武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお
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負けは少ないのに致命的なのやらかしたやつとかおるん? どうでもいいところでしか勝ってないし結局1番大事な城攻めでは惨敗ばかりなのを隠蔽しているからなぁ 34も貯金作ってるんならそらレジェンドでええんちゃうの >>8
豊臣秀頼は一敗だけや
まぁ大坂の陣なんだけど 逆に負けまくっても生き延びてるのはそれはそれで実力あるやろ
負け方が上手いというか 小競り合いで勝とうが大きな戦で勝てなきゃ意味ねえもんな 中央に影響しない田舎の小競り合いでセコセコ積み上げた勝率など無意味 >>15
日本は知らんけど欧州だと審判みたいのがおったらしいで そんなに戦争したんか
プーチンさんがかわいいレベルやんけ 上杉って謙信死んでからはショボいよなやっぱり
家康には軽く捻られるし良いとこ無し 上杉謙信は勝ってるのかもしれないけど上杉領は親の親の代からずっと減り続けてるやんけ ノッブの強みは無限にイニング食える経済力だから
なお酷使された明智選手 >>17
せやね
そもそもの国力や情勢の違いのほうが大きいし
質量共に弱小大名相手ならどんな無能でも大体勝てるやろし >>26
最初は弱小大名で周りは敵だらけやから序盤がほとんどやろ >>34
パワハラモラハラはいけないってわかんだね 投資家も損切りできないと100勝1敗で無一文になるぞ 武田信玄って有能な武将多いのに何で天下取れなかったの? 国家間戦争して生涯無敗ってアレクサンドロス大王以外におるんけ 武田勝頼は(信玄もだが)意味もなく北条裏切ったりしなきゃ滅びなかった どう考えても秀吉最強だよな
未来知ってても農民から天下取れん 戦国武将で複数負けてる時点でカスや
一敗したら切腹しとけ >>43
実際はそれほど優秀じゃなかった上に立地が超絶糞だから >>43
場所が悪すぎや
とっとと中央ぶち抜けば良かった >>43
自分達がひたすら得できる同盟を結んでも勝手に破棄して全員敵に回して情勢めちゃくちゃにするから >>43
土地悪いのと周りが強大名が多すぎたので動けない 急速に拡大したから寄せ集め集団の織田系勢力がどうしても足並み揃わなくて敗戦エピソード多めになるからかませ扱いでかわいそ >>43
権限的にも有能というか有力なせいで信玄個人が強権を振るいにくかったのもあるんやろな 項羽と劉邦見るに、致命的な大負けさえしなきゃええねん >>58
京に上っていく時に信玄病死しなきゃ信長一強にはならなかったんやろか >>12
日本ならこれやな
海道一の弓取りまでのしあがったのに >>10
あいつマジでなんなんだろうな
呂布とか比較になんねえレベルで鬼 実際信玄と謙信は立地糞ながらようやっとったやろ
結局土地ガチャだったんや 義昭「どっちも役に立たん田舎に引きこもる井の中の蛙や」 >>65
どっちみち無理やったんちゃうか
あの頃にはもう信長でかくなりすぎた 勝率なんて意味ないやろ
むしろ負け判定されてる戦で損害出さんから敗戦も重ねられる
100勝しても1回大敗すればそのまま終わるかもしれんし
逆に100勝しても敵戦力を削いでないと意味ないし 戦争もあるけどほとんどが戦闘やからね
生きれば勝ちよ 信長はともかく
あの勢力図から秀吉と家康が勝つのは凄いやろ
桶狭間の前にタイムスリップきて歴史の話しても誰にも信じてもらえなそう >>70
謙信は天下統一は不可能ってだけで地方で興隆する分には神立地だろ 信玄そんな負けてないんやな
甲斐統一するときけっこうボコられてるイメージやったわ 北条←立地最強です、城めっちゃ固いです、同盟結んでます
これが天下統一できなかった理由 >>79
徳川を潰しきって東海道まで治めきれてたらワンチャンあった気がするんやけどそれでも無理け? 劉邦の韓信蕭何張良って王長嶋野村揃えたみたいなもんよな >>98
どちらにしても信玄が長生きできんから抑えれないと思うわ
ただ信長が天下とるまでは確かに遠回りにはなるね >>97
北方から定期的に謙信が遊びに来るから…… >>97
信長死ぬまでは案外何も出来ていないアレな勢力だし >>97
あの頃ってそんな立地最強なの?
