過大評価されてる戦国武将wwww

[1 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:26:50.85 ID:BnPtoP5V0]

長野業正やろ

[2 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:27:12.31 ID:Nhy18+K70]

伊達政宗

[3 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:27:16.08 ID:GNQq1ZCf0]

伊達政宗

[4 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:27:29.24 ID:he1RJ5zI0]

伊達政宗

[5 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:28:02.91 ID:BnPtoP5V0]

関八州古戦録とかいう信憑性低い史料にしかあんな英雄譚みたいなこと書いてないわ

[6 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:28:20.33 ID:YqbxTOfm0]

朝倉宗滴

[7 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:28:30.07 ID:BnPtoP5V0]

>>2
上杉禅秀の乱のときの伊達政宗あんま知られてないけどすごいよな

[8 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:28:37.34 ID:B2LBJJM10]

蒲生氏郷

[9 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:29:00.34 ID:KsehkV9jd]

前田利家

こいつ何かした？

[10 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:29:27.54 ID:ZC4nOlMya]

上杉謙信景勝父子、立花宗茂、真田幸村はもはややりすぎや

[11 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:29:46.69 ID:BnPtoP5V0]

>>9
秀吉に重用されたくらいとちゃうか

[12 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:29:58.53 ID:tHhWiyNI0]

竹中韓米

[13 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:29:59.50 ID:h6O07CLSM]

三英傑が倒した相手は過大評価
それ以外は過小評価

[14 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:30:42.40 ID:BnPtoP5V0]

不当に低い評価されてるのは上杉憲政や
小田井原の戦いとかでボンクラ扱いされてるのあれ一次史料にのってないしな

[15 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:31:14.23 ID:Z6tvrRmY0]

武田家臣の大半
真っ当に強いやつせいぜい2、3人ぐらいやろ

[16 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:31:19.99 ID:vGm1dLVz0]

長宗我部

[17 ◆65537PNPSA 2022/08/04(木) 11:31:33.27 ID:a1s6vT5/r]

蒲生氏郷とか、名前は知ってるけど何やったのかは全くわからない人

[18 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:31:52.12 ID:kwSJ3ySn0]

>>1
wwww

これなに？

[19 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:31:59.38 ID:xc7YdzFpM]

伊達政宗やとは思うけど一番すこ
戦国無双もBASARAもかっこええねんな

[20 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:32:06.57 ID:BnPtoP5V0]

>>15
信長の野望のステータスめっちゃ高いらしいな

[21 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:32:06.75 ID:91QeaO8J0]

宮本武蔵

[22 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:32:29.33 ID:rGZXSlfGd]

>>11
それだけで五大老に加賀百万石ってまじ？
コネで出世しただけのゴミやん

[23 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:32:46.77 ID:T2FZMvUY0]

>>9
柴田勝家を土壇場で裏切った

[24 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:32:47.02 ID:ix/7qLui0]

村上宗隆

[25 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:33:08.11 ID:Wquj53Vi0]

>>17
ノッブに気に入られつつ秀吉を馬鹿にした男

[26 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:33:47.53 ID:T2FZMvUY0]

蒲生氏郷はまあ戦場で活躍しとるやん

[27 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:34:11.47 ID:Z6tvrRmY0]

>>22
いうて家康以外全員ボンクラ2世やしセーフ
小早川隆景が生きてた時代なら別やが

[28 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:34:24.36 ID:fs/gGHcG0]

どうせ武将の話なんて嘘ばっかやろ

[29 ◆65537PNPSA 2022/08/04(木) 11:34:45.60 ID:a1s6vT5/r]

信長の野望で北信愛とか津軽為信とか突然ステータス上がってる奴ってなんなん？

[30 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:34:47.89 ID:BnPtoP5V0]

畿内の諸将なぜか評価低いよな
柳本賢治とか畠山尚順とかも

[31 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:34:52.54 ID:hsE44M9Y0]

家康って逆に過小評価されてよな
信長秀吉より人気ないし

[32 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:35:00.28 ID:ewaG5aND0]

戦国武将って今でいうスポーツできる政治家みたいな感じなん？

[33 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:35:00.35 ID:Yx+ikiMX0]

伊達政宗定期

[34 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:35:03.06 ID:4H0m5TeW0]

>>19
無双の伊達政宗は無双OROCHIで1番輝いとる

[35 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:35:22.31 ID:OLObu/Ea0]

三英傑以外はみんな過大評価やぞ
三英傑の中でも信長の功績は格段に上やけど

[36 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:35:28.17 ID:BnPtoP5V0]

>>28
あんなかっこええロマンある話ってほとんど俗説の域を出ないからなあ
史料にも載ってないのもいっぱいあるし

[37 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:35:30.54 ID:hW2QY+tV0]

仙石秀久

[38 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:36:23.56 ID:BnPtoP5V0]

>>31
家康ってめちゃめちゃ血気盛んやったらしいな

[39 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:36:55.10 ID:LRFqULqNd]

ソウリン

[40 ◆65537PNPSA 2022/08/04(木) 11:37:03.37 ID:a1s6vT5/r]

山内一豊とかいう妻の方が有能な武将

[41 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:37:04.45 ID:d0fOR1dm0]

直江

[42 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:37:08.55 ID:D5OPT0Me0]

前田利益

[43 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:37:16.68 ID:+N0qOwrp0]

>>31
そりゃ信長のコバンザメだし

[44 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:37:18.13 ID:BnPtoP5V0]

そろそろ戦国初期にスポットライト当たってもええやろ
意外と粒揃いやで

[45 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:37:46.50 ID:k78WVPvla]

戦国武将じゃないけどドラクエ5のパパスかな
ジャミとかゴンズみたいな雑魚に負けてるし

[46 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:38:06.46 ID:h1+HZf4Z0]

>>40
一豊って結局人となりが良いだけなんか？

[47 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:38:10.29 ID:BnPtoP5V0]

>>41
奸臣のイメージしかないわ

[48 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:38:12.27 ID:Z6tvrRmY0]

なんGの戦国スレたまに
東日本の武将は佐竹とか最上里見レベルですら強豪扱いして逆に西日本は大内尼子や大友すら雑魚呼ばわりする頭ノブヤボガイジ湧くよな

[49 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:38:12.99 ID:emRT7bp9F]

今川義元

[50 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:38:27.76 ID:dAiVhZXb0]

>>31
山岡荘八が反動で持ち上げたけどその持ち上げ方が無茶苦茶すぎた

[51 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:38:40.00 ID:NSlA6/+kd]

>>9
ノッブのおホモ

[52 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:39:04.89 ID:BnPtoP5V0]

>>48
大内って天下取りかけてるしな

[53 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:39:11.33 ID:YaWnBQoT0]

真田幸村とかいうどういう経緯で英雄に仕立て上げられたのかよく分からん敗将

[54 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:39:44.13 ID:NO916fYS0]

島津関連全て

[55 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:40:22.77 ID:BnPtoP5V0]

>>54
島津は異様なほど評価されとるよな

[56 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:40:32.85 ID:RG3COSw70]

毛利隆元やろ
早死にすぎて判断材料無さすぎ
信長や秀吉が書いたアイツやべーみたいな文献残ってるらしいけど

[57 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:41:04.75 ID:UzYmkyiT0]

>>54
畿内の大名やったら絶対潰されてたからな
辺境のおかげで生き残ったラッキー野郎や

[58 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:41:07.22 ID:9EhevE110]

戦果上げまくった奴でも与力級だと全然評価されとらんよな

[59 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:41:10.26 ID:vTu3UlYPa]

前田慶次って結局普通の戦国武将なん？
北斗の慶次しか知らんからようわからん

[60 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:41:40.19 ID:YQ6K7rJMp]

立花宗茂

[61 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:41:49.90 ID:9EhevE110]

>>56
大内義隆の正当後継者やしやべーやろな

[62 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:41:55.43 ID:NSlA6/+kd]

>>53
夏の陣で玉砕突撃して徳川の旗倒したらしい人や

[63 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:42:03.82 ID:BnPtoP5V0]

>>57
畿内特有のドロドロの政争ほんますき
将軍とか管領も何回も追い落とされては奪還の繰り返しやし

[64 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:42:17.89 ID:0Uttp4Q9d]

政宗はまあ欧州ほぼ傘下に収めた実績あんじゃん

[65 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:42:20.76 ID:PotI0v850]

>>54
信長の野望のせいやろなあ

[66 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:42:25.10 ID:A9CCTifI0]

新生の北条イケメン増えてて強すぎ

[67 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:42:37.27 ID:BnPtoP5V0]

>>59
ワイもあんま知らんわ前田慶次
何した人なんやろ

[68 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:42:38.12 ID:h1+HZf4Z0]

>>56
レジェンド度で早雲よりは数段下がる感じなんか？

[69 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:42:42.92 ID:0uxpPdf9H]

伊達政宗って実績の割に過剰人気ってだけで過大評価ではなくない？

[70 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:01.44 ID:onqf2dC70]

>>64
ナポレオンかな？

[71 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:02.56 ID:4VnJB6zS0]

武田・北條・上杉
弱い者同士争ってただけ

[72 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:07.57 ID:SwwcSVeLd]

>>57
辺境でこそこそ密貿易やって商人から借金踏み倒して最後には幕府倒すとか極悪やろ薩摩

[73 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:14.38 ID:ANDzMv6h0]

新生の北条、織田より強いっておかしいだろ

[74 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:17.51 ID:0Uttp4Q9d]

>>53
パッパの実績含めてや

[75 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:17.62 ID:ZzaJbzfM0]

真田親子

[76 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:27.98 ID:Nhy18+K70]

戦国武将の強さって軍を率いた時の強さだよな？
1対1なんてやらないだろうし

[77 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:43:39.02 ID:OLObu/Ea0]

>>54
史実だと九州オールスターで秀吉に勝負しかけてもたった10ヶ月で九州平定されるっていう有様だからなぁ

[78 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:44:02.25 ID:OQtR58AHd]

>>72
琉球からの搾取もあったからな

[79 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:44:03.17 ID:hhC165Hpa]

楚の大巨人 汗明

異論は認めない

[80 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:44:13.96 ID:uGvvloib0]

徳川の馬印倒したのが信玄と幸村の武田ゆかりの2人しかおらんって話すき

[81 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:44:15.78 ID:A9CCTifI0]

>>73
羽柴が最強だわ今回

[82 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:44:26.85 ID:9EhevE110]

>>76
槍働きで出世した与力もいるから

[83 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:44:34.49 ID:0Uttp4Q9d]

>>72
蛮族っぽくてすき

[84 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:45:01.69 ID:r2A+qUkVd]

>>67
上杉と最上の小競り合いにちょっと参加したくらいやな…

[85 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:45:05.72 ID:Xw4ugOLQ0]

うんちで戦った奴誰だっけ

[86 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:45:16.89 ID:JE+7qXPP0]

過小評価のほうが大量にあるからな。過大はそんなにない

[87 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:45:24.00 ID:BnPtoP5V0]

>>85
楠木ちゃうかったっけ

[88 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/08/04(木) 11:45:28.77 ID:AZFn1Kopa]

日本史詳しくないワイにそこまで有名じゃないけど実は凄いやつ教えてくれ
三国志の曹真みたいな

[89 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:45:35.91 ID:6A06HvSG0]

>>28
近代以前の史料なんて結果から過程を想像して書く作業や
あるいは勝った奴が自分に都合のいい記録だけ残してるんやから
まともなもんなんてほぼ無い

[90 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:45:49.88 ID:onqf2dC70]

大友とかいうそこちゃうやろってとこで頑張る奴

[91 ◆65537PNPSA 2022/08/04(木) 11:46:06.58 ID:a1s6vT5/r]

>>67
前田利家を騙して水風呂に入れた
豊臣秀吉の前で傾いて見せて傾き御免状を貰った
直江景継大好き
くらいか

[92 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:46:09.03 ID:NO916fYS0]

過小評価されてる筆頭は今川義元だな
物凄くダントツで

[93 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:46:23.94 ID:BnPtoP5V0]

>>86
戦国後期のやつらは過大評価されすぎやろ
戦国中期とか初期のやつらはまじで評価されてなさすぎや

[94 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:46:40.30 ID:JE+7qXPP0]

>>88
戦国時代の前半に活躍してた奴ら。織田信長の父ちゃんとか

[95 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:46:43.09 ID:ANDzMv6h0]

武田←うんこに圧勝、北条に圧勝
上杉←織田に圧勝（史実かはちょっと怪しいが）、北条に実質圧勝
北条←武田に負け、上杉に実質負け、秀吉に滅亡、信長、うんことは戦ってない

[96 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:46:50.18 ID:r2A+qUkVd]

妥当やなってなるのは誰やろか
毛利元就とか？

[97 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:46:56.47 ID:U7iHFSi0p]

伊達

[98 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:47:00.30 ID:NO916fYS0]

>>88
雪斎
戦国時代最高の軍師

[99 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:47:03.30 ID:DcaVU7k60]

毛利三兄弟やろ
ガチで過大評価

[100 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:47:03.68 ID:SnI18DDrd]

>>92
今は反動で過大評価されてる定期

[101 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:47:04.77 ID:9EhevE110]

>>92
寿桂尼と雪斎込みやからな

[102 ◆65537PNPSA 2022/08/04(木) 11:47:05.79 ID:a1s6vT5/r]

>>69
「独眼竜」って異名と眼帯にあの兜とかムッチャカッコいいもんな

[103 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:47:35.20 ID:4VnJB6zS0]

>>92
信長にやられなきゃ天下取れてたって過大評価されとるやん

[104 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:47:37.44 ID:lqwZ/UjWd]

独眼竜政宗←しょぼいわけないやん

[105 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:47:56.28 ID:2RaqibJ7d]

家康の肛門は生涯一敗の割に過小評価されてる

[106 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:06.86 ID:h1+HZf4Z0]

>>94
その世代って家内や国内で内ゲバしてただけちゃうの
言うほど凄いんか？

[107 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:14.99 ID:vTiHrA/sa]

>>92
里見義弘

[108 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:18.77 ID:rPt1vZUh0]

北条氏康はガチで過大評価されてると思う

[109 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:21.76 ID:Z6tvrRmY0]

今回の野望のトップ30や
https://i.imgur.com/GfjUsoU.jpg
https://imgur.com/1GX0VhL.jpg
https://imgur.com/9k2INEq.jpg

[110 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:24.31 ID:BnPtoP5V0]

>>88
木沢長政ちゃうかなあ
主君が3人くらいおる人や

[111 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:30.60 ID:J0cJ/KISa]

奥村助右衛門ってどんな評価なんや？

[112 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:35.86 ID:t9qYr48Td]

>>88
朝倉宗滴ってヤベーおじいちゃん

[113 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:48:36.68 ID:OhcB5MeLp]

伊達政宗って人気はすごいよな

[114 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:49:00.11 ID:i8iFVNEeM]

安倍晋三

[115 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:49:02.28 ID:OLObu/Ea0]

>>92
最新作でも強いぞ
大志だとインチキすぎたけど
https://i.imgur.com/3IJkpOO.jpg

[116 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:49:14.49 ID:9EhevE110]

大須賀康高とかすげぇ軍功なのに信長の野望になんて出てすらいないやろ

[117 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:49:14.69 ID:vTiHrA/sa]

元就はあれでもまだ低い気がする
知略120くらいでええやろ

[118 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:49:17.40 ID:ANDzMv6h0]

>>105
実は真田に突撃された時も伊賀越えのときも漏らしてたらしい

[119 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:50:01.86 ID:9EhevE110]

>>115
これは過大評価
しかもビジュアルええな

[120 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:50:23.10 ID:uGvvloib0]

山内一豊ってなんかすごいことしたん？

[121 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:50:32.45 ID:JE+7qXPP0]

>>106
斯波・細川・畠山・土岐とか室町幕府を支えてたけど没落したな

[122 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:50:34.50 ID:t9qYr48Td]

>>115
馬乗れそう

[123 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:50:41.45 ID:TmAzEpbDa]

家康なんてうんこ漏らしのインパクトが凄すぎてそこしか叩かれてないからな

[124 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:50:47.87 ID:BnPtoP5V0]

>>109
少なくとも三好長慶が真田長宗我部伊達島津以下はありえんわ
あと六角定頼とかランクインすらしてないのやばい

[125 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:50:59.39 ID:QM/lHKwm0]

武田と上杉は過大ちゃうか
のっぶすげー秀吉すげーにするための引き立て役のために誇張されてる気がするわ

[126 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:51:00.90 ID:BnPtoP5V0]

>>123
しかもそれもほんまかわからんしな

[127 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:51:04.12 ID:t9qYr48Td]

>>120
世渡りが上手かった

[128 ◆65537PNPSA 2022/08/04(木) 11:51:15.76 ID:a1s6vT5/r]

>>120
馬揃えの時、妻のヘソクリでいい馬買って目立った

[129 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:51:20.72 ID:UhbP0Sk0r]

野望的にいうなら過大評価ばっかで信長秀吉家康が過小評価ぎみやわ
成し遂げてる内容が他と比べて濃すぎる

[130 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:51:44.56 ID:Z6tvrRmY0]

朝倉宗滴「この7人はめちゃくちゃすごいぞ」

三好長慶
毛利元就
今川義元
織田信長
武田晴信
長尾景虎
正木時茂

[131 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:51:46.69 ID:dhA4rLdya]

二代目三代目は基本的に過大評価やろ

[132 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:51:52.28 ID:Nhy18+K70]

真田って言うと幸村って思いつく人多そうだけど昌幸の方が凄いんか？

[133 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:51:53.75 ID:vTiHrA/sa]

>>129
たしかにそれはあるな
その3人の能力はもっとダントツでええ

[134 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:01.11 ID:QM/lHKwm0]

>>109
尼子なんでこんな強いんや
じゃないと毛利無双になるゲームバランス的にか？

[135 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:02.46 ID:BnPtoP5V0]

>>121
細川は政元が殺されてからはほんまにバラバラなったよな
畠山は政長派と義就派の顛末すら知られてないし

[136 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:02.61 ID:RG3COSw70]

少弐氏ってだいたいいつもボコボコにされてない？

[137 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:17.53 ID:9EhevE110]

>>120
普通に槍働きで出世しとる

[138 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:18.16 ID:zlWOJn8ha]

信長の野望での後北条氏優遇されっぷりはまじで以上
どんな理由であんな過大評価されてるんだか

[139 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:44.50 ID:TN+MS81P0]

真田幸村とかいう最期がド派手やっただけで
人生の大半が人質だった武将
真田家を存続させた親父や兄貴のがどう考えても有能

[140 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:44.78 ID:BnPtoP5V0]

>>132
昌幸のが名将ではあるやろな

[141 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:52:55.64 ID:vTiHrA/sa]

