川は金本の嫌がらせやろ
ドリスやマテオより成績よかったのに抑えやらせてもらえなかったし >>469
3000安打の方も当面出てこないぞ
トラウトとか四球選びすぎで無理だし 2000本は衰えたおじさんでもどうでもいい場面で代打で出して達成させやすいけど
250Sとかセーブ失敗でもしたら個人記録のためにチームの勝利を犠牲にするんか?って叩かれるからさせにくいわな >>461
日本単独ってなんか意味あるの?
これが2000本安打の為なら分かるけどもう名球会は入りはしてるやろ すぐ壊れるとかいう奴らに聞きたいけどリリーフの方が壊れるって何を根拠に言うてんの?
壊れやすい言われ続けて十年二十年経ったけど明確なデータなんか一切無いやん
元々先発に比べて能力が低い奴らが全力投球で1イニングをなんとか誤魔化してるんやからちょっとでも劣化したらアカンなるってだけやろ >>470
エースになれないやつが基本やるけど2番手3番手ならやれるやつもいるぞ 2000安打達成者(通算安打 / 通算四球 / 通算三振)
イチロー(4367 / 1030 / 1413)
張本 勲(3085 / 1274 / 815)
野村克也(2901 / 1252 / 1478)
王 貞治(2786 / 2390 / 1319)
松井秀喜(2643 / 1391 / 1623)
門田博光(2566 / 1273 / 1520)
福本 豊(2543 / 1234 / 1054)
金本知憲(2539 / 1368 / 1703)
立浪和義(2480 / 1086 / 1007)
落合博満(2371 / 1475 / 1135)
山本浩二(2339 / 1168 / 1123)
榎本喜八(2314 / 1062 / 645)
福留孝介(2306 / 1229 / 1798)
山内一弘(2271 / 1061 / 820)
清原和博(2122 / 1346 / 1955)
谷繁元信(2108 / 1133 / 1838)
中村紀洋(2106 / 1032 / 1698)
鳥谷 敬(2066 / 1034 / 1247) 登板数とかイニング数はそれこそ老いぼれが記録のために出てくると思うんやが カネやんの個人的な集まりやろ
あんま意味ないし適当でええやろ 谷繁の出場記録超えられそうなキャッチャーいないのか?
松川はどうも高城みたいな捕手らしいし というか時代のせいで投手育成の開発が進みすぎて実際のところこっからは投高打低にしかならんと思うで
人間の動体視力には限界あるけど100マイルがポンポン出る世の中やし打者の能力より投手の進化速度の方が早すぎる 180勝以上した投手のみ
勝ち投手の権利もって降板
5点差以上追い付かれて権利が消された
この試合を数えて足して200になれば認定はどや >>480
アップ含めたら先発より球数投げてるんやないの >>477
阪神復帰直後に欲張って先発した
あの無駄な期間があかんでしょ
さっさと中継ぎにしておけば信頼上がって、もっと早く抑えにしてもらえたのに そもそも名球会とか大した価値ねーし老人にホルホルさせとけ >>425
それは里崎がショボいだけやし
通算安打関本レベル 前に2000本安打達成者と同じ人数になる本塁打数のラインを書いてる奴が居ったけど270たが280本くらいやったな 平野佳寿
10年 5位 オ 69勝 #2S 32HLD
11年 4位 オ 69勝 #2S 43HLD☆
12年 6位 オ 57勝 #9S 21HLD
13年 5位 オ 66勝 31S #9HLD
14年 2位 オ 80勝 40S☆#8HLD
15年 5位 オ 61勝 12S 10HLD
16年 6位 オ 57勝 31S #8HLD
17年 4位 オ 63勝 29S #8HLD
21年 1位 オ 70勝 29S #3HLD
22年 3位 オ 29勝 17S #3HLD
NPB通算150ホールドまで残り5 >>487
最近キャッチャーフル出場させることなくなってるから他の野手が超えるほうが可能性ある
頑張れ坂本 >>488
相手も投高だから勝ちはあんまりつかんからリリーフに勝ちつくこと増えるしきついな >>483
二番手3番手が200勝なんてそれこそ1000%無理やからなぁ 文句あるなら俺の記録超えてみなとか今の監督勢に言われたら誰も文句言えないのは誰だろうな 200は金田の半分なんやろうけど他の基準ってなんなんやろ >>480
結果的に登板無かった日でもブルペンで肩作ったりしてるからめちゃくちゃ投げてるぞ
むしろ先発の方がぬるい ジャスト2000安打で引退の福浦が非難されるように、ジャスト200勝250Sで引退すると非難されるのかな >>491
仮にそうやとしてとアップごときで壊れるような奴なら最初からプロ向きではないやろなぁ >>507
福浦が批難されてるのは明らかに戦力になってないのにつかわれ続けた事やから
藤川がそれを許さず自分で身をひいた 2500本も地味にハードル高いし2222本くらいが妥当じゃね? リリーフの年俸交渉の時に登板数じゃなくて準備した分も考慮して欲しいって言うぐらい裏では投げてるからな 打者が12,3年スタメンで出続けるは割と有り得るけど投手が12,3年ローテ入れてその上毎回15勝前後とか絶対無理だからな
山本昌が主導で色々条件変えようとしてるらしいけどガンコなジジイ共の賛成は得られんやろな >>507
福浦のは2000安打の年に引退せずにその後1年なぜかやったからやないの非難は >>477
3000本打たなくても500本打てば問答無用で殿堂入りできるんやろ? >>499
谷繁42歳でも規定打席立てる化物だから、坂本でも無理だろうな >>512
佐々岡には広島の選手はだれも文句いえんのか?