城は固いけど >>107
韓信「ある日寝ていたらいきなり君主が来て兵士全部奪われました」 >>37
上田原と砥石崩れで2つ
もう1敗は知らん >>43
中央集権じゃないから
パッパがやろうとしたら追放されるぐらい武田はまとまりがない 信玄優秀だとは思うが一番大変なとこ親父にやらせてから追放して
とにかく目先の利益で同盟しては破棄してで負債作りまくって勝頼に押し付けて
信玄だけを見て評価するのはちょっと無理があるよな甲斐は 武田家「同盟結ぶンゴ」北条家ら「おかのした」
数年後
武田家「嘘ンゴ破棄するンゴ」
やりたい放題でヘイト凄かったんやろな 信長もでかくなるとそれまで友好関係だった相手を挑発して戦争に誘導するからな >>91
名字には厳しいけど、名前は名乗り放題やしな 徳川家康の肛門投手364勝1敗
こんな日記つけてたらおもろいのに 負け1つ取っても負けたあとが大事やからな
負けてもまた体制立て直せばいい戦に負けるのと、負けたら全部終わる戦で負けるのとではわけが違う >>120
北条さんって定期的に武田と同盟組んで裏切られてを繰り返すよな >>119
将軍・元帥・司令官としては韓信や白起の方が上だな
ただ項羽は「お前史記じゃなくて三国志演義の人物だろ」って逸話が多すぎる 織田全国でみると裕福武家やけど近畿でみると六角、三好、今川に囲まれて弱小やからな
六角(浅野斎藤の勃興)と三好のお家騒動でメリットとデメリット譲受してデメリット今川倒せた事がでかかった 信長はむしろ負け方上手すぎて引くわ
戦国で強い強い言われながら地域から出られなかったやつの大半は負ける場面でアカン負け方してるからやろ 今川とかって信長のせいで死んだみたいな扱いやったけど戦績どうなんや? >>134
ああいう逃げ足素早い系大名って希少種なんかな >>47
信繁は上田合戦2分大阪冬の陣1分夏の陣1敗ちゃうの? 信玄「コツンコツン...(単打)」
信長「今川ドーン!尾張統一ドーン!美濃ドカーン!上洛伊勢ドーン!畿内制圧ドカーン!北陸一揆平定ドーン!武田滅亡ズバーン!本能寺チュドーン(ホームラン)」 ドラクエのパパス255勝1敗
本気でやれば勝てただろうに・・・・・・ >>138
義元の場合あんまり前線に出てない印象が強いな
特に雪斎が生きてる内は現場指揮全部任せてる感がある 信玄は略奪王やからな
弱いところから徹底的に搾取する飢えた虎やで 三好は義興が病気にならないか長慶があと5年長生きして義継の地盤固めてやるだけで盤石だったのに
呪いかよ >>120
氏康「同盟するンゴ」
信玄「破るンゴ」
氏康「あいつのせいで娘が死に掛けたわ絶対に許さん」
↓
氏政「同盟するンゴ」
勝頼「破るンゴ」
氏政「あいつのせいで弟が死んだから絶対に許さん」
アホなんかこの親子 韓信「謀反起こすンゴwwwwwwwwww」
↑
天下取れなかった理由 >>133
運もついてるのはあるな
1番苦戦した斎藤義龍があっさり逝ったのが大きすぎる >>100
惜しいとこはあったにせよ結局のところ地方統一すら出来んかった有象無象やからな 浅井は金ケ崎で信長取り逃がした時点でヤバいとは思わなかったんやろか むしろ信長みたいに負け方が上手いやつの方がええやろ >>70
謙信は立地も当たりやぞ
日本海側の貿易の拠点や >>26
斎藤相手は負けが多い
義龍はようやっとる >>134
正味機内で負けても、基盤となる濃尾が盤石なので、最悪そっちに戻ればいいってのが強すぎた 朝倉宗滴とか勝率はやばいんじゃねぇか?