>>138
言うて現代にまだ影響残っとるしな…
治世に関しては評価されてええんちゃうか

[142 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:53:04.92 ID:909k0V6gd]

>>125
上杉はあの辺の豪族まとめ上げたんだから凄いやろ
その上杉をいなした北条もまぁ凄いやろ

[143 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:53:07.65 ID:/dtzFCdhd]

>>120
身分差別厳格にした

[144 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:53:10.46 ID:h1+HZf4Z0]

信玄のパッパって特に語られないけど雑魚なんか？

[145 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:53:18.48 ID:BnPtoP5V0]

>>136
ほとんどの当主が討死か自害やしなあ
大内に目の敵にされまくっとったし

[146 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:53:55.07 ID:Z6tvrRmY0]

>>134
いや経久はオールスターシナリオにしか出んからほぼ隠しキャラや…
尼子晴久と鹿之助はまあボチボチやけどそんな強くはないから尼子は不遇よりや

[147 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:54:06.90 ID:vTiHrA/sa]

野望はインフレしすぎなんよな
70で一流くらいの基準にしてくれ

[148 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:54:17.06 ID:UhbP0Sk0r]

>>141
治世はええ
でも野望では一瞬で関東統一して凄まじい勢力になるんや

[149 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:54:28.28 ID:9EhevE110]

>>134
実際ゴリゴリに版図広げてるからやろ
息子ももっと評価されててもおかしくない

[150 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:54:42.46 ID:BnPtoP5V0]

>>144
すごい人やで信虎は
信虎の祖父の信昌の代から続いとった内紛を武力で治めたんやから

[151 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:54:43.76 ID:UhbP0Sk0r]

>>144
化物やけど人望がなかった

[152 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:54:48.68 ID:909k0V6gd]

>>132
幸隆が一番スゲーと思う

[153 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:54:51.56 ID:CfdswaE1a]

これすごいぞ
どうやってもアレな人物を周りの人間が勝手にビビったり深読みしてどんどん過大評価に仕立てていく
褒め方の教科書にしていいレベル
https://i.imgur.com/Zcj9y0Q.jpg

[154 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:55:06.48 ID:OLObu/Ea0]

のぶの異常さがよくわかる
他の大名はマジで何もやってないってレベル

https://i.imgur.com/C0GKn7H.jpg
https://i.imgur.com/sJx2wK5.jpg
https://i.imgur.com/JCYFRaF.jpg
https://i.imgur.com/Amrwuuu.jpg
https://i.imgur.com/ZgoSFT6.jpg
https://i.imgur.com/ND2jdRf.jpg
https://i.imgur.com/MaFouH4.jpg

[155 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:55:15.65 ID:CfdswaE1a]

>>120
高知では蛇蝎のごとく嫌われてる

[156 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:55:17.97 ID:KmquzhIHa]

村上宗隆

[157 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:55:26.52 ID:9EhevE110]

>>144
去年映画化されとるから見てみたらよく分かるんやないか

[158 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:55:29.78 ID:ARTCaNya0]

>>9
信長とホモセして秀吉とお友達で100万石

[159 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:07.87 ID:pehLihkC0]

結果が全てとはいわんけど最終的にかなりの勢力築いて生き残ったやつは過大評価とはいいにくいわな

[160 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:09.07 ID:+1C4B+rCM]

過小は秀吉でええか？

[161 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:09.28 ID:xqK/yKME0]

真田信繁、つーか幸村

どう考えても親父と兄貴の方が頑張った

[162 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:10.72 ID:9EhevE110]

>>155
掛川では英雄やけどな

[163 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:19.62 ID:7tNC644U0]

伊達幸村官兵衛あたり

[164 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:20.72 ID:u0cVKeVy0]

長宗我部元親っていいとこ

統 85
武 80
智 70
政 70

くらいやろ
90は頭おかしすぎ

[165 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:33.05 ID:BnPtoP5V0]

>>161
兄貴は苦労人すぎるよな

[166 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:39.12 ID:zrGkubtJp]

上杉景勝の過大評価はヤバすぎだろ
運がいいだけで実質負け続けただけやん

[167 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:42.09 ID:CfdswaE1a]

>>162
勝手に祀ってろよ

[168 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:56:51.55 ID:Z6tvrRmY0]

北条がめっちゃ優遇されているという風潮
いうて氏政とその兄弟たちは60後半ぐらいのステで
大道寺多目笠原とかの譜代はうんちやぞ
武田を見てみい統率武勇80超えがザラや

[169 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:05.28 ID:BnPtoP5V0]

>>164
そもそも四国限定やしなあ、弱った三好叩いただけやし

[170 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:13.58 ID:909k0V6gd]

>>154
信忠ほんまアイツ

[171 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:19.07 ID:QM/lHKwm0]

>>146
晴久とごっちゃになってたわ
経久って全然知らんけどこんな評価されるくらいすげえ人なのか

[172 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:20.49 ID:ufv+hTSnd]

政務面で活躍してた奴らはもうちょい評価されてもええと思う

[173 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:36.69 ID:IFXK+tyJ0]

人気の理由すら分からんてやつもたまにいるけど
能力評価はさておき時代に逆らった戦国最後の武将が死に場所を求めて敗北必至の大阪に辿り着き最強の統一者を寸前まで追い詰めて戦死とか人気にならんわけないと思うよ

[174 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:45.28 ID:coXlxY5v0]

直江兼続

[175 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:48.90 ID:909k0V6gd]

>>158
電通みたいなもんやな

[176 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:57:52.05 ID:xJ4I64G30]

ノブヤボ新作で高山右近の能力クッソ上がってたけど妥当なん？

[177 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:58:18.24 ID:Jr+LHvp0a]

本能寺の変は秀吉が仕組んだって聞いたんやがマジ？

[178 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:58:23.18 ID:6h5osYzPd]

個人的に日本の副王って称号は六角定頼のほうが相応しいと思うんやが
三好長慶は改元まで行ってる時点で普通に支配者と言っていいと思うわ
征夷大将軍が名実ともに日本の王だった時期なんて全然短いやろ

[179 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:58:41.65 ID:onqf2dC70]

北条早雲とかいう出自の話しかされないやつ

[180 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:58:42.77 ID:ywnJTwVD0]

>>163
黒田官兵衛は史実で見ても軍事交渉トップクラスの有能やろ
寧ろ軍師キャラに隠れてまだ評価されてない面が多い

[181 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:58:44.85 ID:BnPtoP5V0]

>>172
篠原長房も評価されてほしいわ

[182 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:58:58.94 ID:zrGkubtJp]

新生で太田牛一とかいう物書きの軍事能力が高すぎて草生えた

[183 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:59:02.62 ID:B/8aLwERD]

明治の世になって山内やら佐竹やらが侯爵になりおおせてるの見ると複雑な気分

[184 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:59:30.38 ID:909k0V6gd]

>>171
若い頃の毛利元就がコイツ生きてるうちはアカンなって考えるくらいにヤベー奴だぞ

[185 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:59:33.44 ID:94R63nOZ0]

毛利と島津

[186 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:59:35.00 ID:cMl2wljya]

大河とかいう過大評価生産機

島津やったらどうなるんやろな
朝鮮半島ガーとか言いつつ実際は山口県が政権持っててできなかったけど今ならできるやろ

[187 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 11:59:35.46 ID:S5ifTaVOd]

>>154
謀反されまくり定期

[188 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:00.14 ID:BnPtoP5V0]

一色って影薄すぎんか

[189 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:00.37 ID:UhbP0Sk0r]

三好長慶は正直もっと評価されていい

[190 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:05.78 ID:72UT8LrA0]

平将門

[191 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:15.85 ID:Psw5pQOMd]

本田さん

[192 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:27.79 ID:GNQq1ZCf0]

>>109
謙信の政治倍くらいになっとるやんけ

[193 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:41.16 ID:dBJpmvZM0]

上杉謙信やろ

[194 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:42.03 ID:OtE7PQtqa]

>>182
偽書の首巻のせいで弓の名手に

[195 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:43.00 ID:6h5osYzPd]

斎藤義龍とかいう信長と互角に渡り合った美濃の覇者

[196 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:49.05 ID:B/8aLwERD]

>>153
オバロじゃん

[197 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:00:57.10 ID:xJ4I64G30]

武勇とかいう扱いが中途半端なステが悪い

[198 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:21.58 ID:i8aNdTx+0]

信濃の村上宗隆

[199 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:35.44 ID:4H0m5TeW0]

こいつらすこ
無双5でキャラ一新して消えちゃった

https://i.imgur.com/uzsz9Yb.jpg

[200 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:40.04 ID:FU4OfhYbM]

前田利家の実績は大したことなさそうやけど生きてる間は家康が動けなかったからかなり力はあったんやろな

[201 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:43.57 ID:cMl2wljya]

>>153
別ベクトルで楽しんでて草

[202 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:51.63 ID:uiyxlIAsa]

>>180
蜂須賀正勝も外交折衝が得意分野だったのになんか土方の親方みたいな扱いだよな

[203 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:54.92 ID:QM/lHKwm0]

>>184
あそこら辺の地域の歴史疎いから勉強するわ
大内最強だったけど陶に謀反されて弱体化したとこ毛利が一気に制圧って知識しかないわ

[204 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:55.00 ID:IFXK+tyJ0]

なぜか信玄ボコしたみたいに言われてるけど長野業正て生きてる間に武田と戦ったことすらないんだっけ

[205 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:01:59.36 ID:OtE7PQtqa]

>>196
オバロはドシロウトの意見が智者の上をいくクリティカルだしちゃうのが悪い

[206 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:03.70 ID:h1+HZf4Z0]

>>195
龍興再評価は流石に無理なんか…？

[207 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:26.24 ID:XzVQH70ya]

上杉景勝
人望×
武力×
軍略×
性格◎

[208 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:28.93 ID:E1Wb3Gahd]

>>186
大河は武将をあくまで人間大に描くからまだマシやろ
酷いのは相対評価でとにかく武将を超人みたいな扱いにする信長の野望

[209 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:33.12 ID:pepiyvHH0]

お前らって博識よな
信長の野望でもやればワイも覚えるんやろか

[210 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:41.83 ID:OtE7PQtqa]

>>204
子供当主の息子が頑張った

[211 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:52.37 ID:GNQq1ZCf0]

>>190
ジオングだから…

[212 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:54.19 ID:mPUBMZ0tr]

伊達は軍事面では過大感あるけど政治面はクソ有能やろ
あの立ち回りで生き残ったり所領実質200万石やったり

[213 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:54.46 ID:W7ZKfhlda]

>>204
北条と同盟結んでたから武田と戦なんて起きる訳がないんだ

[214 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:02:59.22 ID:rPt1vZUh0]

>>200
仁徳がすごかったんやろな
利家と家康ならみんな利家につくと感じたんやろ

[215 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:03:27.27 ID:zrGkubtJp]

真田丸のギャグ要員上杉景勝すき

[216 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:03:33.19 ID:OtE7PQtqa]

>>212
内政面は息子の功績大だからなあ

[217 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:03:43.14 ID:uiyxlIAsa]

>>206
美濃を失った時はまだ若かったからというフォローくらいしか出来ない
有能説は厳しい

[218 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:03:50.54 ID:lfCAsIjfa]

鳥なき島の蝙蝠とか言われてる時点でね

[219 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:04:08.10 ID:zrGkubtJp]

ノブヤボやってると三国同盟がチートすぎるよな
あいつらあれでなんで負けるんや

[220 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:04:09.06 ID:OtE7PQtqa]

>>200
普通に動いてたぞ
奉行の謀略をはね除けてた

[221 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:04:51.02 ID:jLtmaLlF0]

>>135
なんで政元は養子を三人も迎えたんやろか……
揉めるに決まっとるやんけ

>>179
ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」面白いわ

[222 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:04:54.80 ID:B/8aLwERD]

石高的には尾張と美濃を取った時点で対抗できる勢力がなくなった

[223 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:04:58.19 ID:ARTCaNya0]

>>200
利家「ノッブのケツのほくろの数は～」
秀吉子飼いの家臣達「ぎゃはは」
こんな感じでまとめてたんやろ

[224 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:04:59.81 ID:dPY/ST1z0]

最近キングダム読んでるんやけどこれの日本版みたいな漫画ないんか？

[225 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:05:03.24 ID:tmVIsHMl0]

>>46
ズルいだけや
長宗我部傘下も殺しまくった挙句差別するし

[226 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:05:09.44 ID:tiRzmWCqd]

嫡男が叔父に家督を奪われたのを取り戻した美談みたいに言われてたのが実は江戸時代の捏造で
本当は継承権を持たない前領主の長男が叔父に対して下剋上起こしただけだった事件とかあったよな

[227 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:05:16.00 ID:pgDgPRnYp]

毛利元就って石見銀山をめぐる戦いで意外と尼子晴久に負けてるんだよな
降露坂の戦いはボロ負けして命からがら逃げ帰ったみたいだし

[228 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:05:46.68 ID:BnPtoP5V0]

>>212
ごみみたいな土地に移らされてもそこそこの発展させられたその手腕はすごいな

[229 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:05:50.89 ID:HjxqmlqC0]

>>219
ゲームだと支配してるけど実際は統治率50％くらいだから

[230 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:00.10 ID:mFe6AG1Z0]

真田のところの矢沢親子なんか実質真田家の人間なのにずっと中途半端な能力にされてるな

[231 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:00.35 ID:909k0V6gd]

>>209
まずは太閤立志伝やな

[232 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:04.86 ID:9EhevE110]

山内は掛川からの家臣のせいであんななったからな
寺とか神社も掛川のやつわざわざ何個も分祠してるし
土佐行くの嫌やったんやろ

[233 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:15.09 ID:GT0dnGIL0]

真田幸村も実績と知名度が離れすぎやろ

[234 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:25.32 ID:RW2+Yopnd]

前田家(家康殺そうとしたのに外様大名で別格の扱いです、家臣が大久保利通殺しました)

[235 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:43.72 ID:A1Rdd2WS0]

新生織田やってるけと信虎がこっち流れてきて宿老までなってたわ

[236 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:46.14 ID:9EhevE110]

>>227
離間策しなけりゃそのまま押しきられてた

[237 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:46.68 ID:msXOVPRr0]

全体的に過大評価やない？
地方で争ったレベルで終わる武将多いし

[238 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:48.45 ID:hb6OlzDw0]

これは伊達政宗やろ
若い割に頑張ってたとかはあるけど時既に遅しやし実績という意味では大した事ない

[239 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:06:54.47 ID:OLObu/Ea0]

>>219
義元はやらかす
信玄もそこまで強くない上に上杉に苦戦
北条は上杉と遊んでいて関東相手でも苦戦してる

みんなしょぼい

[240 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:13.60 ID:W7ZKfhlda]

>>209
Youtubeに歴史解説動画腐るほどあるからそれ見ればええやろ

[241 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:13.74 ID:OtE7PQtqa]

>>206
義龍が死んだのが桶狭間の翌年で稲葉山抜いたのがその6年後だからな
むしろ龍興こそ再評価されるべき
さらに親父の起こした別伝の乱を解決したり対立していた叔父の長井道利と和解したり信玄と同盟結んで信長に対抗したり
信長の矢面に立っていたのは中濃を統括してた長井道利だから居ないと大変だった

[242 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:17.27 ID:cEn89GXAd]

堀秀政はもっと評価されろ
欠点0

[243 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:21.83 ID:hb6OlzDw0]

>>233
これはゲームキャラとして有名なだけで評価してる奴はおらんやろ

[244 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:34.94 ID:HDtLdTLKd]

>>224
もっとリアル寄りやけどセンゴクとか
史実でやらかした微妙な武将を主人公にしてるのが同じ

[245 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:35.18 ID:C/OxLXsB0]

山本勘助定期

[246 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:38.82 ID:jJe4vzlYa]

伊達政宗やろ
でも兜の形がカッコよすぎるわ

[247 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:48.60 ID:ywnJTwVD0]

>>237
地方の雄みたいな大名は個人じゃなくて家の力やろって奴多いと思うわ

[248 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:07:58.33 ID:QM/lHKwm0]

>>212
ワイは最上義光さんもっと評価されるべきだと思ってる

[249 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:00.94 ID:6N/MLAMbM]

上杉景勝
大無能やろこいつ

[250 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:07.44 ID:BnPtoP5V0]

>>221
最初は九条家出身の澄之を養子に迎えたんやが、阿波におる讃州家の成之とか三好之長にチャチャ入れられて讃州家出身の澄元を養子にしたんや
高国は野州家出身やけどいつ頃養子入りしたかはわかっとらんらしい

[251 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:08.15 ID:uiyxlIAsa]

>>245
のぶやぼで謙信に虫ケラ扱いされてて草

[252 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:12.79 ID:HjxqmlqC0]

九州勢はだいたい過大評価やろ

[253 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:19.16 ID:OtE7PQtqa]

>>244
主人公いないときのほうが面白いのも一緒か

[254 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:20.92 ID:olts5AzCp]

https://i.imgur.com/a57czc0.jpg

[255 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:21.05 ID:HikLpbZya]

ワイ信州民真田信繁より過大評価されてる武将は居ないと確信

[256 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:27.12 ID:909k0V6gd]

>>235
しがらみ無いからやり放題やろなｗ

[257 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:34.45 ID:esC9YjcVd]

>>206
まあパッパが最悪のタイミングで死んで若くして家督継ぐハメなって
どう考えても詰みって状況やったから同情の余地しかない

[258 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:44.07 ID:WYYK/Kyup]

前田慶次
今の前田慶次の槍持った傾奇イメージって本来は前田利家の方が正しい

[259 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:08:50.40 ID:hb6OlzDw0]

ぶっちゃけ
家康>秀吉>信長>>>>>>>>>その他
の評価で良いと思う

[260 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:09:08.42 ID:j90JMp7l0]

必死こいて天下とった秀吉より大して頑張らずに100万石の利家の方がよっぽど成り上がり物語だろ

[261 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:09:10.87 ID:R75Fp9n5a]

伊達政宗

眼帯
かっこいい兜
クソみたいな手紙の数々

そら過大評価もしたくなるってもんよ

[262 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:09:23.42 ID:YyV9ldSbr]

伊達政宗は10年早く産まれてたら天下を取っていた
なんて言われるけど
逆で産まれが遅くて出遅れたからこそ滅ぼされずに済んだんやろ

[263 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:09:35.34 ID:/z8vfNWPa]

雑賀孫市って実際はどうなん？

[264 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:00.22 ID:pepiyvHH0]

>>231
おもろいらしいな
気にはなっとる

>>240
YouTubeとかガキくさくて敬遠してしまうんよね

[265 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:07.80 ID:pehLihkC0]

政宗なんかはかなり勢力拡大したうえで最後までやり過ごしたっていう結果だけ見るととても過大評価とは言いにくい大名の典型やな

[266 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:17.91 ID:6h5osYzPd]