高津には山田も村上も文句言えんのか 250セーブは怪我無きゃ6年でやれる可能性あるからな
200勝は毎年15勝でも14年かかる >>509
ヤマヤスみたいにやっぱどっかで劣化していくからな 先発でそこまで離脱もせずにローテを10年守り続けるやつなんか一握りしかおらんのになぁ >>507
勝利とセーブはチームの勝敗に関わるから衰えたやつがしがみつくのは無理
本当にあと数勝とか数セーブでもない限りは普通に達成の流れになるやろ >>419
👮空前絶後の記録が塗り替えられると聞いて おー下手したらマー君より松井のが先に名球会入る可能性もあるのかおもろいやん >>508
本塁打王3回
打点王3回
首位打者3回
三冠王1回
どや? >>500
完全分業制で規定投球回満たすやつすら減ってるからな
まあ令和になってもリリーフだけは前時代的やしこの辺がどう変わるのかは楽しみやけど >>507
とってキッカリやめたり二軍暮らししたりすれば別に大したことはない190勝ぐだぐだして試合壊してたら野手の比じゃないくらい叩かれる >>524
佐々岡100勝100セーブ
高津286セーブ
文句言えんやろ 中田賢一でも届く100勝
そう考えたら200勝が妥当に見えてくる違和感 400勝400S4000本にしろ
今のままじゃ価値がなくなる 2000本安打は最悪どうでも良い場面で代打とか、敗戦処理になったら代打出してそのまま数打席立たせるとか出来るからな
勝敗が直接関わる物とはやっぱちょっと違う >>537
PLの後輩が大先輩に文句なんか言えるわけないだろ >>537
立浪に憧れて野球する場選んでる人生やぞ まあ1000本安打なんて石川内野手でもできると思ったらそこまで特別感がなくなる >>509
200は割と達成できるけど250はマジで無理やな >>536
落合は5回ずつの三冠王3回なんやからいけるやろ!
知らんけど >>543
イチローと岩瀬で気まずい雰囲気流れてて草生えるわ メジャー行っても勝数と安打はどうにかなりそうやけど、セーブは無理ゲー過ぎる >>521
根拠とかデータとか言ってる奴がこの言い草 でも迷宮会っていう大層な名前やろ 数人居ればええんやから400勝or 800HRでええやん >>548
石川内野手はなぜかミスターベイスターズ言われてたな
ミスターベイスターズってのは三浦みたいな大活躍してベイスターズ一筋してこそだろ セーブって200セーブでもハードル高いよな
当時250S余裕と思われてた馬原永川も全然届かんかったし >>554
そらそうやろその理屈がそもそも想像やん 岩瀬は2010日シリで延長12回ぐらいのツーアウトで決勝点入れられてから登板してきたの見て楽な仕事やなと思った 登板数調べたら五十嵐亮太が日本だけで800登板超えてるのにビビったわ リリーフは5年までにほとんど消えるからな
残ってる奴がおかしい >>508
可能性あるならダルマークラブとかやないか? でも先発は6枠くらいあるけど野手は外野以外一枠やぞ >>560
黒田
その前は昌さんか工藤どっちが先が忘れた >>548
バカにされてるけどドラフト下位から1000本安打は凄いと思うわ >>377
>>388
宮西はもういま引退しても殿堂入り確定なのか
野球続けなくてもよくね >>544
実際大したことないだろ富士川とかに比べちゃうとどうしても3段くらいおちる
勝負強かったのは否定しないけど累積の記録で入れるような選手じゃないよ 今の若手で目立たずしれっと2000本達成しそうなのって誰やろな >>563
けっこうAAAにいたはずなのに思ったより投げてるんだよな五十嵐 数年後大島が入り、おかわりがそのまま引退するかと思うと名球会の意義が議論されそうだな 山崎康晃(170セーブ)
松井裕樹(165セーブ)
え、こんなにすごいの?このふたり
いけるやろ 枠が1つしかないから250セーブはチーム事情も影響してくるのがな >>550
名球会基準が「ワシの半分でええやろ」やからな
オッチ会もそれに倣って2.5回、繰り上げて3回でええな 抑えは最初にちょうど出来た時期に佐々木、高津、岩瀬っていう歴代でもトップの3人が達成したのと
250って数字が30で割って8年ちょいという実働期間一番短くて済みそうという罠で永川でも入れる名球会なんて単語が出来た >>569
あのなあ山本昌のプロ初敗戦の相手は工藤でその時工藤はもう60勝くらいしてるぞ
工藤が先に決まってるだろ 抑えに関しては1度抑えという立場を剥奪されると復帰が難しいってのもあると思う
復活しても抑えの1つ前とか任されたりするし >>112
こう考えたらおかしいわな
いい選手なのは間違いないが貢献度は投手の書かれてる選手のほうが遥かに上やろ 安打なんてヒドい打者でも2割は打てて超優秀な打者でも通算3割なんだからほとんど打席数と変わらんといえば変わらんな
投手で言ったらイニング数みたいなもん 中日山本とか無理矢理延命して200勝したイメージあるわ
働いてたの40歳までやろ 名監督会
3回以上の日本一
5回以上のリーグ優勝
どこかのチームを20年ぶりのリーグ優勝
どれか満たせばオッケーや >>533
全部は厳しいから2項目達成で入れる様にしよう 松坂はメジャー行かなきゃ名球会行けた?