まあ相手雑魚とか一向宗とかそんなんばっかだけど 毛利元就の子供が毛利元就だったら天下取ってっから
3本+ホイダーが1本の親父に届いてねンだわ 川中島って武田の勝ちなんか?
有名な武将けっこう死んでるし実質負けみたいなもんやと思うんやが >>147
そこらへんは天が信長に味方してたな
三好家が盤石なら相当苦労するわ >>84
家族や親友が普通に殺しにくるとかやっぱカルトはクソや そんなに負けてたんか
というか1敗で全てが終わる時代やと思ってたわ >>163
川中島なんてほとんど武田の方が被害被ってるやん >>160
一向宗って当時の日本最強集団やから宗滴はマジで化物や >>162
毛利はその元就が「中央に関わるな地方で生きろ」って思想じゃなかったっけか 天下人は負け試合作るのが上手い印象やわ
優勝決定戦とかポストシーズンにバカ強な感じやろ >>156
アカンと思ったら浅井浅倉に土下座する割り切りぶりよ
なお 曹操が負けたのって董卓追いかけて失敗したのとエッチしてた時と赤壁の3回だけやっけ? 武田信玄とかいう狸に糞を漏らさせた功績でどんどん強大な大大名になっていく存在 信長と劉邦ってどっちが名将ポイント高いんだ
さすがに同期に項羽いた劉邦か? 朝倉義景あいつやる気あんのか
いつものように畿内に出てきて
帰ろうとしたら追撃うけて滅亡とかアホやろ >>176
負けって程の負けでもないけど漢中のあたりで一応劉備に追っ払われてるんじゃないかな 関東平野は守れないからな
後北条家は本質的に小田原の山賊
そう考えると徳川幕府は完全に武力放棄してた
といえるね >>158
あーそうか美濃攻略はじめボロボロやったもんなそういや >>162
元就は軍略、政略は化け物でも経済面じゃ結構失敗してるjyなかったっけ? >>134
三国志14の劉備みたいに脱兎スキル持ちなんやろうなあ >>122
あざなという仮名は好きなん自称してたけど
名前はイベントでもないといじれん感じやろ >>160
本領近い一向宗相手に朝倉生き長らせた手腕凄いぞ下手な武家より一向宗方が強いからな >>180
信長と比較するなら曹操じゃないんか
項羽とか全くタイプ違うやん >>178
国力を考えると呉が楚をぶっ壊してるのほんとやばい >>163
武田勝利判定してる奴なんているか?
戦い自体は上杉の勝ち良くて引き分けってとこやろ 毛利は隆元が長生きするのが一番の重要事項やろ
あいつが山陰の経済握ってたわけやし 謙信全然領土取りに行かないから家臣ブチギレなかったんか? >>143
なるほどね
まあ確かに優秀で信頼できる人いれば自分でなくてもええわな 信長って生涯でも尾張統一に大半の人生使ってるのに
創作物だとアッサリしすぎなんよな
もっとスポット当ててくれや >>169
負け方によるやろ
長篠の戦いは最悪の負け方や >>193
とはいえ戦後北信濃抑えたのは武田やし
人的被害も武田やけど領地取ったという意味では武田の勝ちとも言えるやろ 曹操の勝率も8割ぐらいよな
有名どころやと董卓と周瑜に負けとる >>187
ゼロどころかマイナススタートであそこまで爆速で広げたからしゃーないやろ
隆元が生きてたら逆に天下取れ言ってたかもしれんし ノッブはチャンスとみたら一気に畳み掛ける判断の速さがすごい >>118
追放された信虎やっけ?も外交で武田のために動いとるし
出来レース説も割とあると思うわ >>171
別に大阪の本願寺の本体じゃないから北陸の一向宗とかほぼ食い詰めた農民だろうとは思うけどな >>196
そもそも自領が常にお家騒動と一向宗の危機に晒されてたから外征先で長居は出来んのや
いくら戦で勝とうが徒労よ 豊臣秀吉というか羽柴やけど
舐めて戦歴とか調べれば調べるほど異常だって気づくよな
当時の武将達とは一線を画した知能指数を感じるわ >>160
朝倉宗滴ってうつけの頃から信長が将来ヤバイかもって予言してたんやぞ >>150
相手が蕭何というキレ者の化け物だったのがね 謙信って謎戦争多すぎない?軍資金もよくもったし
当時の領主ならもっと野心あっていいだろ >>182
義景にやる気あっても家臣にはないからな >>202
上杉は信玄の信濃侵略に反発する形で来とるわけやしな
中越や上州なんかはある程度成果があったけど、信濃は・・・ >>193
上杉は戦果はあったけど
北信勢力の失地回復という
戦略目標は達成しとらんからなあ 信玄ってそんな勝ってたん?