>>235
史実でも武田追放後に駿府と京都行き来して室町幕府のお偉いさんになってるからな

[267 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:18.31 ID:kRiYJcz3a]

仙台百姓がいたら発狂しそうなスレやな

[268 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:19.92 ID:8j2wLYlm0]

>>243
でも大河になってるやん

[269 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:22.56 ID:VYFWkQZL0]

>>259
いや信玄と謙信は三英傑に匹敵するやろ

[270 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:34.24 ID:GTxbWpryr]

>>257
似たような状況下で最終的にのし上がった長慶とかみるとね

[271 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:35.61 ID:QM/lHKwm0]

>>259
秀吉＞信長の根拠なんや

[272 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:37.32 ID:j90JMp7l0]

よく分からんから何となく有能にされてる小一郎
まあ大軍率いてるし無能では無いんやろうけどな

[273 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:10:52.60 ID:GGyjBK5ja]

>>249
ガチで運だけだよなそいつ

[274 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:11:06.76 ID:6N/MLAMbM]

夏侯惇とかもそうやけど前田利家みたいに留守居役できる武将って本来信頼が凄いはずやのに過小評価されるよな
前線で武功立てるより格上やろ

[275 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:11:08.37 ID:BnPtoP5V0]

>>263
ようわからん謎の人物や

[276 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:11:10.94 ID:YyV9ldSbr]

直江兼続とかいう兜の愛の字のせいで誤解されてる武将

死んだ家臣の遺族に息子を返せと詰められて
皆殺しにしてあの世で会わせてやった畜生やぞ

[277 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:11:13.99 ID:wXyf5eRYd]

>>248
妹にお手紙出しまくってたり鮭大好きだったりする面白い人
なんで悪役にされてもうたんやろなぁ…

[278 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:11:49.49 ID:ARTCaNya0]

>>276
愛やな

[279 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:11:57.05 ID:hb6OlzDw0]

>>271
まあ天下統一という結果やな
信長ありきでの秀吉な事は確かやけど信長死んで8年で天下統一は凄い
戦国一の戦上手やわ秀吉は

[280 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:00.09 ID:KRH9ROv+0]

結果が全てなのになんG民ってやたら滅亡した武田を評価して幕末まで残った上杉伊達を貶すよな

[281 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:01.25 ID:kRiYJcz3a]

>>274
そこら辺数値化難しいしそれに相応しい特殊能力なんかあればええのにな

[282 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:02.88 ID:zrGkubtJp]

秀吉って晩年のせいでイメージ悪いけどクソ有能だよな
しかもスタートが農民だし
三英傑で一番すごいと思う

[283 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:15.60 ID:+RVswchFa]

三好家とかいうビックリするほど影薄い奴www

[284 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:22.23 ID:LIpJUFp/0]

>>109
片倉小十郎場違いすぎるやろ

[285 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:28.56 ID:YyV9ldSbr]

米澤の小説で荒木村重を知ったけど
史実での評価はどんなもんなんや

小説だと切れ物だからこそ己の限界を悟った感じやったけど

[286 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:29.77 ID:sLazTR2ua]

今のノブヤボは国力高めって兵数で殴るゲームなので
武田や島津がどれだけ高パラ武将並べてても無駄なんだよなあ

[287 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:32.52 ID:tiRzmWCqd]

>>249
戦争で基本クソザコだけど周りの武将がみんな景勝は名門とか武門の出とかいう表現をしてるから
実際の戦争の実力はともかくそういう言う武ばった堅物のオーラはあったんやろなと思う

[288 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:46.81 ID:blS+jCkz0]

>>183
佐竹なんて平安から令和までそんな感じだから複雑でもない

[289 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:12:55.77 ID:dPY/ST1z0]

>>244
ええな
読んでみるわサンガツ

[290 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:06.74 ID:DlLk8yZBF]

新生面白いんか？

[291 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:11.59 ID:6h5osYzPd]

武将としての政宗はいいとこ二流で大名としての政宗は一流やろ
一揆煽って秀吉にマジギレされた失点さえなければ超一流でもよかった

[292 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:19.89 ID:esC9YjcVd]

>>262
1574年（10年前）の伊達
まだ葦名盛氏がピンピンしてます
海沿いでも相馬から領土取り返せてません
最上の親子紛争で義光とも不和です

この状態を10年かけてパッパが解決して
もう大丈夫やろと家督を譲られてからあのやらかしや

[293 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:30.29 ID:+RVswchFa]

>>286
北条とかいうクソゴミが大暴れするの草も生えない

[294 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:31.01 ID:ywnJTwVD0]

信長の野望とかいう過大評価量産マシーン
大領持ってたり人気大名苦戦させた実績あれば高能力貰えて完璧超人で溢れ返ってる模様

[295 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:34.30 ID:awHblB4gH]

伊達やろなあと思って開いたら伊達が３つ並んでて草

[296 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:35.48 ID:VYFWkQZL0]

>>279
実際秀吉が負けたの小牧長久手くらいやしな

[297 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:43.75 ID:/0m6witn0]

三好長慶とかいう過小評価されてるやつ

[298 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:47.53 ID:cEn89GXAd]

新生は相変わらず信長の側近連中や羽柴四天王おらんな

[299 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:13:49.96 ID:6N/MLAMbM]

>>285
なんだかんだ生き残ったんはすごい
元部下も有能

[300 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:03.58 ID:blS+jCkz0]

一揆と言う名の革命がボコボコ起きまくってる時点で戦国末期の武将は過大評価の感がある

[301 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:06.22 ID:gcB3sPaka]

最近だと柴田勝家を見捨てたのは前田利長説もある

・当時の前田利家は柴田勝家に大恩ある一方、前田利長は同じ信長娘婿の蒲生氏郷など秀吉よりの武将と仲が良い

・前田利家は賤ヶ岳の際、越前府中城から出陣している。当時の越前府中は織田信長の代より前田利長の領地。

・賤ヶ岳の際に前田利家が本国能登から兵を出した形跡がない。（賤ヶ岳の前田軍の中核は前田利長が率いている兵の可能性が濃厚。当時能登で一揆が起きており出せなかったとも言われてる。）

・賤ヶ岳で前田家が降伏後、秀吉は「前田利長は連れて行かない」としたが、利長の母である芳春院（まつ）が利長を強制的に参陣させた（勝家自刃の原因を作った利長にキレた？）

・小牧の際に佐々成政が前田利家を攻撃し、前田利家は豊臣秀吉に援軍要請を出し続けたが、秀吉は全て黙殺して援軍を一切送っていない

・賤ヶ岳、小牧、富山征伐の3つの遠征で前田利家の加増は佐久間盛政の旧領のみ、前田利長は越前府中3万3千石に松任4万石を加増され、富山征伐後は越中32万石を与えられている（利家とは別に）

・前田利家より先に前田利長が秀吉から「羽柴」姓を賜る

・前田利家死後の関ヶ原でいち早く前田利長は徳川家康に恭順。実の母親を人質に送り、実の弟である前田利政を見捨てる（利政の赦免や宇喜多の助命に奔走した芳春院とは対照的。まつの江戸下向は芳春院の策と言われるが、お家のためのドライな方針は明確に利長の策）

[302 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:25.31 ID:HjxqmlqC0]

>>285
堺に近い摂津を本拠地とする大名みたいな土豪や
機内を治めるには無視できない重要人物

[303 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:41.67 ID:uiyxlIAsa]

元五大老の上杉景勝さんが1番活躍した戦って大坂冬の陣の鴫野の戦いだよね

[304 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:44.09 ID:GTxbWpryr]

>>296
負けたのかあれは
地震の勝利や

[305 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:48.86 ID:rQKfEMMOM]

>>54
ただ関ヶ原から帰っただけの島津がとんでも評価で北畠顕家と一緒に青森から大阪まであちこちボコりながら進軍した南部が影薄いのおかしくないか
南部さんは鎌倉も落としてるし青野原の闘いで今川土岐の静岡岐阜連合軍3万をボコボコにしてるんだが
桃井や佐々木道誉みたいな北陸勢もびびってるし

[306 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:52.32 ID:XzVQH70ya]

本田忠勝
鈴木重秀
島津家久
この辺は兵力倍ぐらいいても勝てるやろ

[307 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:56.09 ID:hMc8kBsKa]

>>294
その方がおもろいからええわ
ガッチガチにやったら全くおもろくなくなりそうやし

[308 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:14:58.90 ID:FA51OWty0]

>>297
息子死んだだけで鬱になって死んだ雑魚やん

[309 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:01.22 ID:j90JMp7l0]

>>286
史実に近くてええやん
謙信1人で1000の兵が溶けるよりよっぽどリアリティある

[310 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:08.27 ID:hb6OlzDw0]

>>269
知名度だけだろ
金山枯渇させても大して領土拡大できず周り敵だらけの信玄や人攫いして金稼ぐしか無い謙信が同格な訳ねえだろ

[311 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:08.75 ID:FU4OfhYbM]

竹中半兵衛は黒田官兵衛と並ぶくらいの活躍したんかな実際

[312 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:17.84 ID:zrGkubtJp]

富田長繁とかいう越前の狂犬

[313 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:41.81 ID:HjxqmlqC0]

小早川隆景
↑
三英傑と親父以外でこいつより確実に上って武将おる？

[314 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:44.06 ID:mEOFYTjS0]

武田信玄

長生きしてたら織田に滅ぼされてた

[315 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:50.46 ID:hb6OlzDw0]

>>296
あれで負けなかったから結果的に家康の天下になったと言っても良いからな
ガチで結果論だけど

[316 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:15:58.32 ID:6MZuxMd6d]

伊達家で一番ヤベーのは稙宗だと思う

[317 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:02.08 ID:rPt1vZUh0]

>>296
地震で助かったのは家康の方ちゃうか

[318 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:03.36 ID:uiyxlIAsa]

>>288
佐竹って昔からしょっちゅう選択間違えてるけどなんだかんだで生き残るの凄いよな

[319 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:05.10 ID:cEn89GXAd]

>>77
久太郎「島津弱すぎて行軍休めんからもっと頑張れ」

[320 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:07.87 ID:B0/enPV70]

秀吉はガッついた営業マンが天下取りましたみたいな感じがあって好きになれんわ
格好良くない

[321 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:08.33 ID:BnPtoP5V0]

>>312
最期まで華々しいよな

[322 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:09.21 ID:QM/lHKwm0]

>>277
東北は伊達すげえで他のやべえやつ全部過小気味な気がするわ
九州の島津状態

[323 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:19.79 ID:GgsVQEvj0]

秀吉が関白になり天下統一
家康が征夷大将軍になり幕府を開く
利家が100万石大名

信長「是非に及ばず」

[324 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:26.64 ID:lAVoF+w4M]

竹中半兵衛の評価はほぼ息子の創作しかないらしいな
あと武田関係も甲陽軍艦くらいしかないの多くてちょっと怪しい

[325 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:16:51.79 ID:45QE+lmLM]

功名が辻とかいう1巻が最高の小説
2巻以後読む価値無し

[326 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:13.34 ID:BnPtoP5V0]

>>316
時宗丸が上杉定実の養子に入って上杉成実ルートとか見てみたい
謙信も守護代止まりやけど

[327 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:14.34 ID:FU4OfhYbM]

秀吉と同じ時代同じ境遇に生まれて秀吉になれたのはガチで秀吉しかおらんやろ

[328 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:17.05 ID:PM8eDwSWM]

>>254
ランスにミッツと半蔵いた気がするんやが

[329 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:19.21 ID:j90JMp7l0]

猿も狸も結局朝廷の権威の下なんよな
官位使わずに治めてやろうとは思わんのか

[330 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:30.62 ID:ZA0qiKc6a]

>>325
山内一豊とかいうのは夫婦仲のいい聖人なんやろなあ

[331 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:31.62 ID:YyV9ldSbr]

アホ「〜は大兵力のゴリ押しで無難に勝ってるだけで奇策は使えないから将としては凡庸」

奇策に頼らず勝てる戦力を作って順当に勝つのこそ良い武将やぞ

[332 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:32.64 ID:bBdbc/VI0]

武田信玄って明らかに過大評価じゃない？
あれだけの武将揃えてて天下統一も出来ずに上杉謙信個人軍に恐れてただけやん

[333 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:35.94 ID:j657EAwdd]

>>308
松永久秀「大変やなぁ…」

[334 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:44.62 ID:hMc8kBsKa]

真の過大評価は島津の連中やわ
なんもやってないやんけ！

[335 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:44.76 ID:rPt1vZUh0]

>>324
甲陽軍鑑は日付がズレてるの多くて信用度低かったけど原本見つかって日付ズレてる理由が判明したから信用度上がったとかNHKで見た

[336 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:17:53.01 ID:esC9YjcVd]

>>316
最上大崎葛西を20年ちょっとで屈服させとるからな
（葛西は津波で大打撃受けたっぽい）

[337 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:04.29 ID:His3tk9Ed]

三日月が満月になるまで南部領？いうて岩手の北半分と青森の東半分やろ？
↓
花巻〜下北半島の端=280キロ　　←ファーwww

[338 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:05.55 ID:45QE+lmLM]

>>308
そら今まで頑張ってきた意味無くなったらしゃーないやろ

[339 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:09.21 ID:6h5osYzPd]

九州勢あんまり評価するとボコリにボコった秀長とかどんな大天才になるんだって話よな

[340 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:09.24 ID:SQCz733ud]

>>254
戦コレが入ってないやん！

[341 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:09.34 ID:zrGkubtJp]

内輪揉めしなかった世界線の南部は見てみたい

南部晴政
南部信直
石川高信
津軽為信
九戸政実
北信愛

うおおおおおおおおお

[342 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:17.49 ID:hb6OlzDw0]

>>324
竹中半兵衛って信長直参なのに何故か秀吉の部下やと思われてるよな

[343 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:30.53 ID:hMc8kBsKa]

>>331
キングダムのリーボックさんに聞かせてやりたい😢

[344 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:32.30 ID:HjxqmlqC0]

>>311
そいつらは秀吉の計略や統率を150とかに出来ないから
能力を別けられてると思えばええねん

ノッブに仕えてからから天下惣無事までの秀吉は完璧やからな

[345 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:37.10 ID:DHq1IV530]

島津四兄弟一択
辺境でイキッてただけの雑魚やん

[346 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:38.69 ID:awHblB4gH]

>>334
明治維新したぞ

[347 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:18:44.36 ID:AWA2naAEa]

>>329
権威と地縁無視できたら信長があっさり天下とれてたろうけど絶対無視できない要素じゃん

[348 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:19:01.04 ID:mEOFYTjS0]

>>329
日本って今も昔も天皇の国やからなぁ
権威に逆らえないのはしゃーない

[349 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:19:18.47 ID:9EhevE110]

雑賀衆とか根来衆とか
あと紀伊の国人とかすげー扱い苦労してるし中々やったんやろな

[350 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:19:27.31 ID:ywnJTwVD0]

>>324
半兵衛は一応稲葉山乗っ取りは史実として確認出来るらしい
あと一次資料殆ど残ってないから創作云々の前に実像がはっきりしない人物でもある

[351 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:19:37.25 ID:Sh65t+iDM]

山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

これをたった10年で成し遂げるとかチート猿すぎる

[352 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:19:46.98 ID:BnPtoP5V0]

>>346
島津氏はべつに政治に参加したわけでもないしなあ

[353 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:03.70 ID:awHblB4gH]

前田利家ってロリコン以外の功績あるんか？

[354 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:10.54 ID:sLazTR2ua]

九州のリアタイ評価は雑魚弱兵だという事実

そもしも武士の本場は坂東東北だしな

[355 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:20.05 ID:VYFWkQZL0]

>>351
むしろよく家康はチート猿相手に引き分けに持ち込めたよな

[356 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:30.69 ID:7gDOTHLFa]

釣り野伏せって秘中の秘にするほどの策か？

[357 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:31.12 ID:OtE7PQtqa]

>>335
どっちにしろ信用できるのは裏付け取れる箇所だけだしまあ

[358 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:31.63 ID:GXtrXgrC0]

山中幸盛な

[359 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:32.67 ID:uiyxlIAsa]

>>353
絶妙なタイミングで柴田勝家を裏切った

[360 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:33.22 ID:vGm1dLVz0]

大谷吉継だろ
ただのハンセン奉行やん

[361 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:53.95 ID:45QE+lmLM]

>>330
大名なった瞬間錯乱してすぐ死んだしまつはこんなクソなとこいらねーわで京に帰るのはほんま草
高知貶しまくりや

[362 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:20:59.03 ID:HjxqmlqC0]

島津が極端に強い
龍造寺と大友も合わせて強化
大内を雑魚にするから毛利も弱くする
三好も全体的に弱体化

ノブヤボはだいたいこんな感じ

[363 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:21:00.67 ID:E1Wb3Gahd]

>>339
いうて島津征伐の準備整えて実際に戦ってたのは小早川隆景や黒田官兵衛やし
評価するなら秀長よりそっちの連中やろ

[364 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:21:12.07 ID:His3tk9Ed]

今回の野望のオールスターシナリオの三英傑

織田→羽柴明智柴田丹羽滝川池田森蒲生堀独立

豊臣→加藤黒田石田大谷仙石山内藤堂蜂須賀独立

徳川→酒井井伊本多榊原秀康信康その他岡崎派家臣独立

めっちゃ分散してて草

[365 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:21:23.47 ID:ZHur1KO7a]

>>354
辺境と中央じゃ実戦経験が違いすぎるからな

[366 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:21:26.09 ID:RefzV8oXd]

上杉景勝←御館の乱、織田の北陸侵攻、関ヶ原の戦いを凌ぎきりました
これは有能やな間違いない

[367 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:21:30.53 ID:YyV9ldSbr]

>>329
権威と権力を早々に分離して相互に依存する関係だからこそ
天皇家は滅ぼされずに済んだんよ

[368 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:21:51.16 ID:OAgjF3Nlr]

>>355
南海トラフには秀吉も勝てまへん
家康の運が良すぎる

[369 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:22:22.10 ID:DHq1IV530]

島津のエピソードでなんか一々嘘くさいんだよな
九州の連中ボコったのは事実としても泗川とか敵中突破とか絶対後世の創作やろ

[370 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:22:30.52 ID:esC9YjcVd]

>>350
あれは普通に安藤のクーデターやからな
竹中家が後に過程を盛りまくっただけで

[371 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:22:32.38 ID:Edy/5UFKd]

>>356
単なる待ち伏せだよな

[372 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:22:32.40 ID:hb6OlzDw0]

>>351
手取川とか負けそうなのはきっちり回避してるのも評価ポイントやわ
こいつが指揮とって負けた戦あんのかというレベル

[373 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:22:38.82 ID:HjxqmlqC0]