西武としては行ってほしかったんだろうが >>576
山﨑の2020以降の成績を見てくるといいぞ 言うて名球会って野球選手の年俸があんま高くない時に名選手保護する目的でカネやんが作った会やからそれほどの意味はない
NPB自体がそういう枠組みを作るべき 60年代以前
200勝 13人
2000安打 3人
名球会発足時(1978年)
200勝 15人
2000安打 11人
20世紀
200勝 22人
2000安打 27人
現在
200勝 26人
2000安打 59人 マーダルですら200勝は黄色信号だからな
大卒は石川雅規が無理ならもう誰も無理や 現代で200勝狙えるピッチャーはみんなメジャー行くのが更に難易度上げてるわ
ダルも田中もずっと日本おったらとっくに達成してるやろ >>562
現役時代10円ハゲ6個くらいあるの見てから
何も言えんくなったわ >>591
200勝した年は11勝してるしまだ隔年で二桁勝ってるぞ >>564
バンク森が30歳なるかぐらいで劣化したしハードやわな 野手の出来にも左右される200勝が2000安打と同列なのもおかしいわな 怪我のリスクが違い過ぎるからね
.280の打者でも達成可能や >>593
永川では入れなかった😭
無駄にサンドバッグにされただけ セットアッパーに一番抑えられる投手を置く説まであるし250Sとかマジで今後出てこなさそう >>563
長くやったし一軍デビューも早かったからな五十嵐は リリーフ壊れやすい論者ってアップだのなんだのを投球数に加算してくるけどそんなもん先発投手かて攻撃時に温める程度に投球練習してるしイニング間の投球練習も数球投げてるのに完全無視するよな .250(500-125)を16年やれば2000本やからな
長く続けさえすれば二流でもいけるし200勝250Sとは明確に基準に差があるわ >>592
落合入れなくて草
日本シリーズ5回じゃダメですか 300先発登板 400登板 2500試合出場
とかでよくね >>600
去年のオリックスバファローズの優勝を近鉄01以来とするかオリックス96以来とするかだな
後者なら入れるぞ中嶋さんが >>120
出場する選手数違うのに釣り合わせる必要ある? 名球会を何か権威のあるものだと思ってるバカが多すぎる 250セーブがいけそうでいけないの狂おしほどすき
怪我なくても経年劣化でアカンくなる >>592
なお横浜ベイスターズの場合はAクラス3回で入れるものとする >>436
1試合に一回必ず盗塁企図をシーズン通しでやらんと無理ってことか… >>605
まあプロ野球選手なんてポジション関係なくみんなキツイわな… >>576
松井はまだしもヤマヤスはもう無理やろなぁ…145キロのノーコンになってしまった >>597
西武おったらもっと勝ってないまであるんちゃうかなぁ
殺しにいってるくらい投げさせてるし メジャーのワールドシリーズ優勝のときに貰えるリングってのはトレードで移籍したり敗戦処理でちょろっと投げたとかでも貰えるのな >>601
これ
そもそもかねやんが作ったお友達会みたいなもんやしそんなに神聖視するもんでも無いんよな >>597
あいつはぶっ壊れて豚にならなきゃメジャーでもいけたし
ぶっ壊れて豚になれば日本でもダメだったと思う なんかめんどいから通算WARで基準作ろうや
リリーフはどんまいということで >>576
何が理由かは謎だけど楽天は松井が抑えになった直後からセーブ機会そのものが激増した
青山がやってた頃なんて先発が完投ゼロでも30試合しかセーブ機会がないとかそういうレベル ヤマヤスも2年ぐらい前までは200セーブなんて通過点やろと言われてた事実 >>627
【朗報】権藤博さんたった70勝で名球会入りへ >>621
3度の日本一と5度の優勝はしてるのか? >>120
ヌルすぎて草
流石に能見や内海に2000安打選手並の格はねーわ >>619
2流を16年間使い続けるチームはどうなんや 抑えは怪我はもちろん最低でも10年近くチームトップの能力維持せなならんのが無理ゲー 中継ぎに関してはレジェンド級の化け物が出てきたら新基準出来るやろ
250Sだって佐々木を名球会に入れるために作った基準やし >>574
>>585
意外にバリバリ投げてたんやなって印象 >>618
セットアッパーと抑えって2、3点ビハインドとかでも毎試合準備しないとあかんからそのことやろ >>634
数ヶ月で出された青木が持ってるしちょろっと試合出てたら多分貰える >>633
あと完投しないとアレに勝ち消されまくってたのは間違いないだろうしな
http://i.imgur.com/5rrgKtA.jpg これ勝ち消されたの松坂だし ホールドの価値を半分にしてセーブに足せばいいよ
200セーブ100ホールドで行けるようにしよう >>592
原緒方中嶋工藤いけるやん
星野は惜しいね >>602
昔はものすごく打低やったんや
それこそカネやんがこの指標作ったときは
そう考えると打者のレベルがいかに上がったのかってことになるよな 名球会は名球会で放置して、2300本、400本塁打、180勝、300セーブorホールド
の基準でやれや 野球殿堂がファンに全く信用されてないのが問題なんだよね
何で東京ドームの地下にあるんだよアホか 200K×15年て考えたら3000奪三振ヤバいな
てかダルそんなに投げたか? 野球殿堂の権威が終わってるから名球会の基準で揉めてまうんや >>630
想像でしかないけど抑えはやっぱ特別ちゃう >>618
作ったら100%と登板と
行くのか分からない時でも作らなきゃいけない
は違うからね >>662
名球会なんてただの老人介護会なんだから新しい名誉なob会作ればいい >>646
五十嵐は結構実績ある割に抑えほとんどやってないから
投げまくってる割に目立たなかったんかな 250sはほんま厳しいよな
衰えても終わりしかも枠1人 名球会って名前が良くないよな
名選手のライン引きになっている名前やし >>618
球数大真面目に考えてると牽制まで考えないといけなくなるぞ 菅野と則本のペースで三十路110勝って絶望感あるよな
黒田えぐいわ 200勝250S2000安打ってなんか区切りがいいから変えなくていい >>480
先発がどこまで投げるかの基準は球数だけどリリーフは投球回だからやない?