村上辺りに結構負けてるイメージなんやけど 日本の歴史上で一番のVやねん!かました家ってどれなんやろ >>215
謙信でよくわかんねえのが真面目に関東管領をやろうとするアホ当主に対して
無駄な戦争に付き合わされる部下たちが謀反を起こさなかったところ 毛利は全然中央集権化できてないから大きくは動けんよ
戦国大名はトップダウンの君主制じゃなくて豪族連合的だけど毛利はその中でも豪族連合の色が強い 尼子経久も面白いわ
なんで西国出身はあんなに狡猾なんかね 一向一揆弱くやばくなかったら
謙信含めて四苦八苦してないんだよな >>8
項羽 72勝1敗 ← 天下取れない
劉邦 73敗1勝 ← 天下人 >>100
相良藩はよう頑張っとる
なんだかんだで明治まで生き残ったし >>224
謙信の家臣裏切りの大半がほぼ一向宗関連やろ 信長は最初の戦力がアレやからなぁ
まぁ当時ではまだ多い方やったけど >>182
真柄兄弟くらいしかまともなのいないしな
宗滴いなくなったあとなんて酷いもんよ >>241
初代戦国BASARAの地図がこんなやったな >>210
指揮官は本願寺の指導部が来とるし、加賀一国を収めるレベルだったから相当強い >>229
謙信は実家が嫌われ者すぎて上杉継承からの関東管領就任がないと家中がまとまらないって背景があったから
家臣たちも下手に御家騒動になるくらいならって感じで黙ってたんやろ >>244
あれやっぱり関東での戦になんの旨味もないからかね?
謙信って国のかじ取りに実益がなさすぎてよく滅びなかったなと不思議でならない
あそこそんなに立地良かったんかな ルイス・フロイス「信長は華奢で中背、甲高い声で酒を飲まない」
これが現実 雑魚狩りで稼いだ戦績は無意味
武田なんか本願寺とやりあったら一発で武将死にまくってお家終了やろ >>32
1回目は勝ちよりの引き分けだし2回目は死んだからノーカン >>198
尾張統一の障害になってたのが織田伊勢守家かなんかやったっけか
あいつら倒したらそこからはほぼスムーズにいっとるんよな >>247
内戦まとめてる時が1番時間かかってるんだよな >>224
北条高広とかいうアヘアヘ裏切りおじさん >>202
戦いをどこで区切るかやね
川中島の戦いって長年に渡って10回以上対峙しとるけど川中島の戦いって言ったら例の一戦を指すことが多いし
その一戦だけ見たら明らかに上杉の勝ちか引き分けや
全部ひっくるめて見たら武田の勝ちと言えるけど前置きなしにひっくるめる人なんて中々おらんやろ 武田って頼朝に警戒されるような源氏の名家なのになんで天下取れんかったんや? 三好も地味にヤバいんだよなぁ
あそこから負けられるのはすごい >>247
金で雇った軍団が弱かっただけなんだよなぁ >>258
長尾家ってダメなんか
結局中央集権化できんところは拡大に限界あって信長秀吉に押しつぶされた感あるな >>259
当時の越後は今みたいに米が取れる領地ではなかったけど、代わりに貿易でうまく稼いどったとは聞いたな >>270
金山と塩と貿易なんかねえ
謙信関連はマジで謎が多い 管領やろうとしたのも長尾だからこそやぞ
上杉次いだのも管領もそれがないと求心力が無くなる >>116
小田原城包囲じゃね
三増峠の戦いは小田原城から撤退する武田軍への追撃戦だから、その手前 >>30
ウクロシ戦も◯◯の戦いみたいに名前ついてるの何個もあると思うで
プーチン単体でいうなら
ウクライナ以外ともドンパチしとるし
100越えてそう >>215
青苧独占してたから謙信というか長尾家の本体だけは異様に金持ちやったんよ
配下は普通に困窮してたけどな >>242
鉄砲で藩主殺したり滅茶苦茶やったけどよう残ったわ >>280
源平の頃の奥州平泉もそうだけど現代視点だと意外なところが貿易で栄えてたりすんのよね昔 武田信玄って過大評価派とクソ立地でようやっとる派で絶対分かれるよな 豊臣→秀吉老化&死去でボロボロ
中日→主力老化&引退でボロボロ
歴史は繰り返すんやね 信長っていうか織田軍団としての敗戦ってことか?