>>353
信長に気に入られて木ノ下家と仲良くしてた
これ以上の価値ある功績ってなんや？

[374 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:22:39.61 ID:QM/lHKwm0]

>>362
そんな光栄さんですらゲームバランス考えるの放棄した四国とか言う1強地域

[375 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:22:49.41 ID:yfaMh2gaa]

新生の長野強すぎん？長野というより箕輪城か

[376 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:02.71 ID:1ETKBr6Na]

ノフヤボの夢幻が如くの明智スタート無理ゲーすぎんか
始まった瞬間織田羽柴柴田に攻められるやんけ
そりゃ天王山取られますわ

[377 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:23.14 ID:VYFWkQZL0]

>>368
地震とか秀吉でもどうしようもないわな

[378 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:29.08 ID:6B8V6m7up]

◯◯が恐れた◯◯がさらに恐れた◯◯

これで評価上げるやつが多すぎる

[379 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:32.10 ID:7yGSsLjk0]

>>356
牙突みたいなもんや
島津がキメると相手の国滅ぼしかねん打撃与えるし

[380 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:42.52 ID:GNQq1ZCf0]

>>353
信長をメロメロにする槍さばき

[381 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:50.26 ID:BnPtoP5V0]

>>375
長野はありえんほど評価されとる
もっと泥臭い漢やのに

[382 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:55.80 ID:vsgkbmVwM]

今川義元って麻呂顔で蹴鞠やってるだけのニートだろ？

[383 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:23:56.00 ID:HDtLdTLKd]

>>368
そもそも小牧長久手で倒してたら地震とか関係なかったぞ

[384 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:24:32.11 ID:mb8oI9BOd]

>>363
その二人に目ェつけられて何とかしろってのもつれぇわな

[385 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:25:14.50 ID:VJtWZthOa]

>>378
家康とかいう過大評価製造マシーン

[386 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:25:48.01 ID:qOkvw4xEp]

信長の戦術面は過小評価されてると思う
長篠なんてほぼ完璧な立ち回りやし

[387 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:26:12.29 ID:S6IpWIjO0]

>>149
息子はすぐしんだやん

[388 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:26:29.44 ID:OR8ZNtMs0]

>>369
敵中突破は確か創作の筈やし九州も肝心の大友相手に結構各地で撃退されてるからマジで雑魚以下だよ島津なんて

[389 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:26:41.68 ID:T7VQNneJa]

ずっと井伊＞山県なのどうにかならんのかな、知略政治はともかく統率武勇は長篠で直接勝った負けたしたからか

[390 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:26:57.78 ID:mSkrskVWM]

>>369
福岡だと鹿児島がよいしょされるのが悔しいのか知らんが大友の女を漁ってたら秀吉にボコられたお笑い軍団ってバカにしてた
多分秀吉と一緒に行動してたクロカンを持ち上げたい気持ちもありそう

[391 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:27:00.60 ID:rPt1vZUh0]

>>351
そもそも中国派遣されて普通に毛利に勝ちそうだったところからおかしい

[392 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:27:04.13 ID:mb8oI9BOd]

>>356
釣り野伏と捨て肝は別物やねん

[393 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:27:16.64 ID:Sh65t+iDM]

>>386
信長ってめちゃくちゃ負けてるからそのせいもあるやろな
絶対落とせない戦は尽く勝ってるしロマン砲やね

[394 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:27:19.47 ID:HjxqmlqC0]

>>386
ワイが動けばお前らも付いてくるしかないやろで
負け戦を何件かひっくり返してるからな

秀吉が勝てない相手はノッブしかおらんってレベルや

[395 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:27:30.09 ID:tmVIsHMl0]

>>386
唐突な裏切り以外ではほとんど負けてないんやっけ？

[396 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:27:53.21 ID:Sh65t+iDM]

>>391
毛利の2分の1程度の戦力だったらしいからな
マジでバケモンや

[397 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:28:06.33 ID:WRVdQB9Ld]

斎藤道三のゴミみたいな政治
義龍が領内政治に励むまで美濃は道三の悪政でボロボロ

[398 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:28:08.13 ID:A1Rdd2WS0]

そういえば新生の史実イベントだいぶマイルドな表現になってたわ

[399 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:28:09.45 ID:S6IpWIjO0]

>>208
しゃーないやん

[400 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:28:16.78 ID:5qXL3GeW0]

直江とかいう煽りカス

[401 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:28:49.93 ID:VYFWkQZL0]

>>394
ガチでヤバくなったら信長自身も動きまくるのカッコええわ
こんな大将いたら絶対ついて行くやろ

[402 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:28:55.74 ID:tcwuv8Yea]

ガチで過小評価
大内


いや当時の日銀やぞ

[403 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:29:10.22 ID:hb6OlzDw0]

信長の戦って基本物量ゴリ押しやけど桶狭間とか天王寺砦みたいなここぞではギャンブル仕掛けてきっちり勝つのは凄いわ
そもそも物量ゴリ押しできる経済力がすごいんだが

[404 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:29:29.64 ID:rPt1vZUh0]

>>401
天王寺砦とか惚れるわ
なお

[405 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:29:33.72 ID:GgsVQEvj0]

信長「余が死んだあとに家康が征夷大将軍？江戸に幕府を開くだと笑えん。冗談もほどほどにしないと殺すぞ。」

[406 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:29:36.36 ID:mb8oI9BOd]

>>397
油屋さんに期待してはいかんでしょ

[407 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:29:39.88 ID:8hsN0A5I0]

みんな新生買ってるんやな…

[408 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:29:42.15 ID:z8tVvqTta]

>>144
有能だが雪斎にボコボコにされてやる気亡くなった

[409 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:03.12 ID:S6IpWIjO0]

>>308
そもそも鬱になってないやん
鬱って言われてるの嘘やで

[410 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:04.07 ID:hb6OlzDw0]

>>401
天王寺砦とか一生ついて行きたくなるよな

[411 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:27.65 ID:GNQq1ZCf0]

>>389
井伊直政は正直知力政治も極度のパワハラ気質で配下逃げ出すくらいやし張飛の下位互換くらいでええと思う

[412 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:32.93 ID:fglb8I8K0]

>>406
道山油売り説なんかもうコーエーでも採用してないぞ

[413 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:33.99 ID:sFlrFz1Aa]

島津が弱かったらただのキチガイ集団じゃないですか

[414 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:35.98 ID:HjxqmlqC0]

>>391
山陽道と瀬戸内を支配します
秀吉とは戦いません
陪臣の身分で五大老です
九州でも負けなしです
朝鮮では面倒な九州勢に言うこと聞かせます

隆景の評価低いやろ

[415 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:43.36 ID:YyV9ldSbr]

>>386
桶狭間以降は無難に勝てる戦しかしなかったのが凄い
2017CS以降のラミレスみたいに奇策ジャンキーになってもおかしく無いのに

[416 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:46.26 ID:xahUTxO90]

全員やろ
ノッブなんて秀吉じゃなくて北条とか毛利が天下取ってたら松永久秀みたいな扱いやろ

巷の戦国武将評価なんてキャラゲー的なしょーもないもんなんや

[417 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:30:58.96 ID:E0ceBNEw0]

>>155
お相撲大会しただけやん
こぞって参加したバカの皆さんが悪いで

[418 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:07.27 ID:eYX6iPVR0]

>>382
最近はイケメンやぞ

[419 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:11.04 ID:6gkYqaA9a]

>>397
だからといって親殺しはな
当時の価値観で言えばまあタブーよね
追い出すだけで済んだ信玄は上手いことやったよね

[420 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:11.64 ID:axMdwTcLD]

>>364
北条は分裂しないし早雲氏綱おるから滅茶苦茶伸びるの草も生えない

[421 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:24.53 ID:Sh65t+iDM]

>>415
信長自身も桶狭間のような博打は二度とやらんって言ってたくらいだからな

[422 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:32.29 ID:hb6OlzDw0]

>>412
岐阜城行っても資料は全部2代で天下取りに変わってるな

[423 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:38.96 ID:l7cytDurd]

明智光秀定期
土壇場で裏切ってノッブ殺しただけなのに謎の高評価

[424 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:43.42 ID:V+RnLC0b0]

武田、斉藤、伊達、長尾ってパッパが息子にやられたり追放されるパターンこの時代からやたら増えてない？

[425 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:31:46.04 ID:mSkrskVWM]

>>394
姉川の徳川軍も信長に兵力2倍の朝倉とむりやり闘わされて士気ガッタガタの徳川軍がひっそり撤退しようと下がり出したら本多忠勝が取り残されて家康が忠勝を助けろ！ってとりあえずみんなで突撃してたらなんか勝ってたらしい

[426 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:32:03.76 ID:6h5osYzPd]

信長の義父というだけでまるで人を見る目がある奸雄みたいに思われてるハゲ
隣に金持ってるいきのきい男いるから最近立場悪いワイの援護してもらお！ってだけの浅い政略よな

[427 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:32:41.45 ID:z8tVvqTta]

本当の天下分け目の戦いは関ヶ原じゃなくて桶狭間ですわ

[428 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:32:51.93 ID:eCxo2Vgt0]

花の慶次で上げられたやつはだいたい過大評価
下げられたやつはだいたい過小評価

[429 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:05.41 ID:LZCuCNZRa]

大内はノブヤボ初期シナリオやとめちゃくちゃ楽よな

[430 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:17.91 ID:His3tk9Ed]

関東の両上杉と2代以降の古河公方ってどうなんや
つべのユキムラでめっちゃクソ無能集団みたいな扱いやけど

[431 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:24.55 ID:xahUTxO90]

>>427
天下分け目ってどういう意味や？
小学生か？

[432 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:36.43 ID:uvvLsX9f0]

岸田文雄

[433 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:39.20 ID:1JlkD4aXa]

実は〇〇は有能やった
みたいなレスよく見るけどさ、実は無能だった武将とかおらんの

[434 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:43.15 ID:IQRT9I8Dd]

龍造寺隆信(通算21勝1敗)

過小評価されてるよな

[435 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:55.89 ID:6dmyWFqZa]

伊達政宗

[436 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:33:57.19 ID:DHq1IV530]

今の武将の過大評価過小評価って八割司馬のせいやろ
なんでただの小説家があそこまで持ち上げられとるのかわからん

[437 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:34:10.43 ID:hb6OlzDw0]

>>423
信長政権下での出世スピードが異常だから多分優秀だったんやろ
支えてからの出世スピードは秀吉の比じゃ無いからな

[438 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:34:22.43 ID:W+wX++vLa]

伊達政宗
何でこいつが戦国武将ヅラしてるの？

[439 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:34:45.91 ID:HjxqmlqC0]

>>425
戦国時代の戦術って洗練は全くされてないよな
とりあえず先鋒がどーんとぶつかってその様子見て
他の奴らは逃げるか攻めるか決めてるし

同時期の欧州やオスマンの軍隊にぶつかったら手も足も出ないやろ

[440 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:35:33.40 ID:His3tk9Ed]

>>414
宇喜多直家をみすみす裏切らせてしまったぐらいやなミスは
三木城のタイミングで総攻撃できてたらワンチャン秀吉に勝てたかもしれんのになぁ

[441 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:35:35.79 ID:j90JMp7l0]

清須同盟が清廉潔白な友情同盟みたいに扱われるの違うよな
何の得もない姉川とかに駆り出されとるやんけ

[442 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:35:40.52 ID:WRVdQB9Ld]

真田信之は過大評価になってしまった
昌幸の駒なだけでろくな戦歴ない
大阪の陣も病欠で息子を名代に出して親戚筋の本多（酒）を討たれる大失態

[443 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:36:21.50 ID:hb6OlzDw0]

>>441
20年ぐらい続いた同盟が稀有やからな
後半はほぼ主従関係だったとしてと

[444 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:36:30.61 ID:1JlkD4aXa]

信長の野望で北条の評価高いのが納得いかん
たいして有能じゃないわ

[445 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:36:33.61 ID:T7VQNneJa]

>>423
譜代でもないのに信長からこれでもかと重要な仕事任されまくってんのに無能なわけないやろ

[446 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:36:50.40 ID:lAVoF+w4M]

>>423
いうて金ケ崎でしんがりやったり比叡山焼き討ちも結構積極的に進めたんやろ
謎ってのは気の毒や

[447 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:37:09.29 ID:His3tk9Ed]

>>439
イェニチェリはともかく西欧は楽勝ちゃうけ
慶長の役で20万ぐらい出したけど西洋はあの時代数万人で外征するのがやっとやろ

[448 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:37:10.16 ID:Sh65t+iDM]

>>441
実際同盟じゃなくて傘下だからな
家康もそのおかげで戦国一の律義者ってイメージ付いて秀吉に信頼されたしまぁプラスではある

[449 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:37:19.83 ID:37yEa2c80]

武田勝頼
↑
こいつどうなん？

[450 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:37:23.18 ID:PnPLPoTP0]

馬食「一度の敗戦で無能呼ばわりするとか日本人はアホやね」

[451 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:37:24.20 ID:ZWXoyq5R0]

土居清良とかいう四国にいる謎のおっさんがめちゃくちゃ強くなってる

[452 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:37:36.78 ID:HjxqmlqC0]

>>441
マジで配下のごとくこき使ってるよな

あれに耐えてた時点で若き家康が短気だったは嘘やろ

[453 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:37:49.30 ID:WRVdQB9Ld]

氏邦氏照あたりにホイホイ80与えるのいい加減にやめろ
北関東でも房総でも何もできてないやつらじゃねえか

[454 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:38:12.27 ID:6h5osYzPd]

六角家臣の中で蒲生家だけ飛び抜けて他家でも出世した謎
近江での影響力考えたら後藤進藤三雲とかのが優遇されるやろ

[455 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:38:13.32 ID:ywnJTwVD0]

>>444
上杉にボコられて関東小大名に苦戦してっていう史実要素が全く反映されてないからな

[456 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:38:47.87 ID:+HrLc/DM0]

>>433
三英傑の家臣の親戚縁者

[457 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:38:53.38 ID:EHGXUnfcM]

パパス

[458 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:39:04.37 ID:PnPLPoTP0]

>>444
太閤立志伝でも北条はチート
コーエーが相模の会社だからって言われてる

[459 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:39:07.90 ID:hb6OlzDw0]

>>447
鉄砲の生産数が世界一だから戦術は知らんけどその辺の要素で多分勝てるわ

[460 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:39:14.97 ID:0i7FgxNI0]

>>441
ゆーて武田と揉めることになったのはほとんど家康のせいやし
どっちもどっちやろ

[461 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:39:33.74 ID:p3fXE0YLa]

>>427
桶狭間のノッブは過小評価されすぎやと思うんよね
熱田ほかの交易があったし国力は十二分やったし
鉄砲もしっかり揃えて、雨が上がってから行動しとるから鉄砲使えなかった今川とは同等以上の戦力やろ？
下克上扱いはちゃうと思う

[462 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:39:44.39 ID:GNQq1ZCf0]

>>436
なんG民とかいう蒼天航路とセンゴクで語る民がいるらしい

[463 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:40:26.46 ID:HGKMSXBTd]

伊達政宗ちゃう？
あと10年早く生まれていたら・・・というのもだけど、東北から天下統一なんて無理ゲーやろ

[464 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:40:35.01 ID:HjxqmlqC0]

>>447
どうやろなあ
もう欧州では兵科や軍制って概念が生まれとるからな

封建軍だと滅茶苦茶不利なのは確かや

[465 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:40:44.01 ID:TN+MS81P0]

実際は大したことがなくても天下人に苦い思いを
させた武将は過大評価にならざるを得ないんやろな
天下の徳川家が雑魚に苦戦したとか見栄え悪いやん

[466 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:41:08.60 ID:PK6gwf6tr]

明智

[467 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:41:20.99 ID:z8tVvqTta]

>>219
雪斎が死んだのが全て

[468 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:41:36.88 ID:rAf0LacLp]

>>14
自分の立てたスレの序盤でスレタイと真逆の話し始めるガイジ

[469 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:41:50.53 ID:hb6OlzDw0]

>>461
よく尾張と三河遠江駿河で比較されて石高変わらんって言われるけど鳴海の辺りまで今川義元に抑えられてるから国力は圧倒的に今川だったと思うで
2000vs3万みたいなのは誇張だと思うけど
信長本隊以外にも守備兵はいた訳だし

[470 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:41:55.64 ID:ZeTcHHV30]

光月おでん

[471 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 12:41:59.48 ID:bQTfIqXB0]

小野寺輝道とかいう謎のジジイ

[472 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:42:11.64 ID:6h5osYzPd]

武田信繁とかいう武田二十四将筆頭としてただ戦死しだだけなのにものすごい評価されてるやつ

[473 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:42:13.14 ID:E0ceBNEw0]

>>439
んなわけあるか
雑兵ですら遠距離攻撃スタートやぞ

[474 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:42:15.53 ID:+HrLc/DM0]

>>465
徳川家臣団も強かったことにしないといけないし

[475 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:42:32.47 ID:XM7tK8b9M]

家康って武田に負けてから急に覚醒するよな
それまではそこそこ優秀な武将って感じだったのに

[476 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:42:35.74 ID:+XXGeICn0]

前田慶次ってどうなん？

[477 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:42:43.15 ID:Ig/Gz9DZa]

明智が無能やとそんな奴重用した挙句殺されるノブも無能になるからなぁ
明智は有能じゃないとアカンわ

[478 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:42:44.30 ID:HjxqmlqC0]

>>461
つっても今川軍は1万は優に超える大軍で
前線の城はバンバン落ちてるからな

桶狭間せずに3日も経てばジリ貧で負けてるやろ

[479 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:43:56.47 ID:OLObu/Ea0]

>>447
そもそも陸軍よりも海軍力が重視され始めてきている時代だから陸軍だけ見て強いっていうのもなかなかね

[480 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:44:01.07 ID:6TEXWXlFp]

>>476
面白風流おじさん

[481 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:44:04.93 ID:EzTeb/qs0]

本願寺のところにクソ強い坊主おるけどアレはどうなん？

[482 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:44:25.13 ID:His3tk9Ed]

桶狭間で死んだ世界のノッブのステータス

統67 武勇72 智52 政63

昔の作品やとオール40やけど新しめの作品やと尾張統一の手腕が認められてそこそこ評価されてそう

[483 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:44:25.57 ID:xJ4I64G30]

過大評価スレは貶めるような事ばかり書き込まれるからあんま好きやないな
過小評価スレの方が楽しい

[484 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:44:28.32 ID:6N/MLAMbM]

柴田勝家ってなんで秀吉との調整役に前田選んだんやろな
旧友で娘養子に出してるくらいの仲のやつを調整役にするとか裏切り確定演出やろ

[485 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:44:36.66 ID:VYFWkQZL0]

>>475
信玄リスペクトで情報集めてからの電撃戦めちゃくちゃするようになったからな

[486 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:44:36.87 ID:0i7FgxNI0]