先発は5回でも100球なら100球で降ろして貰えるけどリリーフは30球投げても1回投げ切らないと降ろしてくれない
1回を10球かそこらで抑えられるリリーフなら壊れないんやけどそんなリリーフはまずいないからね
何故ならリリーフって先発失格になったやつばっかりやからどうしても球数嵩む投手が多い >>618
投球日が決まってるのと決まってないのとじゃ雲泥の差があるわい 藤川の名前上がってるけど実際はヤマヤスがハードルの高さを見せつけたんやろ >>674
野茂黒田を考えると中6日でローテ回してる限りは200は届かんな >>672
故人の悪口はアレやけど津田さんの時点で無価値やろ 松井とか先発やらせたほうが良い投手を抑えで使うのってどうなん?って思うわ 高津佐々木岩瀬のせいでセーブが1番簡単だと思われてたという事実
永川でも入れる名球会とか言われてたもんな >>372
そんなことやるチームないわ
ならセーブも安打も一緒だろ >>672
なんか違う気するけど金本ってのは分かる絶妙なライン 石川が大卒20年連続先発勝利とかいう微妙な記録を作ってもまだ届かない200勝 >>618
リリーフが壊れるのは連投で筋肉繊維回復しないで酷使するからやぞ
休ませずに筋トレしまくったら壊れるのと一緒 リリーフ長持ちしない論はわかるが先発で5年ローテ守れるやつもそうはおらん気もするするんやが 岩瀬のせいで途中からでも250くらいいけるやろと思われてる 落合辞めたあとジョイナスと一緒に就任した権藤が「浅尾は今まで投げすぎだから先発転向させて負担減らしたい」とか言ってたんやけど、
ワイはそれ見て先発の方が負担少ないんやなあと思ったわ >>685
岩瀬はまずかったよな
結局基準ができてから達成したの岩瀬だけだし 藤川球児さん残り5セーブで名球会入りも普通に引退してしまう >>637
50以上なら積算だけのクソみてぇなのが消えてガチ勢しか残らなくなるな足切られてる有能選手も救済される >>666
2010年頃以前から比べたら打低やが
もっと昔と比べたら打高やで 70試合登板する勝ちパターンは同点逆転に備えてビハインドで準備してる試合含めたら100試合ぐらいは肩作ってるやろうしイニング間のキャッチボールとかそんなん比にならんやろ 昔は抑え以上にキツい中継ぎを数年してから抑えになってたけど
今は1年目から抑えやらせて貰えるし
10年後は結構増えるんちゃうか >>691
毎年継続する難しさより復活したときに戻る難しさが問題やな
抑え失格した投手がある程度復活してもなかなか抑えには戻れん >>682
野茂黒田の凄さって頑丈さだよな
毎年当たり前のように200イニング前後投げていた
1年3000球投げただけで壊れる~とかいうてるもんな今のピッチャー 球史全然知らんのやけど弱小所属で200勝とか達成者いるんか でも抑えやリリーフで活躍するのと、先発で活躍するのじゃ難易度が違うよな
先発の方が色々求められるし >>698
こういう人ほど監督向いてる気がするわ
温情で使うとか無さそうやん
グッズとか色んな利権絡んでくるから無理やろうけど特に阪神は >>572
富士川って藤川?
岩瀬と藤川比べて岩瀬が3段落ちるって思えるのはある意味凄いな 抑えは調子悪い年があると外されてその後抑えに戻れないところが一番きつい そもそもセーブを1年に30も40も記録するのが当たり前になったのが割と最近やからなあ
だから今後もそれなりには出てくるやろ
200勝の方は相当厳しい >>708
それこそ金やんがいたころの国鉄は弱かった
あとは平松さんが万年Bクラスの大洋 >>709
ただ離脱しても復帰はしやすい
抑えは代わりでいいの出たら戻れん >>710
引退後の扱いみたら歴然とした差があるやろ 広島東洋カープは平野選手の250Sを応援しています >>707
野茂は普通なら5年目の怪我で劣化してるからな
近鉄の頭がおかしい 数が少ないのと価値が高いのはまた別やからな
250Sが少ないからといって2000安打より価値が高くなるわけではない リリーフは先発失格の奴がやるって意見あるけど、こいつにリリーフやらせたら絶対燃えそうやなって先発贔屓に数人おるわ 先発は隔年でも許されるけど、抑えは隔年ほぼ許されんってのは有るな
一回降格したら、その次の奴がやらかすまで帰れないし、やらかしたとしてもその時に自分に戻ってくるか分からない >>708
金やんクソザコナメクジ球団で350勝くらいしとるやろ >>677
リリーフが一試合に投げる平均は17球だからな
たまに30球投げる事があってもそんなもんはほんまにたまに程度のことや ワイだってオナニー回数で行けば
2000超えてるしなぁ 金田さんの為の昭和名球会
晩年居なくなってたけど
金やんてきには200勝も2000本も同じような難易度に感じたんやろ >>658
どっかにNPBが独立した建物立てるべきだよな
野球選手の再就職先にすればいい 松岡弘はもうちょいヤクが強ければ200行けたっぽい記録をしてる >>727
怪我して連投無理でーすから抑えになった杉浦さん 200勝って24歳で達成できるのになんで難易度高い扱いなんや?