柴田が上杉に負けたり明智が波多野にやられたりとか含む 長尾と上杉は敬遠の仲や
これが再び一つになるには上杉家名と管領が居る >>198
織田信〇が多すぎて視聴者が混乱するんちゃうか 一口に戦国大名といっても国衆連合から脱皮出来てるか否かの差は歴然よ
前者は一度の負けで瓦解するし長期にわたる戦争なんか出来ない >>297
やっても身内より権六ばっかり出てきそう >>292
過大評価派なんておるんか
海がないだけで致命的やろ >>268
あいつ本拠地は越後の真ん中らへんなのに謙信から関東の前線任される辺り相当信頼されてたんやろな >>280
米どころなったのは近代の品種改良以後で
昔の越後の米は
鳥が跨ぐいわれてたそうやしな >>273
下剋上の時代で家ではなく個人の人間に忠誠の意を示してるから代替わりしたら全部パーや
結局大勢力の元で有力な将だった秀吉や家康が一代で盛名を強めて日本統一してるし 戦国時代初期は戦あっても城奪って許したるわ撤兵すれば無かったことにしたるわみたいなノリなのにいつの間にか家ごと潰すぞ切腹せな許さんぞみたいな感じになってたよな
秀吉とかダンチだけどなんか起点でもあったんか >>287
世界史勉強したら
ロシアとトルコは何度も露土戦争やってるし
イスラエルも何度も包囲食らってるし
プラハ市庁舎からは何度も人が落とされてるんよな 勝っても負けても143試合するプロ野球と違って
例え100勝1敗でもその1敗で家が滅ぶこともあるんだから通算の勝敗数だけ見ても意味ないよ >>311
今じゃクソ田舎の海陽町あたりは結構栄えてたみたいやな >>311
阿波だけはセーフ感あるよな
三好のせいか? >>229
むしろ戦争する事で不満を外に向けてたんちゃうか >>116
長野業正にやられたやろ。まあうまく守られただけやけど、攻め込んで得るものなしは負けや 上杉景勝とかいう負けまくりなのに大老扱いされたやつ >>272
京にこねーから
リモート会議もない時代にリモート志向は話にならんやろ 秀吉って別所長治の裏切りで上月城の戦いでも負けてない? >>314
だんだん修羅の国化していくんよな
やっぱり長く戦乱の時代が続きすぎてて基本的な感覚が変わっていったんじゃねえかなあ >>292
変な病気もあるし回りクソ強大名ばかりで過大評価派なんておるんか >>298
パラドゲーのEU2に中央集権度のパラメータあったけど
ああいうのは日本の戦国ゲーにないからなあ 名家と呼ばれる守護や守護代持ってる家は長い歴史の中で家中で政略結婚繰り返して漏れなく有力重臣が出来上がってるからな
その有力重臣は本家と血繋がってるパターンもあるし長い年月の中で本家を凌ぐ所領持ってたりするし
武田もそのパターンや
重臣が強すぎて親父を追放して信玄を傀儡したけど砥石崩れで主要重臣結構死んだから信玄がそこそこ家中掌握できた
それでも飯富だったり穴山だったりいるけど 佐久間は書状コピペあるけど林とかいうマジで何したか分からない人物 >>329
救援できなく見捨てただけで、負けではないやろ 山梨県てこれでもかって言うくらい信玄の名所あるよな この52試合どういうカウント方法なのか知らんけど