戦国時代の鉄砲の生産数云々って後世のよくわからん外人の著書がソースなんやなかった？

[487 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:45:05.16 ID:IKK8tqH20]

武田
こいつが海外の名将ランキングでベスト10とかおかしい。
山梨と長野支配しただけじゃん

[488 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:45:08.68 ID:hb6OlzDw0]

>>482
少数で今川軍に突っ込んだというポイントが評価されて武力高めの猪武者認定されそう

[489 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:45:09.54 ID:1L9cniW7d]

信長以前は話の筋が分かりにく過ぎるから浸透させるのは難しいわ
少なくとも近畿圏は管領家、関東圏は鎌倉公方と関東管領の話が分かってないと無理や
そこから更に応仁の乱の戦後処理の理解とか言い出したらキリがない
信長前の三好と六角で細川と本願寺と将軍家挟んだ抗争はかなり面白いが三英傑よりは分かりにくい

[490 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:45:10.50 ID:HjxqmlqC0]

>>481
織田を困らせるにはこれくらいの能力が必要ってことや

[491 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:45:36.78 ID:IKK8tqH20]

>>484
そら仲いいからやろ

[492 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:46:07.18 ID:ZWXoyq5R0]

三国志は子孫も地元もクソもないから
ほいよ統率3武力5知力9政治4ねとかできるけど
ノブヤボは今や地方の大名とかその有力家臣レベルでもガンガン80、90与えてるし色々兼ね合いがあるんやろな

[493 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:46:13.96 ID:HjxqmlqC0]

>>486
都市伝説みたいなもんでエリートのG民は誰も信じてないそ

[494 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:46:23.39 ID:IKK8tqH20]

>>449
無駄に信長のシェフで押されてたな

[495 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:46:26.18 ID:6N/MLAMbM]

>>489
関東圏は公方が複数おるのも訳わからんポイントやな
そんで北関東諸勢の変わり身の速さとか現代の感覚で理解しにくい

[496 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:46:49.08 ID:XM7tK8b9M]

>>481
顕如とか頼廉も化け物やけど自分の命顧みないで特攻してくる信者がヤバすぎる

[497 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:47:14.39 ID:E0ceBNEw0]

>>476
若い頃の実績がないとか言われるけど
小勢力やとトップに功績を集中させんと勢力自体の出世がないからな
だから万が一でもしかしたら利家の功績とされてることのいくつかが利益の功績かもしれん
って感じやろな

[498 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:47:16.16 ID:ywnJTwVD0]

>>481
取り敢えず本願寺に強い奴置きたいなと思ってアイツに本願寺勢力分の能力充てがってるだけやろ

[499 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:47:51.01 ID:mF868SNK0]

上杉ってほんまに軍神って言われるほど強かったんやろか
領地は全然拡大してないよな

[500 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:47:51.28 ID:Be3S71h0a]

島津も家久は認めてええやろ

[501 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:47:58.76 ID:VYFWkQZL0]

>>496
しかも無給で働くからなこいつら

[502 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:48:29.48 ID:z8tVvqTta]

義元存命中は一切静岡に手を出さなかった信玄 好きだわ
なんだかんだで分を弁えてる

[503 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:48:42.79 ID:HjxqmlqC0]

>>501
まるで統一教会の選挙応援やな

[504 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:48:48.29 ID:vc8uYSjGM]

龍造寺弱くない？

[505 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:48:55.57 ID:6h5osYzPd]

一揆参加してる農民が信仰ブーストで糞強いからそこの整合性取るために指揮官の坊主強くする必要があったやろな
それに坊主は知識人層でそのへんの田舎武者よりは優秀だったとも思うし

[506 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:48:57.65 ID:His3tk9Ed]

>>499
一応対織田ガチる宣言出した時は秒で能登併合したな

[507 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:49:13.56 ID:T7VQNneJa]

>>444
地方の大大名として戦争しまくって領土広げていってたのは事実やし一般的に善政のイメージが持たれてるしそこらへん反映すると強くなるのはしゃーない

[508 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:49:18.47 ID:onJgzcPqd]

人物云々よりも土地ガチャやろ
信長が島津とか南部みたいな僻地で生まれてたら天下統一絶対無理やろ

[509 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:49:25.59 ID:XM7tK8b9M]

>>499
めちゃくちゃ強いけど物と人だけ奪って去るからハリケーンボンビーみたいなもんやね

[510 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:49:26.88 ID:E0ceBNEw0]

>>461
国力はあったけど外交的には負けとる
桶狭間の時に家臣はともかく傘下の豪族連中がまともに兵隊を寄越してないんや
戦略的敗北を戦術の勝利で覆したから評価されとるわけやし

[511 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:49:39.47 ID:jwceIOiKH]

>>498
そもそも一向一揆で戦いまくっとるから経験値的に強いやろ

[512 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:49:46.45 ID:i925vzb10]

長州
毛利元就が凄いだけの碌な事しない一族

[513 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:50:44.35 ID:6h5osYzPd]

>>499
武田と北条に2方面戦争とか無駄なことにリソース費やしまくったけど
あれが本気で領土拡大目指したら方陸から東北あたりほとんど併合されたんちゃう

[514 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:50:53.20 ID:rPt1vZUh0]

>>508
他の人間が尾張なら統一間近まで行ったと思うのか？
無理に決まってるやろ

[515 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:51:35.68 ID:mSkrskVWM]

>>504
豆粒みたいな領土からスタートしたし熊さんは結構凄いと思う

[516 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:51:58.33 ID:1eQdNcG5F]

浅井長政

[517 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:52:27.42 ID:onJgzcPqd]

>>514
ここで名前挙げられとるような連中ならいけるでしょ
信長が偉大なのは間違いないけど土地ガチャ大当たりなの加味されてなさすぎ

[518 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:52:30.85 ID:7LoDhJG60]

長宗我部元親やろ
四国統一は建国以来の大偉業やが
所詮四国や

[519 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 12:52:40.24 ID:bQTfIqXB0]

>>492
鳥屋尾やな

[520 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:52:51.39 ID:lAVoF+w4M]

>>481
ライレンやろ
あいつノッブ相手に10年間石山合戦やって条件講和に持ち込んどるからな　
その後もなんでかまとめ役になったりしてるから明らかに人間性能高かったんやろ

[521 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:53:05.06 ID:nZCAWrYSM]

秀吉定期

[522 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:53:12.81 ID:ZWXoyq5R0]

>>518
統一してないんだよなあ

[523 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:53:16.73 ID:mF868SNK0]

>>509
上杉謙信ってまじめなイメージあるけどそれだけ聞くと山賊みたいや

[524 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:53:21.18 ID:GNQq1ZCf0]

島左近とかいう凄いらしいがよくわからない男
まぁみんな凄い言うから実際すごかったんやろう

[525 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:53:35.56 ID:DTdplCVj0]

信長恵まれてたて
確かに親有能やったし尾張も優良土地ではあるけど統一もされてなかったしいい土地だからこそ狙われもするし運がええだけてのは絶対ねーわ

[526 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:53:55.19 ID:OAgjF3Nlr]

>>517
統一なんて考えがそもそもできないんだよ
信玄や元就、長慶ですらそんな考えできなかった

[527 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:53:59.38 ID:i925vzb10]

>>492
島津の琉球植民地支配とか奄美の砂糖地獄とか放送しようとするとクレームつけてくるからな

[528 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:54:33.16 ID:C4n5CdkuM]

戦国時代初期ってあんま語られんな

[529 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:54:59.45 ID:6h5osYzPd]

信長が全国統一に本格的に目が向いたのって信長包囲網のせいだよな
義昭がおとなしくしてれば三好の傀儡政権とほぼ同じことやって満足してたと思う

[530 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:55:03.55 ID:SF5ghtE/p]

歴史本読み漁ったワの結論
北条早雲
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
だけはガチで表されるべき武将

[531 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:55:24.05 ID:uk/lSd8UM]

日本史苦手やったのに最近センゴク読みだしたら面白くて止まらん
フィクションまみれエピソード盛り盛りなんやろけど

[532 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:55:24.08 ID:OLObu/Ea0]

>>508
土地ガチャと言っても親父のせいで内部分裂して義元が襲って来た時ですら尾張統一もできていないような苦しい状況だし

[533 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 12:55:30.96 ID:bQTfIqXB0]

>>528
政争がややこしすぎて歴史オタクレベルでは語れんからな

[534 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:55:37.98 ID:iVJARJVy0]

>>528
面白いけど応仁の乱後やから複雑だし地味だからあんま語られない

[535 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:55:45.75 ID:Yyd0zNcmp]

>>526
将軍抱えて上洛するのがゴールっぽいイメージある

[536 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:55:58.73 ID:GNQq1ZCf0]

>>528
応仁の乱の説明からはいらんとアカンからね

[537 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:56:25.49 ID:eEV4YrOTM]

三英傑全員の最終目標が天下泰平ってのもええよな
晩年の秀吉に関してはかなり怪しいけど

[538 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:56:32.33 ID:moRqxnILM]

野望でよくインフレていわらて数値は揃ってきてるけどその分特性とか政策とかで差つけられてなんかむしろ格差広がってね？

[539 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:56:32.86 ID:fglb8I8K0]

>>528
そもそもなんG歴史スレ民の九割はノブヤボ知識+@しかないから
戦国初期も関東戦国時代も語れんし応仁の乱の概要も知らん奴らばっかりやぞ

[540 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:56:38.22 ID:388SfX0f0]

前田利家はむしろ慶次のせいで過小評価や

[541 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:56:41.87 ID:gqcq8qh/0]

奈佐日本之介は名前だけの一発屋

[542 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:56:44.12 ID:9EhevE110]

武田は国人とか支配体制云々言われるけど家康も三河のクソ武士と一向一揆の壁乗り越えてるからな
言い訳にならんわ

[543 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:56:45.77 ID:hb6OlzDw0]

>>517
仮に島津が尾張に生まれても尾張という土地にこだわって中央政権に関わるなんて出来んだろ
現に薩摩にあそこまで執着してる訳だし
あの時代の価値観でフットワーク軽く
那古野→小牧→清洲→岐阜→安土→(大坂)
と動ける信長はやっぱり偉大

[544 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:57:05.16 ID:mF868SNK0]

秀吉ってどうやって信長に農民から登用されたんやろ
ほんまに足軽からキングダムみたいに出世したんやろか

[545 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:57:36.36 ID:iVJARJVy0]

>>542
武田信玄と織田信長の板挟みにも耐えたからな

[546 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:57:37.11 ID:1bwMMHab0]

上杉景勝てろくでもない後継者よな

[547 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:57:49.73 ID:9EhevE110]

応仁の乱の概要が本当に概要なのか問題

[548 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:57:55.66 ID:Nb+F49Jg0]

>>528
天狗ちゃんがやらかして大内が出てきてその隙に尼子が伸びてきて…みたいに俯瞰で見ると結構おもろいよな

[549 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:58:23.26 ID:moRqxnILM]

三河武士てぶっちゃけ割とカスよな

[550 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:58:25.50 ID:E0ceBNEw0]

>>527
クッソやな

[551 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:58:32.82 ID:hb6OlzDw0]

信長→天下統一という価値観を生み出す
秀吉→天下統一を実行
家康→300年の泰平を築く政権を樹立

って考えると綺麗なリレーよな

[552 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:58:37.64 ID:QM/lHKwm0]

>>539
G民の戦国時代好きと三国志好きは全て光栄のおかげや

[553 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:58:38.54 ID:OLObu/Ea0]

>>538
大志なんて将軍様にインチキ特性与えたせいで自分が戦争しなくてもゲームクリアできる史上最強の大名になったからな

[554 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:58:42.95 ID:yHi6xaDjr]

>>544
今は信長の幼馴染なんじゃないかと言われてるって聞いた
ねねとの結婚や手紙、その後の信長との距離感が近すぎるってことで

[555 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:58:55.82 ID:o0CVZ+Zt0]

家康とかいうウンコ漏らしたデブ

[556 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:59:00.24 ID:hb6OlzDw0]

>>545
武田と織田が揉めたのは家康のせいも大きいけどね

[557 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:59:22.71 ID:FU4OfhYbM]

>>554
ますますキングダムみたいで草

[558 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:59:35.34 ID:l6yjiGxba]

石田佐吉
政務○
忠義○
武力×
人望××
性格××××

[559 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 12:59:38.87 ID:bQTfIqXB0]

>>552
司馬、横山、光栄やろ

[560 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:59:47.43 ID:E0ceBNEw0]

>>549
なんか気に入らんとすぐ当主ガチャ始めるしな

[561 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 12:59:54.89 ID:mSkrskVWM]

>>523
謙信は27だか8くらいの時に家臣同士の領土の取り合いに呆れて隠居したら家臣達から反省してるんで帰って来てって手紙来たから復帰したっていうエピソードがある
カリスマ性はあっただろうな

[562 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:00:00.59 ID:4u11HW1mM]

伊達政宗って
片目無かったからキャラ付け出来てるだけよな

[563 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:00:04.65 ID:His3tk9Ed]

>>553
配信で信玄が長生き設定になってるシナリオで
義昭が信長に包囲網コマンド12連発ぐらいして
常時織田が戦争状態になって最後は兵糧がなくなって死んだのは草生えた

[564 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:00:07.96 ID:6h5osYzPd]

>>544
ほんとにただの農民の家に秀吉秀長と二人も超有能生まれるとも思えんから半士半農的な土着の名士とか
そこまでいかんでも豪農の家でそれなりの教育を受けてたと思うわ

[565 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:00:36.25 ID:fglb8I8K0]

>>545
信長と同盟してる信玄に対して北条上杉と組んで挑発行為繰り返して信玄に謝られても信長に諌められても止めないキチガイやからな

[566 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:01:56.55 ID:VN5/JDpdM]

北条早雲

[567 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:02:22.72 ID:PExXqhAJ0]

>>88
実はマッカーサーが隠れた名将

[568 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:02:36.59 ID:N5W9hynw0]

ノッブが尾張の商圏持ってたから恵まれてるってのもあるけど三河武士が今川になかなか恭順しなかったのもかなり重要やと思うわ
今川は三国同盟締結して蟹江城は落ちて鳴海城も今川に寝返ってて道三も死んで信行と戦わないといけない
そんな中、遠江からの進路上の三河で吉良や奥平や菅沼や分家の松平家や酒井忠尚やらが今川につこうとしなかったのがデカい
しかもこれが水野家が調略に関与してる説まであるならもうちょい評価高くてもええと思う

[569 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:02:58.94 ID:mF868SNK0]

>>564
もともと育ちはよさそうやな
でも足軽とかから実力だけで出世したとしたらすごすぎるわ

[570 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:03:03.19 ID:yHi6xaDjr]

清盛とかも父親の忠盛が既に院で力つけてたから運がいいだけみたいに言うやつらいるよね
現代でもそうやけど親がそれなりに力つけててもそれを大きく躍進させた息子なんてどんだけしかないよって思うわ

[571 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:03:08.57 ID:E0ceBNEw0]

>>565
同盟国の同盟国を攻めまーす
みたいなガイジムーブするやつ多すぎやわ
一応の味方なのに

[572 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:04:11.07 ID:Ou562qYD0]

上泉信綱って過大評価されてる感ないか？

[573 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 13:04:43.04 ID:bQTfIqXB0]

南北朝とかも面白いよな
北畠顕家とかありえん遠征してるからな2回も

[574 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:04:58.20 ID:PExXqhAJ0]

>>544
めちゃ有能だったんやろ

[575 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:05:06.17 ID:6h5osYzPd]

そもそもガチで自分1代で成り上がりまくった大名、武将なんて片手で数えるレベルやろ

[576 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 13:05:10.66 ID:bQTfIqXB0]

>>572
剣豪なんて盛々やろ……

[577 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:05:14.54 ID:hb6OlzDw0]

>>570
現代でも東大生は金持ちの家に生まれただけとか言う奴おるしな
金持ちの家に生まれた上で努力をした結果なのに
貧乏人で碌に努力してない奴の僻みやわ

[578 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:05:36.80 ID:DTdplCVj0]

それなりに名前が知れてるてだけでいろんな武将が数値盛られるのに未だに70代の三成さん…
まぁ秀秋くんに比べたらマシか🤔

[579 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:05:46.31 ID:oDSHnzZb0]

>>271
400年続く統治機構作った徳川

毛利徳川に担がれた脆弱な統治機構ながら一応リーダーシップで天下統一した豊臣

それすら作れんかった尾田くん
しかも家臣追放しまくった挙句自分がやられるとか論外

[580 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:06:16.25 ID:9EhevE110]

>>564
浅野の娘と結婚できてるし普通に武士やろって思うけど
秀吉自身が出自抹消改竄しようとしてる説もあるしやっぱり低いのかもしれん

[581 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:06:20.17 ID:PExXqhAJ0]

>>569
なんだか建築補給関係が強いんよな秀吉
水攻めとか干殺しとか、秀吉じゃないと不可能な戦術だよ

[582 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:07:24.99 ID:E0ceBNEw0]

>>575
毛利
羽柴
後は宇喜多とか津軽くらいか？

[583 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:08:11.17 ID:mf0QHRNz0]

物語にしたら面白い上位が伊達政宗だから…

[584 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:08:32.58 ID:E0ceBNEw0]

>>577
努力しなかったやなくて努力すらさせてもらえないのが貧困やで
本来のsdgsはそういうのの解消も目指すものやったし

[585 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:08:58.99 ID:mF868SNK0]

>>581
農家出身だからこそそういう知識があったんかな
異業種から来て活躍するみたいな感じやな

[586 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:09:06.30 ID:X9XbsLGor]

>>9
秀吉死後半年くらい天下人だったぞ

[587 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:09:22.54 ID:388SfX0f0]

>>577
まあでも親の教育で努力する事が当たり前な価値観で育てられた人は強いわ
教科書開いただけで眠気する人間が勝てるわけない

[588 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:09:57.63 ID:X9XbsLGor]

>>528
関東の情勢滅茶苦茶でわかりづらいんだもん

[589 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:10:04.20 ID:K3a8GufRM]

斎藤道三

[590 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:10:18.53 ID:d8RDvBAuM]

真田幸村やろ
歴史でもそんな活躍しとらんし知名度も低いのに何で戦国無双やとあんな優遇されとんねん

[591 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:10:50.85 ID:oDSHnzZb0]

>>549
でもそっから選りすぐった家康家臣団は超有能や
戦争できます
内政できます
外交できます
必要なくなったら政争起こさずひっそり引退します

こんな奴ら他におらんで

[592 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:11:06.26 ID:moRqxnILM]

末期の醜態考慮してもやっぱ秀吉が頭2つぐらい抜けとる気がする

[593 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:11:07.47 ID:OLObu/Ea0]

>>528
個々の事件はまあまあ面白いけど歴史的に見るとそこまで激動って訳でもないからな
何かが足りない感がある

[594 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:11:50.45 ID:9EhevE110]

>>591
譜代衆以外も今川武田からの外様組がやたら優秀やからな

[595 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:11:57.92 ID:pPTGkhdO0]

仙石秀久だろ

[596 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:11:58.04 ID:UDdHLF4a0]

長宗我部
南部
島津

[597 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:12:13.38 ID:7yy/3+rc0]

>>149
結局守護大名から抜け出せなかったから急拡大しても一回負けてすぐ没落を繰り返してるのがな

[598 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:12:41.76 ID:DTdplCVj0]

>>590
最終的に主役で一本作られたもんなぁ
んほられまくりや
茶々様ヒロイン抜擢で草

[599 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:13:12.24 ID:ANDzMv6h0]

戦績最強だけど猿だから戦闘能力低くしたろ！

[600 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:14:04.17 ID:V+RnLC0b0]

この時代の通史ものやったら何がええかな　列島の戦国史シリーズとかか？

[601 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:14:10.19 ID:nSqbH7fzd]

野望の能力値システムは罪深いわ
人物評価を無理矢理数値化するからアイツも有能ならコイツも有能にしてって完璧超人が量産され続ける
戦国武将を特別そんなに美化する必要無いと思うけどな

[602 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:14:14.28 ID:hO+Eresyd]

太原雪斎過小評価されすぎじゃね？死んでから義元がやらかしただけやのに
今川全盛期の拡大全部この人のおかげやろ

[603 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:14:59.92 ID:lAVoF+w4M]

>>590
まあヒーロー化されたのが江戸時代やし今更イメージ変えにくいで

[604 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:15:13.97 ID:UDdHLF4a0]

>>601
ご当地武将が超有能にされていく...