2000本安打は早くても30歳過ぎるんやから難易度高いやろ でも3000なんて無理やし2500ですら平成いたん >>679
その根拠ってなんなの?
リリーフかて別に毎日作ってるわけちゃうけど 抑えは100Sあたりまでなら本当にあっさり達成できて200近づく頃から急にきつくなるのが
評価の難しいとこやな でも金やん300敗しとるやん
敗戦数もプロ野球史上ワースト 各球団抑えが1人先発が6人なのに対して野手は8〜9人いるわけやから野手の方の達成者が多くなるのは必然っちゃ必然 現状の中6登板100球交代の200勝ってこっちもはや挑戦権すらなさそうやな >>728
クローザーは常にチーム1枠しかないてのが250Sの難しさよね
15年くらい抑えとして球団の1番手で居続けなきゃあかんてハードル高杉 >>746
400勝できる投手を使っても300敗するチームに在籍して400勝するバケモンや 選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
坂本勇人 遊撃 14年 78.0
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3 >>752
森友と坂倉がどうなるかだなあ
もう坂倉って捕手やってないんだっけ? 平野みたいな地味な奴が最後の最後に日の目を見れるように250s達成してほしい
地味やけど異常な頑丈さではあるんやが >>743
で、いつになったらリリーフのほうが壊れてる証明をしてくれるの?w
壊れやすい壊れやすい言うだけで先発に比べてこれだけ壊れてるってデータは全然出さないよね
こっちは証明さえしてくれりゃあああそうなんだなで終わるつもりなんだが 今の投手がすぐ壊れるってのは球種が増えたからやないの
あとは単純に先発が完投しないからやろ >>753
これは球団によるな
毎日雑に待機させるところもあれば
中継ぎローテしてるところもある
でも抑え毎日待機させるところはないと思うけどな >>746
だから名球会になりたきゃ責任投手になるまで投げろって話や
同点で降板するのは8イニングであっても甘えだし9回サヨナラ負け覚悟 >>561
横浜ファンからは抑え失格扱いされてるからしゃーない 楽天「松井の250S、田中の200勝、浅村の2000本安打あります」←このチームが弱い理由 >>736
松岡は指標見る限り堀内より上やからな
まあ平松より指標いいのに172しか勝てなかった三浦大輔のが悲惨やけど 若い選手からしたら名球会なんて年寄りの相手しなくちゃならんしめんどくさいだけやろ >>757
それならイニングの方がええんちゃう
野手のヒットに該当するのって投手のアウトやろ >>763
トミジョンの統計データやと
球種が少ない奴ほど壊れ易かったよ >>753
いや投げてないやん
一回でも全試合見たら毎日ブルペンで作ってる奴なんか存在せんことが分かるが
作ってたら逐一写すんやから >>770
後ろの二人の記録はどこで稼いだんですかねぇ >>755
なんかなんでもWARさんに聞けばエエような気がしてきたわ NPB2安打のソリアーノが入れる名球会
MLBとNPBで1000安打でも入れないロペス
この辺もおかしいやろ チワワ秋山がずっと日本にいたらなあ、そろそろ2000か?ってくらいだったかもしれんのに >>741
ピッチャーって消耗品だからな
稲尾も200勝まではたった7年で史上最速でも270勝止まりや >>774
結局160近いストレートが負担でかそうやしな 〇〇以上の投球回数投げて防御率〇〇以下とかじゃダメなんか 終盤に同点逆転した直後のイニングに勝ちパターンが投げてることを知ってれば中継ぎが毎日のように肩作ってることぐらい想像つきそうなもんやけどほんまに野球見てすらないんかな
大量リードから相手の追い上げ始まるパターンだってもちろんそうやし 勝ち星は運ゲーだから別のモノを使うべきやろ
完全試合してもつかない場合あるし >>766
よう平気でこんな法螺吹くわ
143勝してんのか セーブの難しい所は他の記録に比べると本当にギリギリ達成しそうな奴にそんなポジション任せられんってのも有る
勝ちは意図的にやれば付けられないことは無いし、安打はさっき書いた通りだけど、セーブは万が一の場合挽回する機会が無いからな
だからみんな300S以上やってる人達になってまうねん 昭和時代の草野球レベルの記録はいい加減参考記録にしろや >>785
防御率は球とか球場とか守備とか周囲の環境の影響受け過ぎやし 400勝298敗おじいちゃん「200勝出来ないのは甘え」 >>749
言うても1年30sすれば8年で行けるからな
まあそれが難しいんやけど 抑えって今行けそうな空気でも歳取ると抑え失敗しだしてすぐ降ろされるからマジで厳しいわ >>784
球種が少ない=ストレートが多い
って事なんやろしね まじめに2500安打にするべきだと思う
だって.250くらいの打率でも
40歳までやれば行けちゃうし >>783