信玄は調略が上手かったみたいやね 勝利のマスコット水野勝成24勝1敗
唯一の負けが戸次川の戦い仙石秀久VS島津家久
負けて帰還の船の中同僚を斬り殺して出奔して秀吉に刺客を放たれる アホが好き勝手に勝ちだの負けだの判定してるだけなんや
漫画の最強議論みたいなこととおなじなんや
幼稚なんや 政宗毒殺 ← 最上義と政宗の自作自演でした
信虎追放 ← 国衆まとめるための親子共演でした
信康追放 ← 家康が信長に相談してました
もう何が真実かよくわからん >>336
ミヤイリガイとかいう悪魔
この地域はよく滅びなかったもんだわ >>349
それしか推してないの不気味
江戸時代の大名とか代官とかガン無視してるし 松平元康1勝15敗
「周囲には糞味噌言われる日々だが、最近は家来と『自分が天下統一を実現した』と思って宴席をしている」 >>354
最近だと利休は九州に流されただけで死んでなかったとかもあるし昔のことはわけわからん >>346
ノッブも逃げ足速い感あるよな
劉邦って結構普通に負けて這々の体で逃げのびてるイメージ >>352
それを現実でやってたのが戦国時代なんやが 負けまくってたのに最終的には
サヨナラ逆転優勝決定満塁ホームラン
ぶっ放したやつとか世界含む歴史におるんかね 東の方の公方さま多すぎてわけわからん
小弓公方とかなんなん この頃の戦の習わしっていちいち名乗り上げてから闘うとかやったの?
鎌倉、室町時代とか昔ほどそんなことせんで騙し討ち当たり前、一度負けたら一族皆殺しやなかった? >>354
比較的検証しやすい明治時代の出来事でも司馬史観が史実扱いされてるし室町時代戦国時代江戸初期なんて書き手のやりたい放題やろ 武田家は幹部クラスの戦死者がやたら多いイメージ
武田二十四将は24人中15人戦死しとるからな 戦が強かったとか勇猛果敢だったって人物はちらほら聞くけど弱かったりすぐ逃げたりで有名な人もいたんか? >>343
所詮は内政屋よ
ただ八王子みたいなクソ立地から23区に喧嘩売りにいってある程度戦えてたのはすごいな 周りに武田今川里見織田村上真田佐竹小田宇都宮蘆名上杉徳川伊達最上南部とかの強者だらけの中1歩も引かなかった北条ってほんま凄いと思う
逆に大内尼子とか弱小相手に騙してのし上がった毛利が強い言われてる理由がわからんわ >>367
室町初期からずっとやってるからな
その前から皇子とかでやってるからもっと長いか 武田信虎追放は自作自演かはともかく追放後の信虎のいい暮らしぶりや外交働き見る限り
甲相駿の外部オブザーバー的な役割として信玄から重宝されてたのは確かやろな >>367
たまにあのへんのぐちゃぐちゃしたところを漫画や小説で書く人いるけどマジでわけわからん >>360
情報が無かったのもあるが、武田残党とかがすぐ反乱起こすのもアカン >>359
信長の命令で転進だし負けにするには弱い >>361
いうて江戸時代って甲州宰相と柳沢やろ?
陰謀ぽい話には使いやすいけど >>366
渭水の戦いとか?