[605 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:16:01.65 ID:OlUS2ckDM]

>>599
実際秀吉個人の武勇って聞いたことないしな

[606 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:16:08.81 ID:UFSbd2ACa]

秀吉は弟もかなりの有能だったからそれなりに格のある家柄だったんじゃないかねえ

[607 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:16:17.02 ID:xZuUzbprd]

逆に戦国武将にいそうな名前の有名人は？

[608 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:16:27.34 ID:d8RDvBAuM]

>>607
村上宗隆

[609 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:16:30.62 ID:Z6tvrRmY0]

黒田の石高を3倍にしたのに家臣からクッソ嫌われてる長政くんかわいそう

[610 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:16:44.83 ID:i4rq++hW0]

>>48
大内尼子を雑魚呼ばわりはさすがにのぶやぼの影響だろうなと思った

[611 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:17:30.13 ID:UDdHLF4a0]

>>602
何やっても天才的やんな合戦の指揮も外政も内政も
今川義元が凄いというより雪斎が凄かった

[612 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:17:34.29 ID:OTaj92/K0]

>>599
統率95 武勇65 知略 90ぐらいのイメージ

[613 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:17:48.41 ID:XsIgM7sJ0]

片手千人斬りとか摩利支天とか大層なあだ名付いてるのに信長の野望でいまいちな武将はなんなんや
過小評価なんかそれともあだ名に名前負けしてんのか

[614 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:17:51.81 ID:oDSHnzZb0]

>>528
三好長慶関連で畿内の情勢調べてたら気が狂いそうになる
それでも中期ごろやけど
南北朝と違ってただの畜生同士の殺し合いが延々と続くから

[615 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:17:52.36 ID:6nUyExsP0]

上杉謙信って白井胤治とかいう無名に負けた雑魚だよな

[616 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:18:07.93 ID:PFafsq2ea]

>>607
梵英心

[617 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:18:40.80 ID:VYFWkQZL0]

>>605
自分が弱いからこそ戦わずして勝つのに長けてたんやろな

[618 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:18:43.13 ID:UDdHLF4a0]

>>615
関東で暴れ回ったから

[619 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:18:50.53 ID:Yyd0zNcmp]

>>610
大内の本拠地の山口って当時はトップクラスの都会やし
尼子にしても銀山抱えてて国力は無茶苦茶高いよな

[620 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:19:31.20 ID:UDdHLF4a0]

>>528
公方が複数存在するの好き

[621 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:20:11.41 ID:ZBikMulx0]

>>606
その二人だけ異様に有能なだけやし…

[622 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:20:34.59 ID:eCWBiNHh0]

>>9
史上最大のロリ

[623 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:20:48.55 ID:lAVoF+w4M]

>>615
光栄が頑なに存在を無視してるらしいな謙信の数少ない敗戦なのに

[624 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:20:50.98 ID:hk8KGDuS0]

ここにいる連中みんなシブサワ・コウの信徒やな

[625 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:20:55.37 ID:6PnzKTyu0]

古いゲームだけど天下統一(システムソフト)の能力値設定が斬新で好きだった

[626 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:21:09.04 ID:hO+Eresyd]

山本勘助は予想が的中しやすい

[627 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:21:11.80 ID:QHW9LK6w0]

浅井長政
ちょっと六角に勝ったくらいなのに

[628 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:21:16.22 ID:OTaj92/K0]

センゴクの独自解説好きやった
大内が滅んだのはより良い銀産地が出来て銭が滞ったからとか

[629 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:21:32.77 ID:UzYmkyiT0]

>>606
おねと結婚してやっと木下という苗字を名乗れたという説もあるんやろ
やっぱりせいぜい豪農クラスやと思うわ

[630 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:21:55.96 ID:ZP6SheEUM]

秀吉の出自がぼやけてる感じ
徹底的に過去の記録消したんやろな感があって貧農説が正しく思える

[631 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:21:58.52 ID:UDdHLF4a0]

>>627
過大評価

[632 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:22:59.23 ID:ZBikMulx0]

>>627
本人よりも信長の義弟ってイメージで認知度あるだけちゃう

[633 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:23:02.46 ID:hO+Eresyd]

>>630
秀吉凄いな

[634 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:23:18.17 ID:Zq57CZfRH]

伊達伊達アンド南部

北の奴らは基本的に地の利がありすぎるから割引きや

[635 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:23:29.29 ID:LI84VjZsM]

>>602
今川系ってかなり過小評価されとるわ
織田武田北条に囲まれてなお余裕でトップの国力あったのに

[636 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:24:25.18 ID:UzYmkyiT0]

>>630
家康とか信長の土豪クラスでも平氏とか源氏を名乗っても何も言われないのに天下人になっても名乗れないのはやっぱり捏造すら無理な家系やったんやと思うわ

[637 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:25:28.62 ID:e3jTEJezM]

島津さんこんなに嫌われてたのか
ちなみに高梨沙羅の母方の旧姓は島津(北海道なのに)

[638 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:25:29.59 ID:i925vzb10]

>>627
コイツがもっと種付けしまくれば日本人にフィジカルエリート増えたのに

[639 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:25:36.16 ID:hO+Eresyd]

>>635
信長の最初の戦いであっさり負けたかませ犬ポジションで固定されてるよな

[640 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:25:37.66 ID:gH1444a+0]

仙石秀久
普通に無能だから改易になったのに
戦国一の挽回した男はなんだかなあ

[641 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:25:52.28 ID:Q9DFXvH50]

武田の家臣共やろ
信玄が有能なだけで家臣無能ばっかやのにノブヤボで大正義集団になってるやん

[642 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:26:10.61 ID:GNQq1ZCf0]

>>634
北東北は兵動員するのすら無理ゲーやぞ

[643 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:26:21.80 ID:03aoXhY30]

>>610
西は秋月クラスでも海外と貿易やってたから力強かったからね

[644 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:26:23.79 ID:moRqxnILM]

過小評価されとるか？
雪斎やべーよに異議唱えるやつなんて見たことないが

[645 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:26:34.68 ID:OTaj92/K0]

>>640
は？センゴクは名作やろがい

[646 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:26:34.77 ID:S6IpWIjO0]

>>551
三好長慶を入れなアカンやろ

[647 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:26:54.09 ID:9EhevE110]

今川家臣国人も割と優秀だよな
朝比奈岡部葛山松井

[648 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:27:04.60 ID:UDdHLF4a0]

武田信玄の先代も無能

[649 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:27:28.01 ID:OTaj92/K0]

尾藤可哀想すぎるんよ
よっぽど秀吉に嫌われてなければああはならんよね
神子田は残当

[650 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:27:35.23 ID:7lQUnUXnM]

武田勝頼は最近過大評価が酷くなってきてるわ

[651 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:27:36.60 ID:gH1444a+0]

>>645
センゴクは名作だけど
仙石秀久はね

[652 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:27:45.88 ID:hO+Eresyd]

そもそも今川家臣ってだけで一気に知名度下がるよな

[653 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:27:50.03 ID:ZBikMulx0]

武田も信玄堤できるまで金は取れるが氾濫で飯クレメンス連打の土地やしなあ
治水を成功させて外に行く余裕を作り出したあたりが1番の有能ポインツちゃうやろか

[654 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:27:51.01 ID:HrwMQiiSd]

真田幸村
こいつのリーチ絶対当たらんしマジ嫌い

[655 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:28:21.32 ID:qszuAfJ9d]

武田勝頼やろ
高天神城見捨てて北条の同盟もぶち壊して
武田滅亡のきっかけ作った張本人やんこいつ

[656 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:28:49.39 ID:zSs62W/v0]

野望での武田家臣団の過大評価はゲームバランス上しゃーない
家臣弱かったら多分速攻上杉か北条に飲まれる
過大評価状態でも食われてる時結構あるし

[657 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:28:55.43 ID:oDSHnzZb0]

>>594
それだけ家康に見る目があったんやろな
秀吉は半分自分のせいやけど石田加藤の諍い見ながら草葉の陰で羨んでたやろな

[658 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:08.80 ID:EsO3unTi0]

長宗我部も実際は何も大したことしてなさそう

[659 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:08.91 ID:2mX7AkqY0]

騎馬って言ってもあの当時の日本の馬なんてポニーぐらいの大きさやしな
武田ポニー隊

[660 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:17.85 ID:NBXpjLNxa]

>>652
太原雪斎と岡部と朝比奈しか知らんわ

[661 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:19.54 ID:OTaj92/K0]

>>651
ぶっちゃけセンゴクも秀久そんな持ち上げてる感じ無かったけどな
秀吉から気持ち離れる感じ悲しい

[662 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:22.20 ID:6h5osYzPd]

義元と雪斎の二巨頭政治感が強いのよな
あんだけの大勢力で家臣が弱いわけないのに

[663 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:38.34 ID:i925vzb10]

有能説無能説過大評価過小評価多々あれど「周囲から嫌われていた」だけは一生覆ることの無い石田三成さん

[664 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:48.21 ID:OTaj92/K0]

>>659
これ良く言われるけど何がアカンのや

[665 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:29:53.71 ID:e3jTEJezM]

>>659
最強モンゴルのモウコノウマもポニーだぞ

[666 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:03.73 ID:OLObu/Ea0]

ナチュラルに最強扱いをユーザーが受け入れる謎のジジイ
https://i.imgur.com/NNZCsW6.jpg

[667 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:09.96 ID:fglb8I8K0]

>>652
朝比奈葛山福島くらいしかそもそも家も知らんわ

[668 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:12.14 ID:ANDzMv6h0]

坂本龍馬が主人公のゲームやってると山内のゴミどもホンマぶち殺したくなる

[669 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:20.21 ID:xhIRkKiGa]

>>663
嫌われてなければ摂政行けた立ち位置やったのは間違いないからな

[670 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:26.08 ID:moRqxnILM]

センゴクて仙石いないパートの方からおもろい漫画やろ？

[671 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:33.94 ID:ywnJTwVD0]

>>640
仙石は言っても早期に淡路一国貰ってた秀吉幕下の出世頭やし
やらかし後も帰参許されて徳川にも取り入ってる辺り本人はそこそこやり手っぽい

[672 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:42.22 ID:Zq57CZfRH]

野望やと武田はかなりきっついからな
四方強力な奴らに囲まれてんのに史実はすげーよくやった方やなと思うわ

[673 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:30:42.47 ID:GNQq1ZCf0]

>>664
頭ウマ娘やからサラブレッドが一番強いと思っているらしい

[674 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:31:02.83 ID:mBrpDT+N0]

伊達政宗はむしろ過小評価されすぎだろ
お上無視して勝手にスペインとかメキシコと貿易した挙句
欧州も狙って人間送り込んで
スペインに今でもいる日本人の末裔のハポン性の人たちは伊達が送り込んだ連中の子孫って知らん人多いが

こいつお上が東北を軽視してたからってマジで色々やり過ぎ

[675 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:31:23.18 ID:+hIb35Jmp]

>>659
普通に甲冑着た人乗せて疾走するくらいのパワーあるぞ

[676 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:31:37.65 ID:8U8Lm+0L0]

>>628
筆者が戦場を見に行く話を挟むの好き
独自解釈ええなあ

[677 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:32:01.07 ID:UDdHLF4a0]

今川は雪斎個人軍
山本勘助も雪斎が居なくなれば今川家はうまく行かなくなるって評価してるし

[678 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:32:11.61 ID:9EhevE110]

サラがでかいだけでウマなんてあれくらいの大きさやのにな

[679 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:32:24.78 ID:C0vmYUmE0]

>>672
新生だと三国同盟あるうちは元気やけど無くなると途端に押されだすな

[680 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:33:00.92 ID:hO+Eresyd]

花倉の乱で今川義元の兄弟がいきなり病死しまくったの絶対裏で殺してるだろ

[681 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:33:05.98 ID:2mX7AkqY0]

>>673
欧州でもポニーの騎馬突撃なんて存在しないからねｗ

[682 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:33:11.13 ID:uO4Cmi6Yp]

ヨーロッパでも軍馬は小さかったはずだぞ
でかい馬はそもそも軍馬に向いとらん

[683 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:33:19.90 ID:ANDzMv6h0]

新生思ったより面白くて良かったわ
大志がアレすぎたんかな

[684 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:33:36.39 ID:oDSHnzZb0]

>>652
実際義元死んでから一気に崩れた烏合の衆やからしゃーない

[685 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:33:42.18 ID:Aq5IeWALa]

>>672
気がついたら信濃甲斐取られてて同盟国の北条を突っ切って取ってた北関東あたりで辛うじて生き残ってたりするよな

[686 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:33:58.10 ID:OTaj92/K0]

>>673
サラブレッドとか戦場で使ったら脚バキバキですぐに馬肉になりそう

[687 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:34:04.48 ID:UDdHLF4a0]

明智光秀って裏切り者やのに評価高すぎるよな

[688 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:34:04.49 ID:03aoXhY30]

>>652
丹羽とかが今川についてたやろ

[689 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:34:05.48 ID:Z6tvrRmY0]

>>656
まあ土地が弱い→じゃあ家臣強くするじゃなくて
家臣めっちゃ強い→土地の概念作ってバランス取るかの順なんやけどな

[690 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 13:35:16.19 ID:k5b9LnO0a]

>>666
ミスター戦国大名やろ

[691 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:35:22.77 ID:i4rq++hW0]

>>619
>>643
せっかくだからこれ置いとくわ
興味ある人は九州の少弐とかも見るといいわ

https://i.imgur.com/OiKz5VO.jpg

[692 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:35:45.82 ID:9EhevE110]

土地の多重支配と兵の動員方法を設定するだけで信長の野望のバランス整うやろ
くっそ面倒でつまらなくなる

[693 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:35:48.41 ID:OTaj92/K0]

>>687
最強信長の第一幹部やぞ
そら評価高いよ

[694 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:35:53.58 ID:0mjBPvsyp]

伊達政宗

[695 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:35:53.65 ID:UDdHLF4a0]

甲斐は病気もやばい

[696 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:36:23.70 ID:2mX7AkqY0]

大名としては終わったが徳川の保護で生き残ったんだからたいしたもんよ

[697 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:36:33.22 ID:UDdHLF4a0]

>>693
秀吉より優秀なイメージないんやが

[698 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:36:48.15 ID:8U8Lm+0L0]

>>666
どうでもええけどそこまで強く出すなら新しい顔にしろって思うわ
もう10年以上同じ顔しとるやろ伊勢宗瑞

[699 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:37:04.54 ID:hb6OlzDw0]

>>697
秀吉より評価してる奴は居ないのでは？

[700 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:37:51.37 ID:hO+Eresyd]

信長の野望系のゲームは地方統一したあたりからめんどくさいだけで消化試合なのがいけない

[701 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:37:55.69 ID:mBrpDT+N0]

>>694
何回でも言うけど
伊達はやったこと考えるとこいつ逆に過小評価されてるってか
適正な評価がされてない
イロモノとか独眼竜ってイメージだけで語られるが

ここまでやりたい放題やってよくまぁ豊臣に消されんかったなとしか言えん

[702 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:37:58.87 ID:hb6OlzDw0]

>>666
武田信玄の内政外交高すぎやろ

[703 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:16.79 ID:6h5osYzPd]

飛騨の関ヶ原こと八日町の戦いとかいうクソ田舎の小競り合いのくせに謀略渦巻く死闘をなにかでメディア展開してくんねえかな
面白いんだよ姉小路頼綱

[704 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:20.70 ID:OTaj92/K0]

>>697
三英傑より評価されてるとこみたこと無いわ

[705 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:23.01 ID:4Svnj+6qx]

>>687
妹がノッブのおきにでありスパイやったし死んだから本能寺や

[706 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:27.95 ID:OLObu/Ea0]

>>687
それなりに優秀だけど本物の天才には勝てなかったって感じの人材のイメージ

[707 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:27.94 ID:C0vmYUmE0]

>>698
所詮おまけキャラやししゃーない

[708 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:39.47 ID:hO+Eresyd]

>>701
田舎すぎた

[709 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:47.49 ID:1ocAb29kM]

>>29
信愛ちゃんは伊達と南部が唯一ぶつかった花巻一揆で伊達が扇動した旧領主の稗貫軍2000を200でボコボコにした実績あるから
80オーバーの信愛に負けたって聞いた政宗はあんなジジイに負けたのかって逆ギレしたらしい

[710 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:38:48.99 ID:ANDzMv6h0]

光秀はすべてに優秀すぎて謀反以外で下げる部分がない
後はノッブ並にサイコ臭いとこか？

[711 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:39:02.04 ID:tZBCHAg0d]

伊達政宗やろ
そもそもあいつ超絶不細工やし

[712 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:39:16.43 ID:moRqxnILM]

信長ぶっ殺すも首回収できず加勢求めたやつ等からだんまり食らったときの絶望感てどんなんやったんやろなぁ

[713 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:39:28.95 ID:2mX7AkqY0]

謙信の武勇100って隠し補正で自前で作った100より強いよな

[714 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:40:36.47 ID:mBrpDT+N0]