その勝ちパターンに甘えて何年経ってるねん
200イニング放るのもロクにおらんやん 稲尾は金田みたいに弱いチームやったら日本シリーズ7連投とかもやらなかったやろし
400勝できたかもしれんが 藤川も平野もどんでん理論で8回投げさせられてたからな
アレが勝つために正しかったのかもしれんけど1番いいピッチャー抑えってやってたら250は行けてたかもな 稲尾が肩の痛み取るために鉄球投げたのがキチガイエピソードになってるけど
今の野球選手がアップで似たような事やってるよな >>749
しかも途中離脱できないからな
一度抑えの座を人に明け渡してしまうとそこにすっぽり誰かが収まってしまうともう戻してもらえない
岩瀬も藤川もコバマサも最後のほうまでほとんど二軍に落ちなかったから200越えられたわけで
例えば広島のときのサファテとかも一度ミコライオだったかにとってかわられてた記憶
そこでチーム移籍してからまたクローザーに返り咲いたけど >>786
毎日のようにってどんくらいやってんのよ >>796
まず8年も抑えで居続けるのがベリーハードやからな 野手は福浦みたいな達成の仕方もできるけど投手はある程度の能力ないと一軍におれんしイニングも稼げない 平良が結局抑えやらなさそうで意外と増田に可能性ありそうと思ったら
もう34歳やったんやな >>799
その位の打率で40までスタメン張れるなら
多分なんか別の凄い所があるんだと思うよ >>806
250には届かないだろうけど
3年に1度おかしくなっては抑えはく奪されてるのに抑えに戻ってくる西武増田ってもしかして凄い? >>796が30×8=250だと思ってるのに誰も気づかない闇
やっぱなんGって低学歴集団なんやな 平良はボラスとズブズブだから何か企んでそうでこわい >>786
毎日必ず終盤に接戦やっとる球団すごいな >>790
打者枠がもっとシビアなら安打数も1900安打の選手とかめっちゃ増えるんやろな >>796
8年怪我なしはもちろん不調な年も許されんからな >>807
大量リードorビハインドでどちらかの追い上げの気配0の試合以外全て >>765
それ楽すぎな気がする
150勝200S2500安打くらいでちょうどいいかも >>773
それなら1ヒット=スリーアウト(1イニング)やな
どちらにしろ投手の個人の力で達成される項目がないと 中継ぎはノーチャンスなのってええんか?
ホールドで基準設けるなら300ホールド? >>812
まあ確かにそうやな
ってか2000安打は皆勤賞的なものも含まれてる気がするわw リリーフでも名球会のライン決めてしまったら、福浦みたいなのわんさか出そう
実際先発で活躍しまくっている投手を初めからリリーフだったら余裕で名球会達成出来る実力の持ち主だらけだろうし
言っちゃ悪いが所詮リリーフは実力的に先発の二軍なんよな まぁこのままの基準守るようなら投手の名球会は有象無象になるやろな
格で見て
福浦>>ダルビッシュになるとか噴飯ものや 200勝に比べりゃ難易度低いだけで、2000本安打打てるだけ試合に出られる野手も十分凄いからな
ただあまりにもそれに拘り過ぎて全盛期の評価すら毀損する奴らがちょいちょい居るだけで ホームランが名球会の条件にないのは何でなんやろ?
安打が足りないけどホームラン結構打ったって人が何か気の毒や >>820
そんな試合が毎日毎日続くチームってどこや?w
存在せんものを仮定して無理くり毎日投げてることにされてもな
81試合も投げた西武の平井ですら年間作った回数は100程度言うてるけど >>827
福留出してる立浪でさえ今の言われようやねんからセーブホールドシチュエーションでそんな起用できるわけないわ >>813
増田もヤバいけど逆に西武が違う意味でヤバいやつやそれ >>817
アホが序盤からランナー貯めた時点で作り始めるから
そのアホがそのまま燃えてくれたら行けば良いだけやけど
下手に抑えると一旦緩めて中盤でもう1回作り直さなきゃいけないから >>384
11年のシリーズでも1点も取られてないぞ
日本シリーズ通算防御率0.00のまま引退している
というか、中日がそれ以降日本シリーズ出場してないとも言えるが >>813
結局平良増田以外にまともな中継ぎが居ない西武がヤバい
今年は違うみたいだけど そもそも先発失格者のリリーフが名球会の資格ある時点でおかしいわ
先発できるやつがやれば余裕で達成できるやん 20年10勝ペースすら出来ない雑魚にあげる賞などない >>827
先発出来る奴はリリーフ余裕でやれるのはそう
ただ壊れるリスクは先発よりはるかに高いからやらせるメリットがない >>831
2000本打ってた川上への嫌がらせの会やからや 名球会なんて金田の道楽
マスゴミが過大に取り上げているから無駄にネームバリューだけある >>831
いうて300~400HRとか打って2000安打届いてない選手とかおるんかな
おかわりがいたわ >>844
大半の奴が数年でぶっ壊れるから無理だぞ >>847
いい加減根拠出してクレメーンス!