>>708
まぁそれもあるのかも分からんけども
欧州狙って人間を実際に送り込むとか
信長ですら考えもつかんかったというか
仮に考えてもやらんとんでもないドアホウや伊達

[715 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:40:51.23 ID:zLsfXzaCp]

石田三成は実質西軍の総大将だったんだからもっと強くしてほしい

[716 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:41:16.04 ID:6h5osYzPd]

>>713
今もそうなのかはわからんが前は120相当とかに調整されてたはず

[717 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:41:24.63 ID:hb6OlzDw0]

>>701
色々やってみたけど結果何も成してないやん
東北のクソ田舎ちょっと収めたぐらいで

[718 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:41:28.82 ID:byeODaK70]

桶狭間の前の資料見ても
岐阜の方の兵士は雑穀の雑炊を食ってるけど、尾張兵士は米にたらふく味噌をつけて食べてるって書いてあるけど

尾張って元々小国じゃなくて豊かな国ってことなんか？？

[719 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:41:38.06 ID:ANDzMv6h0]

>>712
細川がおかしいねん
事前に連絡してないわけないやろうに
あいつこそぐう畜

[720 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:41:53.42 ID:03aoXhY30]

>>705
麒麟が来るは駒が御ツマキやったら叩かれなかったのに

[721 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:42:16.95 ID:zSs62W/v0]

野望やと創造なら光秀>秀吉やったな
てか秀吉が弱かったんやけど
武勇高くないし特性もしょっぱいし戦法もイマイチ
光秀はステ優秀な上に狙撃持ち

[722 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:42:43.55 ID:388SfX0f0]

伊達政宗ガチ恋勢おるやん

[723 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:42:48.75 ID:tiRzmWCq0]

村上宗隆

[724 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:42:57.06 ID:i4rq++hW0]

>>718
濃尾平野がやっぱ強かったんやろね
平野部は今の日本も栄えてるもんな

[725 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:43:04.18 ID:byeODaK70]

木下元秀

[726 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:43:08.23 ID:6h5osYzPd]

>>718
京と関東を繋ぐ途上にあって承認の行き来が多い上に
津島での交易も盛んで常滑焼っていう焼き物の産地で金が唸るほど入ってくる土地や
土地ガチャで言ったらSSR

[727 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:43:16.40 ID:8U8Lm+0L0]

>>723
信濃にいそう

[728 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:43:20.37 ID:hb6OlzDw0]

生まれが悪かった土地が悪かった時代が悪かった
言い訳なんてそれぞれあるけど結局成した結果が全てやろ
三英傑>>>>>>>>>その他は揺るぎないわ

[729 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:43:34.63 ID:Z6tvrRmY0]

>>719
ワイら友やろ？味方して♡
↓
摂津上げるわ　細川家といえば摂津やろ？
↓
ワイの娘婿やし忠興くんを天下人にしてあげてもええんやで？
↓
ワイ実は公方様のためにやったんや！2人で一緒に幕府再興しよう！！

無様すぎて草生える

[730 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:43:42.95 ID:I1Mn7DU1d]

朝倉宗滴は過大評価です

[731 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:43:44.25 ID:GNQq1ZCf0]

>>701
本当に有能なら米沢取られることなんてないんだよね
島津同様辺境だったから許されただけ

[732 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:44:17.62 ID:mBrpDT+N0]

>>717
まぁ明確に何かを成した、という意味では確かにな
ローマ教皇に初めて名前を知られた日本人ではあるので
世界史において初めて欧州の中核に名前を知られた日本人、という事実だけは残せたが

まぁでもそれが伊達かよ・・・感はあるにはある

[733 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:44:29.61 ID:YyAKBHcia]

太田資正

[734 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:44:59.51 ID:6h5osYzPd]

>>728
成した結果で言えば天下人リーチかけて死んだ信長より実質天下人だった長慶のが上になるやろ

[735 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:44:59.92 ID:I1Mn7DU1d]

>>718
港が凄い利益ある

[736 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:45:06.56 ID:rGwIOGN6d]

伊達政宗って謎にイケメンにされてるのはなんでなん？
あの兜と眼帯とかいうオプションがカッコよくてイケメンにされた感じ？

[737 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:45:32.06 ID:GNQq1ZCf0]

>>729
こんなん泣くでほんま

[738 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:45:37.87 ID:CeaanyW0M]

織田信長

[739 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:45:52.60 ID:i4rq++hW0]

やっぱ海に面してるところは同じこと考えるんだなって思うよな

[740 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:45:57.54 ID:fglb8I8K0]

>>729
細川幽斎「ワイはその細川家ではないし公方様裏切ってるのに幕府再興なんか手伝うわけないやろ」

[741 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:46:36.26 ID:6DDVZjqV0]

>>728
ノッブも家康も家継いだ時点はハードモードやしな

[742 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:46:39.03 ID:KRw+z6te0]

本多忠勝好き

[743 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:47:02.06 ID:Luk1u7Yc0]

>>736
眼帯つけてりゃかっこいいやろ

[744 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:47:54.74 ID:Nb+F49Jg0]

>>727
村上海賊の方がそれっぽい気がする

[745 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:48:00.97 ID:hb6OlzDw0]

>>734
三好長慶で天下人なら信長は余裕で天下人やろ
畿内抑えたから実質天下人だよね認定やと細川とかも天下人になるし

[746 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:48:12.17 ID:Pm9sUY0W0]

>>691
山陰って当時は人口多かったのか？

[747 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:48:17.08 ID:uO4Cmi6Yp]

>>734
畿内制してたことが長慶が天下人って言われる根拠なら信長なんて完全な天下人やろ

[748 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:48:18.21 ID:1ocAb29kM]

>>733
ドッグブリーダー資正すこ

[749 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:48:55.96 ID:8U8Lm+0L0]

>>744
確かに

[750 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:49:53.22 ID:i4rq++hW0]

>>746
あーどうだろうね　当時の人口推移とか照らせばわかるだろな

[751 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:50:00.43 ID:2mX7AkqY0]

大内氏は応仁の乱以前から西の有力大名やね

[752 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:50:06.84 ID:ANDzMv6h0]

>>736
伊達男＝ハデでかっこいい（コナミ

[753 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:50:09.26 ID:M71F0AJZ0]

太田道灌って江戸城つくったのしか知らないんやけど強かったんか？
ゲームでえぐかったんやが

[754 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:50:14.83 ID:83BSU3t6d]

伊達政宗は全国3位の仙台藩初代藩主の時点で過大評価という事にはならん

[755 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:50:24.75 ID:03aoXhY30]

>>740
長岡さんは細川でも傍流やからな

[756 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:50:26.84 ID:a2TpKxay0]

>>88
太原雪斎
朝倉宗滴
尼子経久

[757 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:50:41.65 ID:0NUzFTpW0]

あれは創作で実際はこうだった(創作)って詐欺知識ばっかやろ

[758 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:51:03.70 ID:6h5osYzPd]

>>745
室町幕府以降で征夷大将軍以外が将軍の追認無しで改元を行ったのは長慶と秀吉しかおらん
政治の中枢にいたとかのレベルを超えとんねん

[759 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:51:50.71 ID:4Svnj+6qx]

>>734
長慶は六角に勝てなかっただけで制してないわ
事起こそうとすると六角が邪魔をする

[760 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:53:17.86 ID:zSs62W/v0]

今度は三好長慶ガチ勢

[761 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:53:22.46 ID:DOK3CZn90]

三好長慶ほど過小評価されてる人もいないよね

天下人なのに

[762 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:53:24.42 ID:OTaj92/K0]

昔は和歌山がくっそ栄えてたって話やけどあのあたり大名おる？
雑賀孫市は大名扱いじゃないよな

[763 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:54:09.90 ID:rGwIOGN6d]

>>743
眼帯つけてりゃカッコいいけど中身までイケメン化してるやん

[764 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 13:54:18.32 ID:k5b9LnO0a]

長径は大河作れるくらいの傑物やろ

[765 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:54:19.91 ID:i4rq++hW0]

>>746
あったわ
ちょっと画像荒いけどこれで
やっぱり他の地域と比べるとポイント低いな　面白いなこーゆーの

https://i.imgur.com/rBqv03o.png

[766 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:54:28.40 ID:fglb8I8K0]

>>762
管領畠山の守護領国やろ

[767 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:54:42.46 ID:83BSU3t6d]

>>761
短い人は評価されない
王莽とかの扱い見たらわかるやろ

[768 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:55:02.73 ID:6DDVZjqV0]

>>746
江戸時代までは技術的な問題で海運による物流は日本海側がメインやから栄えていたんや
鳥取は石高もそこそこあって江戸時代の因幡藩（鳥取東部）は13番目や

[769 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:55:04.14 ID:2mX7AkqY0]

大内三好はホモサーの姫を大事にしなかったから殺されたんだよね

[770 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:55:18.04 ID:Pm9sUY0W0]

>>765
山陰抑えてて国力あっても戦闘力は無いだろな

[771 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:55:20.29 ID:K0pRC79o0]

前田利家とかいう超絶ロリコン武将

[772 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:55:27.86 ID:+9x+WYnr0]

伊達政宗は奥州の覇者…！かっけぇ…

いや1年に満たないくらいの短期間やん
その前に8年くらい奥州惣無事達成した佐竹おるやん

[773 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:55:30.52 ID:hb6OlzDw0]

>>758
改元が根拠なら常に天皇が天下人やし改元は名目に依存するものであって実に則したものではないやろ

[774 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:56:06.87 ID:Pm9sUY0W0]

>>768
商業あっても農業なきゃ人口は増えないだろ
人口こそ戦力だろ

[775 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:56:12.60 ID:OTaj92/K0]

>>766
畠山雑魚なイメージあるけど有能なんやな
ノッブ三男送り込まれたとこやっけ

[776 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:56:23.16 ID:GNQq1ZCf0]

>>765
縄文晩期に何があったんや

[777 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:56:24.77 ID:moRqxnILM]

長慶は凄いよ
信長より上とか言うからアレなだけで

[778 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:56:31.76 ID:5GijS/130]

>>767
王莽は単純に暴君やろ

[779 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:56:32.17 ID:Z6tvrRmY0]

今や完全な俗説やけど光秀島根送りにされるの嫌で本能寺した説あるけど
あの時代の山陰普通に都会よな
石見銀山は織田家直轄になるだろうとはいえ

[780 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:57:51.85 ID:i4rq++hW0]

>>776
思ったw なんでここから西に流れてるんやってw

[781 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:57:56.38 ID:OLObu/Ea0]

うーん忠臣w
https://i.imgur.com/3gNxsPv.jpg
https://i.imgur.com/s8MYOyw.jpg
https://i.imgur.com/oaQpvM5.jpg

[782 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:58:03.23 ID:MTdCY2X00]

ワイの地元の尼子が高評価でうれちい🥰

中国地方は豪族を抑えるのに一苦労だったみたいやで

[783 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:58:15.64 ID:iSCmWLFOd]

上杉謙信は定期的に関東で暴れまくってる時点ですごい
新潟行く時クソ長いトンネルあるけど当時どうしてたんやろ

[784 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:58:20.11 ID:2mX7AkqY0]

国力がはっきり出たのって太閤検地ぐらいからでしょ
あれでも島津が盛りに盛られてて怪しいけど

[785 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:58:23.29 ID:OTaj92/K0]

>>776
阿蘇が噴火して九州縄文人絶滅したらしい

[786 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:58:31.07 ID:+9x+WYnr0]

>>781
三好長慶大好き弾正すこすこ

[787 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:58:40.03 ID:N5W9hynw0]

>>776
戦争？
土地の利権争いとかあったんやろか

[788 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:58:44.19 ID:SqESQCln0]

三好長慶は甘過ぎた

[789 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:59:03.96 ID:0NUzFTpW0]

そもそも天下人って言葉が生まれたのは何時だよ
信長が使ったのは天下布武やろ

秀吉は天下人って言葉を残してたんか

[790 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:59:41.32 ID:6h5osYzPd]

>>773
天皇が天下人なんてのは歴史の大前提やろ
天皇から天下の執権を誰が与るか朝が廷が誕生してからの命題やん
そして改元が実に即したから長慶が改元行ったわけやし
この時に名を即してる征夷大将軍の義輝が改元は認めないって騒いで朝廷に一蹴されとるんやぞ

[791 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:59:44.17 ID:SqESQCln0]

>>781
三好だけの忠臣やぞ
三好のない天下など知らん興味ない

[792 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:59:44.56 ID:MTdCY2X00]

>>780
ヤマト王権は九州とか近畿説が有力やけど、出雲大社とか古墳の多さとかから山陰の説も実はあるんやで

[793 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 13:59:55.09 ID:GNQq1ZCf0]

>>785
九州北部まで流れたという破局噴火のやつか

[794 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:00:33.61 ID:byeODaK70]

>>776
メチャクチャ暖かくなって
人口増えたのと東北でも人が住める環境になったんや

それが奈良時代になってやや寒くなって
稲が伝来したらやっぱり西の方が暖かくて稲育つわって帰って行ったんや

[795 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:00:39.10 ID:nZT+SAOKd]

長慶と弾正の関係好き

[796 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:01:52.73 ID:LBgneJ8u0]

政宗は相馬家を落とせなかったのは政宗が弱いのか相馬が強いのか…

[797 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:01:59.31 ID:03aoXhY30]

>>765
その後がこれや北前航路のおかげよな
https://diamond.jp/mwimgs/e/d/-/img_ed75b97fd5f9a6e3d1489d0ba9c98b9e148790.jpg

[798 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:02:16.49 ID:hb6OlzDw0]

>>790
俺が言いたいのは改元を根拠に三好長慶>織田信長とするのはおかしいという話や
どう考えても勢力図的に信長のが上だろ
それを改元１つでひっくり返すのは無理がある

[799 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:02:26.67 ID:UGeTh9WH0]

本多忠勝

[800 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:02:55.04 ID:fglb8I8K0]

>>796
晴宗の時代からオラついてる相馬が強い

[801 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:02:59.51 ID:jP6kBUdcp]

本多忠勝は名前がかっこよすぎるからセーフや

[802 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:03:13.37 ID:eMtzGnX/0]

武田家
山猿風情があんな強いわけないやろ

[803 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:03:27.04 ID:Pm9sUY0W0]

>>199
マグマ大使いたのか

[804 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:04:01.06 ID:lJga+AmK0]

>>5
お前絶対このレス見てスレ建てたろ
これ書いたのワイだからな

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659253127/

426 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:24.15 ID:Ycfb23lu0
>> 323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや

[805 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:05:12.05 ID:i4rq++hW0]

>>776
やっぱ調べてみるもんだなGoogle

いろんな要因はあるけど
弥生時代に入って水田稲作が始まったのが大きく米作りやすい西日本に人移ったらしい

[806 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:07:03.89 ID:i4rq++hW0]

>>797
へえー　鹿児島こんな多かったの
今とぜんぜん違うな

[807 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:07:56.95 ID:byeODaK70]

>>783
上杉謙信の関東遠征一覧
永禄3年11月～永禄4年4月
永禄4年12月～永禄5年2月
永禄5年12月～永禄6年4月
永禄6年12月～永禄7年3月
永禄7年9月～永禄8年4月
永禄8年12月～永禄9年2月
永禄10年4月～永禄10年8月

武将「雪が多くて軍事訓練できません！」
農民「雪が多くて農業ができません！」
謙信「よっしゃ！暇つぶしに関東行くか！」

ってテンションじゃね？

[808 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:08:15.38 ID:qgFrYMQma]

革新以来ののぶやぼやけどおつやの方とかおって草生えたわ
猛牛チンポに完堕ちしてノッブ裏切っただけの糞まんさんやん

[809 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:08:55.06 ID:6N/MLAMbM]

三河武士って基本的にキチガイだよな
あれまとめ上げた家康やべーやろ地味に

[810 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/04(木) 14:09:01.57 ID:k5b9LnO0a]

>>775
三男は伊勢の神戸に送られたし、次男が北畠に送られたけど畠山は関係ないで
普通に信長の畿内侵攻軍に下ってる

[811 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:09:37.13 ID:mBrpDT+N0]

まぁでも戦国武将ではないけど藩で日の目をあまり見ないのは
松前藩と鳥取藩やろか

松前藩がカムチャッカ半島まで領有してたとか
鳥取藩の12代藩主の慶徳が慶喜の兄とかいう大河ドラマ向きの人間だったとか
知らん人多いんちゃうか

[812 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:10:06.74 ID:YsOLSiEup]

>>790
信長も天正に改元してるやん
なんやその長慶と秀吉だけとかいう意味のない嘘は

[813 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:10:15.85 ID:OxEc13UG0]

上杉謙信とかいう領地拡大欲皆無おじさん
そのくせ戦争大好きだし諸国だから助けてくださいって言われるからウキウキで戦争するせいで家臣に裏切られる模様

[814 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:10:17.93 ID:6h5osYzPd]

>>798
成した結果を語るのに勢力図だけで語るほうが無理あるやろ
三好長慶と信長では根本の目指す地点が違ってきてるんだから共通点になるであろう天下第一等の大名・武将って面での到達点で比較するしかない

[815 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:10:52.07 ID:E92TARBr0]

>>809
過大評価軍団やしな

[816 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:11:25.81 ID:hb6OlzDw0]

>>814
調べなら信長も天正に改元してる

[817 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:11:51.78 ID:hwDKAMQH0]

日本史楽しく学び直したいんやがええ方法ないか？

[818 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:11:55.53 ID:SqESQCln0]

>>796
相馬は軍事はまぁ強い

[819 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:12:00.59 ID:E92TARBr0]

>>813
関東管領やから名誉回復して領土奪還することしか考えてないぞ

[820 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:12:26.87 ID:6N/MLAMbM]

>>815
能力面は高いと思うで
ただ人格がマジで野蛮人やわ

[821 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:12:39.28 ID:B8RXgGxpd]

>>1
逆に過小評価されてる戦国武将
豊臣秀長

[822 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:13:14.32 ID:E0ceBNEw0]

>>781
前の会社の亡くなった社長の息子に今の会社の内部情報流しますとかやってたらそらクビになるやろ
それを2回も許すとかノッブは甘い言われてもしゃーないわ

[823 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:13:38.48 ID:jwii2NBca]

そういえば関東管領なのになんで新潟いるの？上杉のおっさん？

[824 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:14:43.93 ID:OxEc13UG0]

明智光秀さんとかいう思ったより戦下手だし慕われてないけど何故かノッブ軍団のNo.2にいる奴
朝廷とのパイプ役って偉大だわ

[825 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:14:46.05 ID:OTaj92/K0]

>>823
元々長尾さんで関東から逃げてきた上杉の養子に入っただけじゃなかった？

[826 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:15:04.51 ID:iSCmWLFOd]

>>807
うーんこの蛮族

[827 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:15:05.26 ID:OTaj92/K0]