先発もぶっ壊れまくってるんだがな
投手なんて特定のこいつが壊れやすいとか無くて全員壊れるのが前提じゃん 西口、石川が200勝間近
なんJ民「なんとか達成してほしいわね」「がんばえ~」
宮本、福浦が2000本安打達成
なんJ民「史上最低の名球会」「福浦でも入れる名球会」
なぜなのか >>855
コロナ以降全く表舞台に出てきてる情報ないけどほんとに存命なんやろか
セガの湯川さんみたいに実は去年・・・とかありそうで怖い >>849
いやだからどこだよそれは
存在しないんだが >>855
基準下げたら真っ先に入会してくる長谷川良平さんよりも歳上なんやな リリーフは先発失格の奴がやるとか言うなら完投して、どうぞ
今の6回100球の連中に言われる筋合いねーわ >>859
1番フラットじゃないからだよ
2000本打てる奴が1人しかいなきゃ高くなるし
10人いたら低くなるからね >>864
でもリリーフのやつらは3イニングが関の山だよね >>864
?
リリーフは6回以上安定して投げられるんか? 100勝でええやろ
そうすれば、
内海哲也、金子千尋、下柳剛、江本孟紀
菅野智之、清水直行、能見篤史、西勇輝
田中勉、池永正明、大竹寛、中田賢一
らが入るで >>14
岩瀬だって30くらいから抑えやり出して400Sあげてるやん 言うほどリリーフって先発失格がやるポジションか?
最初から先発用に育成すればローテ守れるぐらいはやれた奴もおるやろ >>874
相対評価だからフラットじゃないんやでアホ
今年のパ見ても分からんか? 福浦なんだかんだで全盛期の記憶がはっきりある人はそれなりに優しかったと思う
ただ普通に全盛期知らんファンがたくさん出てくるくらい長く引っ張っちゃったからな なんかリリーフ壊れやすいを否定するとすぐ勘違いする馬鹿が多いけどリリーフが壊れない温いポジションなんて一言も言ってないからな
先発の方が壊れにくいとか馬鹿の極みみたいな事を言い出すから否定されるんやで
一緒やろそんなもん
100球投げたら5日経っても回復せんのに 名球会って名前的に全体的なハードルもっと上げていいやろ
例えば2000年らへん以降にドラフトされた選手で名球会にふさわしいのは稼頭央、阿部、松中、福留、おかわり、坂本山田大谷(予定)
野手はこれぐらいだけ >>877
ソフトバンク式はリリーフで合格点もらってから先発やぞ 個人記録とチーム記録を一緒にすんなよ
安打は一人オナニーでもいけるけどPは無理だろ
田中まーみたいに全部投げ勝ては流石に無理ある >>852
高橋由伸、ケデブ、松中、掛布あたりも300本以上ホームランあるが2000打ってない そもそもなんでみんな名球会に入ってほしがるの?
どうでもいいやん >>880
濡れスポ時代の一安打とラビット時代の一安打が同じ評価になるどこがフラットなんや? 200勝達成難しいから条件下げますってのはダサいしレジェンド感下がるからやめてほしいわ
難しいからこそ200勝投手のレジェンド感は凄いわけやし >>881
今のクソ打撃コーチ振りも相まって、その内ネットでは名前を呼んではいけない人レベルになりそう でも門倉が抑え専任してたら150Sくらいは行くよな 正直福浦が達成して名球会の価値下げてくれて良かった
別に福浦嫌いではないから福浦にはすまんけど
名球会に興味ないから引退即効決断した井端でさえあのまま続けて名球会入り狙えば良かったというレベルやからな、金銭面は全然違うらしい
だからこそライン決めている名球会がめっちゃ価値高いのが嫌なんよな 菅野って地味に平成生まれなんやな
その時点で不可能か >>885
何人か90年代にドラフトされたのはいってるぞ でもキリのいい2500安打にしたら流石に無理やろ?
どうすればいいんやろ 平成名球会
2000奪三振と400HRにしたら誰が入れそうや? まぁ名球会にこだわる必要もないわな
作った金田さんはもう亡くなったし 福浦みたいな見苦しく達成させられるのが2000本安打やからな
200勝も250Sもチームの勝敗直結するからあんな続けさせてもらえへんわ 現代だとメジャー合算でダルマーしか現実的じゃないな >>889
記者ごときが選ぶ殿堂とかより遥かに野球選手として箔がつくからな >>899
なんだかんだで扱いが違うし
達成感が違うんじゃね
井端も引退したの今は後悔してるって言うとるしな >>905
昭和生まれ以降に変更されたから平成生まれでも関係ない
多分平成生まれ最初の名球会は浅村 名球会のおかげで2000本安打営業も出来るようになったし金やんってビジネスマンよな 大勢レベルでたった10年で達成できてしまう250Swwwwwwwww リリーフが壊れやすいのわかるけど、流石に毎日肩を作っているは盛っているやろ?