>>810
なんか勘違いしてたわサンガツ

[828 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:15:40.38 ID:eGC7ZyzW0]

島津は泗川が伝説すぎるから仕方ない

[829 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:15:50.62 ID:YsOLSiEup]

三河武士も家康自身が指揮しないと内紛して負けてばっかやし我が強すぎるわ
逆にこいつらまとめてた家康のヤバさが分かる

[830 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:15:53.76 ID:OxEc13UG0]

>>823
そもそも長尾家出身で領地失って逃げてきた上杉憲政から関東管領と上杉の名前貰っただけだから

[831 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:16:08.38 ID:rPt1vZUh0]

三好長慶が過小評価されてるのは事実やわ

[832 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:16:12.55 ID:5FyzGZTdM]

>>811
松前藩はシャクシャインの乱があるから業績を大っぴらに取り上げにくいな

[833 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:16:14.40 ID:MfxZeSUw0]

なんG民は信長の野望で大友宗麟とか龍造寺とかで遊んだりしないのか？

[834 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:17:20.70 ID:rPt1vZUh0]

>>824
秀吉と光秀は金ヶ崎の功績がかなりでかいはずや

[835 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:17:41.39 ID:OTaj92/K0]

三河武士の中でもとびっきりのキチガイの本多(参謀)が最終的に徳川の右腕ポジになってるの草生える
こいつ一揆で徹底的に家康に抗ってたよな

[836 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:17:43.07 ID:i4rq++hW0]

>>833
やる　秋月や姉小路　津軽や大宝寺やマイナーどころでもやる

[837 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:17:51.00 ID:mBrpDT+N0]

>>832
まぁそれはなぁ・・・

ただ最近のロシアウクライナ戦争で
ロシア負ければ樺太全土とカムチャッカ半島まで貰えるかも、と言っている人が一部いるのを見て
恐らく失地回復という意味で
それを未だに望む人も少数ながらいるんだな、とかは思った

[838 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:17:58.44 ID:RBGbIgnJa]

上杉謙信も武田信玄も戦の事しか頭にないだろあいつら
謙信は後継者指名しないし、信玄は信玄の代には戦争しすぎてもう金無くなってたし

[839 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:18:38.26 ID:5FyzGZTdM]

>>813
領土拡大欲皆無？畠山はなんだったん？

[840 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:18:42.45 ID:WufKSEoXp]

立花宗茂よりも道雪や紹運らへんの方が有能なんちゃうか

[841 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:19:16.92 ID:vGm1dLVz0]

悪久なんであんなに嫌われてるんや

[842 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:19:26.14 ID:4Svnj+6qx]

>>829
最終的に水野が家康方に付いたからね
本能寺の時刈谷で殺されるルートもあったわけだし

[843 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:20:23.81 ID:hb6OlzDw0]

>>837
まあそんなのは冗談かガチの変な右翼かやろ
俺も樺太全土もらえたら石油手に入るなぐらいは思わんでもないし

[844 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:20:51.96 ID:IWkTW5I20]

当時って半農の足軽どうやって訓練してたんや？
槍兵の集団突撃なんか訓練せな絶対出来んやろ、戦が無くても訓練で召集されたりしてたんやろか？

[845 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:21:09.32 ID:Pm9sUY0W0]

またゲームか

[846 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:21:43.93 ID:MfxZeSUw0]

島津義弘(戦強いです、政治上手いです、人望厚いです、茶道もできます)
これでなんで義久のナンバー2止まりだったんや
ワイが義弘の家臣だったら義弘こそナンバー1とか言うのに

[847 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:21:59.09 ID:eGC7ZyzW0]

島津は明から九州ひいては日本を守った英雄や
中国の歴史書では「鬼石曼子」として恐れられてる

内輪でごちゃごちゃしてた他の武将とは格が違う

[848 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:22:24.47 ID:5FyzGZTdM]

>>837
そんなとんでもないガイジの話されても全く意味わからんで

[849 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:22:24.83 ID:dgkxLP9fd]

直江兼続って競合ドラ1だった割に成績パッとしなかったタイプだよな

[850 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:22:41.95 ID:spuDDxUn0]

>>846
次男やからやろ

[851 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:22:46.07 ID:IUaUrmWJd]

switchの新生買おうと思うんだけどPCに比べてやっぱりやり辛いとかあるの？
あと評判良い大志pk創造pkと比べても全然見劣らないレベル？

[852 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:22:52.62 ID:lMjncgtcr]

>>844
ワイ幕末の農兵自身ニキ、普通に訓練はしとる
戦国は知らんけど

[853 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:22:54.58 ID:zWjIq+6A0]

前田慶次

[854 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:23:00.98 ID:mBrpDT+N0]

>>843
石油は確かに欲しいなｗ

>>846
派閥とかもあるやろうし
あとは単純に政治が上手くて頭がいいからナンバー２なんちゃうのか

神輿になりたくないやろ
頭がよければなおさら

[855 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:23:07.68 ID:4Svnj+6qx]

>>831
細川食っただけだけどな六角や畠山に勝てなかった時点で

[856 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:23:29.84 ID:i4rq++hW0]

のぶやぼをやっててよく知らない武将をあれこれ調べたりするのが好きだったりする
蛎崎は面白かったな　逆さ水松とか怖え

[857 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:23:38.49 ID:SqESQCln0]

>>840
道雪つよつよ
大内毛利もボコッてるし

[858 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:23:59.23 ID:2KgkykjJM]

北条綱成ってどうなん？

[859 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:24:07.65 ID:VYFWkQZL0]

>>846
ナンバー2だからこそあそこまで好き放題出来たのはある

[860 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:24:39.82 ID:dYPAUW8Ua]

真田幸村やろ、昌幸の方が武将として優秀やん

[861 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:24:54.41 ID:MfxZeSUw0]

>>854
大将というのは神輿なのか？
義弘が大将として戦もやって政治もやってとかしたらあかんのか？

[862 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:25:04.28 ID:IAW3pzh8d]

前田利家でしょ
常に強い方に味方しただけのカス

勝家を裏切り保身の為に行動を起こさず家康を放置して豊臣が滅ぼされるのを黙認したクズ
尻舐めの上手さを評価してるなら過大ではないな

[863 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:25:39.23 ID:SqESQCln0]

北条氏は治世が有能過ぎた
兵が満たされてギラギラしてないから糞弱なんだわ

[864 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:25:47.77 ID:YsOLSiEup]

九州征伐でフルボッコにされてこいつらいくらなんでも弱すぎ今までの敵の中で一番よえーわとまで煽られた島津さん
正直島津最強て明治後薩摩のプロパガンダじゃねーかと思ってる

[865 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:26:54.13 ID:VvQ+w9Vg0]

>>844
当時の農民は落ち武者狩りやってる蛮族やぞ
しょっちゅう戦に狩り出されてるし太鼓何回叩いたら突撃とかそういう簡単なやり方や

[866 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:27:16.50 ID:uqls47160]

>>9
ホモセで槍を褒められロリ婚でお前らから羨ましがられ

[867 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:27:25.41 ID:5BQKAnGvM]

ワイガチで平将門の子孫なんやが

[868 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:27:46.40 ID:oDSHnzZb0]

幸村や慶次郎みたいにほとんど創作上の人物がマスコット化されるのは分かるけど伊達や直江が聖人化されるのはやだ

あと前田利家はもっと軽蔑されていい

[869 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:28:11.83 ID:6DDVZjqV0]

>>857
肖像画に眼力ありすぎる
これは雷切りますわ

[870 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:28:13.99 ID:uqls47160]

>>17
奥州に追い払われた挙げ句政宗の嫌がらせに悩まされた晩年よ

[871 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:28:19.26 ID:GirC4yqvr]

>>447
そんなところでまで日本ショボイをやらなくていいから‥　
当時の日本は動員兵力練度鉄砲保有数更に鉄砲の構造も欧州より遥かに上だからな

[872 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:28:38.67 ID:MfxZeSUw0]

本多正信も家康の策士扱いに終わってたが本当なら本多が大将として家康を部下にしてたほうがよかったんじゃないか？
俺が一番頭がいいんだから皆俺に従えって組織のほうが強いだろ

[873 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:28:47.70 ID:yD9YxPXua]

過大評価というか甲斐宗運は有能じゃなくてキチガイだと思います

[874 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:28:57.87 ID:GirC4yqvr]

>>439
そんなところでまで日本ショボイをやらなくていいから‥　
当時の日本は動員兵力練度鉄砲保有数更に鉄砲の構造も欧州より遥かに上だからな

[875 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:29:20.24 ID:GirC4yqvr]

>>447
すまん間違えたわ

[876 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:29:25.21 ID:5FyzGZTdM]

>>866
まあロリコンはノッブにはキレられたけどな

[877 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:29:36.19 ID:DTdplCVj0]

伊達て聖人化されとるか？
大抵態度デカイ自惚れ野心家やろ
直江は知らん

[878 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:29:48.94 ID:hI+JDzIxM]

家大きくして残すのが武士としての本懐なら前田利家ほど有能なやつもおらんで
生まれは武士とはいえ到底大名と呼ばれるような生まれではないわけやしな

[879 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:29:51.44 ID:E0ceBNEw0]

>>872
ガイジしかおらんところでそんなこと言うたら
うるせーボコッってやられて終わりや

[880 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:30:12.70 ID:MfxZeSUw0]

>>879
三河武士がガイジだってのか？

[881 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:30:38.89 ID:jV5A07A4M]

>>54
これ

[882 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:30:40.18 ID:E0ceBNEw0]

>>878
前田家はそれなりの豪族やったで
まあ没落しかけとったんやけどな

[883 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:30:43.22 ID:mBrpDT+N0]

>>872
俺が頭いいんだから俺に従え組織は今で言うなればホリエモンのやり方
ナンバー2の方が頭よくて大将が俺はそこまで頭回らんからお前に全て任せたわしたのがHONDAの本田

どっちの会社が世界で通用してるか
それが答えや

[884 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:31:12.88 ID:moRqxnILM]

>>880
その点は疑いようないやろ

[885 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:31:55.29 ID:hI+JDzIxM]

>>880
三河武士はほとんどガイジやろ
人格者とされる成瀬ですらめんどくさい感じの逸話残ってるし

[886 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:32:11.29 ID:i4rq++hW0]

当時の日本て歩いてみたいけどよくわからん野武士とかまじで怖いんだろうな

[887 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:32:43.99 ID:SqESQCln0]

>>876
ホモ達コロコロは許されんわよ

[888 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:32:58.27 ID:7jFAejA8a]

伊達政宗とか言う戦国史上最大のコミュ力ファッションモンスター

[889 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:33:23.73 ID:GirC4yqvr]

>>88
クソ狭領土で北条とやりあった里見義堯

[890 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:34:16.06 ID:SqESQCln0]

三河武士って隙あらば当主のクビすげ替えようと思ってるだろ

[891 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:34:47.21 ID:MfxZeSUw0]

>>883
部下丸投げはリーダーとしていいのか？
全部自分でやってこそリーダーだろ

[892 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:34:50.60 ID:E0ceBNEw0]

>>888
最後には将軍家の親戚みたいなポジションやからなあ
しかも何やっとるのかよくわからんけど金持っとる親戚のおじさんみたいな感じやし

[893 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:35:48.72 ID:DNOw/Xdw0]

>>889
上総がまあまあ豊かやしまあ

[894 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:36:09.62 ID:OTaj92/K0]

>>891
有能な奴を使えるのがリーダーやぞ
だから項羽は滅んで劉邦が皇帝になった

[895 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:36:10.21 ID:MfxZeSUw0]

三河武士って近くを余所者が通っただけで弓の練習に好都合とか言って矢を射てきたとか話聞いたが本当なのか？
そりゃ三方ヶ原で家康も突撃するよな

[896 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:36:44.00 ID:hI+JDzIxM]

>>882
領地2000貫くらいやったっけ
ということはこうきゅう

[897 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:37:01.10 ID:hI+JDzIxM]

>>882
領地2000貫くらいやったっけ
ということは高級旗本くらいやな

[898 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:37:03.23 ID:yD9YxPXua]

>>893
里見って上総のうち完全に制圧出来てたのせいぜい半分くらいやろ

[899 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:37:12.70 ID:6DDVZjqV0]

>>811
鳥取藩は幕末薩長側についたけど地味に終わったのがあるわな
江戸時代うまくやっていて力があったから明治政府にがっつり力削がれた

[900 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:37:31.58 ID:mBrpDT+N0]

>>891
丸投げではなくてこれは一種究極の分担や
頭がええヤツは頭がええからこそ、トップに立つとそのリソースを最終的な責任にも必ず割く
そこで大将が「俺が責任取ったるから」と言えば
その頭のよさを全て目の前のことに使えるようになるんやで

[901 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:37:46.54 ID:2KgkykjJM]

>>886
現代の体格で鍛えてたりしたら向こうもビビるんちゃう

[902 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:37:49.37 ID:DNOw/Xdw0]

>>898
なら20万石くらいはあるやん

[903 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:38:53.92 ID:U2Ak4Thia]

前田利家と羽柴秀次のロリコン対決

[904 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:38:57.81 ID:i4rq++hW0]

>>811
松前漬けってやっぱ松前藩からなの？
蠣崎季広の息子が松前慶広だけどやっぱ関係ある？

[905 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:39:29.76 ID:5FyzGZTdM]

なんでこんなところで長文でリーダー論してる平日末尾0がおるんや

[906 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:39:44.56 ID:SqESQCln0]

尼子晴久もうちょっと評価して
毛利元就と一進一退ぐらいは出来るぞ

[907 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:40:00.91 ID:q5L9WVxJd]

>>890
信康のときも危うかったんやろなぁ

[908 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:40:46.24 ID:q5L9WVxJd]

>>903
鮭娘ほんま可哀想

[909 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:41:27.49 ID:btPzKWqZa]

>>904
ゴールデンカムイで土方歳三が松前藩が産み出したもので素晴らしいものは松前漬けと永倉新八とか言うてたから、由来は松前藩なんやろ

[910 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:42:08.88 ID:y+spk90ha]

まあしかし当時関白だった秀次ですら駒姫(当時11歳)を即側室に迎えれない辺り利家ってやっぱ凄いんだなあと思うぜよ

[911 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:42:31.82 ID:q5L9WVxJd]

あの時代にノンケを貫いた秀吉はそっち方面でもっと評価されてもいいはず

[912 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:42:47.01 ID:i4rq++hW0]

>>909
やっぱそうなんだろうな
土方歳三も晩年は今の函館の方だったもんな

[913 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:42:49.81 ID:mdhj0w1WH]

伊達巻

[914 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:43:43.44 ID:btPzKWqZa]

>>908
これの件もあって義光がアンチ豊臣になって関ヶ原で勝ち組ムーブしたのに、御家騒動起こして結局改易とかホンマに最上は持ってないわ

[915 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:43:43.67 ID:6DDVZjqV0]

>>895
なめられたら終わり
臆病者と言われるくらいなら死ぬ方がマシを地でいく時代やね

[916 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:43:46.89 ID:DNOw/Xdw0]

>>909
材料だけで発祥は別の場所とか全然ありそう
新潟とか福井とか

[917 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:44:34.83 ID:azXoCEugM]

男の槍捌きで天下に影響を与えるのはどの時代でもある

[918 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:45:09.18 ID:5AU7a1NX0]

ハンニバル
スキピオにやられた雑魚

[919 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:45:33.02 ID:OTaj92/K0]

>>918
三國志ドラクエニキかな？

[920 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:46:03.41 ID:hI+JDzIxM]

三河武士がやべーこと思えば忠長とか頼宣の謀反疑惑もまあまあ信憑性あったんやろなぁって思うわ

[921 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:46:20.95 ID:eGC7ZyzW0]

島津は殿堂入り
島津が明を止めてなければ今頃日本は中国の省の一部
それくらい重要な局面で貴重な仕事をした

[922 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:46:20.92 ID:5FyzGZTdM]

>>915
昭和のヤンキー漫画にありそうなファンタジー感あふれる土地やね

[923 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:47:23.42 ID:3V5xOWo2a]

>>914
独眼竜のドラマ見ただけだと一番ワケ分からんムーブしてるオッサンやからな

[924 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:47:26.53 ID:6DDVZjqV0]

>>906
大正義月山富田城があったから強いわな
吉田郡山城攻めしたときは山陰でありながらあれほどの動員できたのは同時代でも頭一つ抜けて凄いと思う
ただその戦いの元就が凄すぎたからね…

[925 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:47:34.97 ID:+9x+WYnr0]

>>858
戦で負けたり捕虜になったりも多いから政治力のほうで評価すべきやな
北条家は一門衆が少なくて外交・国内政治の人手が足りなかったんや
そこで一門に取り立てられたのが綱成で、それをちゃんとこなして家中でのプレゼンスを確保できた有能や

[926 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:48:32.14 ID:aQ1p/Akd0]

真田幸村てどうなん？人気はすごいよな

[927 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:49:56.46 ID:uqls47160]

>>923
片目の甥が人気すぎていつの時代も悪党役に堕とされ続ける宿命よ

[928 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:51:37.19 ID:SOZdwfOI0]

豊臣政権の大名見るたびに「木村吉清って誰や…？30万石の大名…？」と疑問に思ってまう

[929 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:53:58.48 ID:A9CCTifI0]

>>926
昌幸が徳川相手に上手く立ち回ったから息子の幸村も凄かった評価にして
徳川が小国の真田に負けたって事を隠すように創作された

[930 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:54:55.83 ID:XH1zfQTDM]

項羽は過大評価じゃないんか
絶対あんなん嘘やろ
あの時代はまじで怪しいわ
韓信も怪しいし明らかに盛りすぎや

[931 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:56:35.62 ID:QnkQsw4d0]

今川氏真みたいななんだかんだで生き残った人たちをどう評価するか難しいな

[932 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:57:33.31 ID:PYXKQTFS0]

>>928
蒲生氏郷だって何をしたのかよくわかってないのに90万石もらってるからな

[933 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:57:34.10 ID:OLObu/Ea0]

>>930
1番やばいのはあの時代で補給を満足にこなした蕭何という事実

[934 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:58:41.21 ID:pPTGkhdO0]

>>928
わからんから調べたらwikiすらクッソ短くて草

[935 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:58:59.74 ID:uqls47160]

>>931
パッパと同じく再評価路線に入っとるやろ

[936 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 14:59:56.40 ID:uqls47160]

>>934
検索したら何故かなろうが上位に出てくる模様

[937 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 15:01:32.20 ID:N5W9hynw0]

>>936
今調べたら木村に転生したなろうがあるからみたいやな草

[938 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 15:02:46.60 ID:k1P92Gz5M]

前田利家(21)「ああ…まつは柔らかいのう…」

[939 それでも動く名無し 2022/08/04(木) 15:04:34.23 ID:vc8uYSjGM]

南部晴政