4連投する投手とかただでさえ見かけにくいのに >>894
まあ井口は入れてもいいかメジャー込みで
鳥谷とか由伸は入れんぐらいの格にしてほしい >>915
そこは絶対に変えちゃだめやろ
創設時に大正生まれに恨みがあるんやろうけど >>896
先発やれるくらいだから2~3年くらいは誤魔化しきくけどすぐボロ出すやろから150も無理やろ
長年抑えやれてるやつはホンマに少ない >>916
名球会からの仕事は断れないって谷繁が言っとって
ちょっと怖かったわ 平野は今がピークやし250S出来そう
来年も同じようにやればええと考えるとなんか行けそう >>911
まあガチモンの別格的な存在やからこれはこれでええ気もするわ 日本のみで200勝はもう出てこないかもな
それだけ無双してたらメジャー行くやろうし 250セーブ楽勝とか言われてた投手が軒並み150セーブすら出来てない現実
オリックス平野ってすげーわ
抑え専念なら300セーブ行ってたやろ >>920
そもそもどこが壊れやすいとかは無い
一部のキチガイ(褒め言葉)以外全部ぶっ壊れとる 日本だけで200勝出来るくらい勝ってたらさっさとメジャー行けって言われてそう >>869
ニグロリーグには2000勝投手がいるぞ まあその平野も最初の数試合で2回ぐらい失敗したから、もう平野も今年で終わりやね・・・って思ってたんだけどな 4000塁打くらいにしてアヘタンゴミカスを排除したほうがええやろ >>864
なら先発でやればええやん
リリーフが毎週先発して投げきれるんかよ
凄い結果残しているリリーフが先発に転向するならわかるが 163Sの増井さんが5勝10敗15セーブみたいな成績を何年も続けて名球会入りとかありえないわけやし
まあ抑えの名球会が厳しいってそういうとこよな >>921
由伸はそもそも1750本とかやし引っかかりもしてないぞ >>933
そこは難しいな
黒田や野茂が日本に留まって200勝出来たとは思えん 岩瀬がおかしいだけで平野も大概の送り人
相棒の比嘉もそろそろかな... ベイス山崎昨日の試合で見たらストレートがお辞儀してたぞ >>934
20年100勝しないと無理やん
物理的におかしいやろ >>930
先発や中継ぎもやってたからこそ50勝200H200Sなんてとんでもない記録達成できたんや
ケースバイケースやね >>503
チーム加味したら三浦もかな
今のDeで三浦超えられるやつおらんやろ >>942
そもそも1年で15勝ってのがほぼ不可能になりつつあるわ リリーフはローテ制にすれば整備可能だけど監督がどうしてもいいやつ酷使するからなぁ
人災だわ 平野は今年と来年でいくつ稼げるかで決まるやろな
さすがにこっから一回抑え外れたらもう戻ってこれないだろうから 去年15勝以上したのがそもそも両リーグで山本だけという事実
他の連中は13勝以下や >>794
その年によって同じ防御率でも勝ち違うしな
やっぱりどの年でも公平に比べやすいのは勝数かもしれん
ここは難しい >>948
記録に残ってるだけでシーズン104勝したことある >>954
去年も外れたのに何故か戻ったぞ
平野以外誰投げさせても9回打たれてた 150勝に下げたらもう亡くなった人とか栄誉を知らないまま亡くなってるわけだから絶対に下げたらいかん
不公平やろ >>956
MLBでMVP獲ったら無条件で名球会でいいやろ
その年の世界一の選手と同義やしな >>960
松井も平野も離脱して帰ってきてと席あるからな今
去年そいつらいない時期に投げたやつ誰も上手くいってなかったし メジャーのMVPってなんで投手選ばれないんやろ
野手限定なら大谷が取ったの変だよな 昭和生まれが条件なんやろ
丸とかが最後の名球会なるんかな
確か菊池は平成生まれ >>912
殿堂にきちんとした価値や箔があればこんなことにはなってないからな
だいたいブーマー落として津田なんぞ入れたガイジ共のせいやわ >>968
サイ・ヤングが同価値とされてるからやな 奪三振とHRでエエわ
勝ち星とか安打とか意味ないやろ >>971
じゃあ大谷がそれにふさわしい記録残したら両取りもありえるんかな 平成生まれが基準に達したらさすがに変えるんやろな昭和生まれとか言う謎の規定 >>965
逆にイチローが入れなかったら誰が入っていいんだよ まず平野以外がゴミだから増井を取ったということを忘れてはいけない 平野このペースのままだと60登板40セーブとかいくけど今年で潰れない?大丈夫? >>974
何言ってだ
MVPとサイヤングの両獲りならそもそも現役だけでもカーショウとバーランダーがやってるで >>968
クレメンスがMVPとった時サイヤング賞があるんだから野手に譲れよって声があがってクレメンスがブチギレたことがあった
それ以降よっぽど顕著な成績残さない限り投手がMVPにはならなくなってる >>974
あるで
しかも今はサイ・ヤングバーンズのおかげで賛否両論凄かったとはいえイニング軽視の風潮を作ってくれたから大谷はプラスして本塁打王も無いとは言えへん 中嶋か元クラッシャー高山かどっちが責任者か知らんが、リリーフ管理はかなり慎重にやってるよなオリックス >>988
なお何故か平野以外の去年のリリーフ陣はほぼ消えて新顔で回しているもよう 藤川はずっとセットアッパーやってたりアメリカ行ったりしてたからまあ無理だわな >>991
毎年交代交代やってるよな
今年活躍→来年消える→再来年復活みたいなことやってる 江夏、堀内、平松がギリギリ200勝だっけ?
江夏は途中抑えいったけど 田中はいきそうだけどダルは200勝いかなそうだな
プライドあるからNPB戻らなそうやし 2000本安打に相当する難易度の本塁打数っていくつや
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