東普はそこまで追い込まれてなかったけど数の上では負けてたようやし
まあ逆転優勝決定サヨナラパスボール(+3点)の方が正確かも >>17
後醍醐天皇とか何度も負けても島流しばかりやったからな >>374
大内尼子を弱小化させたのがやべーとこやからな >>366
そこまででは無いが劉備は三つ巴までは持って行ったから有能よ 戦国って末期除いて予定調和だよな
結局有力な大名田堵が権門の被官として鎌倉末からずっとそこに居る
建武から室町初に掛けて足利被官が東日本に激増したの除けば
西日本の体制自体は殆ど変わってないし
江戸以外の幕府って基本安堵だから地方が全然治まってないんだよ >>374
大内尼子なんて関東の連中に比べたら京にまで名声が響いている超強豪やろ… >>380
光武帝ですら無敗ってわけじゃないしなあ
さすがにいないのでは >>198
桶狭間戦記で丸々1巻使って尾張統一やってくれたのはよかった 信虎は追放されて悲惨扱いされてるけど信玄より長生きしてるし外交官として優遇されてるし
追放前後両方見ても糞優秀や下手したら信玄より優秀や >>371
維新期なら桂小五郎やな
用を足したいいうて新選組から逃げた >>366
ムガル帝国を建てたバーブルとか
ペルシアで負けまくって逃げるかのようにインドに遠征したら大勝して大帝国へ
なお次代でも一度滅亡する模様 >>374
元就と同じ状況でスタートしてもみんな死ぬと思う 大内は半分自滅したようなものとはいえ全盛期は全国でもトップクラスの強豪だったろ 大内にいたっては当時の東アジアで1番金があった勢力とまで言われとるな >>380
アレクサンダー大王はどうなの?
負けって負け聞いた事がない 浅井とかいうだまし討だけのカス
先代は朝倉にもボコられてるよな >>391
劉備の入蜀~即位までの経緯って異様よな
各地転戦続けとる有能猛将のイメージだったんやろか ジャップって有史から第二次世界大戦まで国の内外問わず戦争しまくってんのに私たちは平和を愛する民族です!!とか言い張ってんのウケるよな >>384
尼子なんて経久と鹿之介くらいしかまともな武将おらんやんけ
大内も陶晴賢くらいしかおらん >>370
武田家って大した意味も無く危ない橋渡ることあるからお家柄やろうなあ
小田原包囲なんかも明らかにリスクに見合ってない行為やし 一代でよく頑張ったランキングつけたら
1位 秀吉
2位 元就
3位 長慶
とかになるやろ 信長の野望はタイトル重ねるごとに過小評価修正されてるけど
創造からはついに最終スキルでノッブが圧倒的最強になったんやで
謙信1人で蹂躙できる時代は終わったんよ >>387
フランスのボニーも
島流し2回で済んだな
セントヘレナで毒殺説濃厚やが 信玄 ← 弱小勢力、土豪の雑魚専してるだけでまともに大大名を滅ぼせていない
信長 ← 浅井朝倉武田など大大名をほろぼしている
まあ信玄は地方ヤンキーが弱い奴狙ってただけの話やねw 戦国時代にzoomあれば武田は絶対天下取れてたわ
信玄「源氏です今は甲斐に住んでいますが採用となれば勤務可能です」
天皇「二次面接の際は京にお越しください」
信玄「はい」
これで錦の御旗は得られるからな
ネットさえ通じてれば天下取れたのに 信長って追撃戦が滅茶苦茶強いからな。
朝倉攻めでも、長篠でも撤退した敵につっこんだら、敵武将死にまくり。普通、野戦であんなに死なないわ。
多分、兵の走力が桁違いなんやろな。 >>409
ジャップも兄さんも父さんも欧米も大体そうだぞ >>406
たしかにあいつ負けらしい負けほぼねえな
個人ポカはあるけど軍vs軍で負けてる話知らねえや >>323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや >>366
ハンニバルに負けまくってたけどスキピオで逆転したのを思いついた
スキピオ自体がずっと戦ってたわけではないけど >>357
日本住血吸虫という悪魔
九州の筑後川一帯もエグかったらしいし >>100
1560年年始時点なら長宗我部の領土はその半分くらいちゃうの >>265
2回目はむしろそれが最悪なんだけどな
「うまい負け方」すら模索せずに現実から逃げたまま死んだ最低の晩年 >>395
光武帝単独で負けた戦いって対王郎戦の初期か?
緑林との連合軍だと小長安とかあるけど >>387
親王殺すだけでも呪いやばいのに天皇に即位しちゃったお方を殺したら天変地異どころじゃ済まされんやろからなぁ >>292
まあ武田滅亡の原因作ったのは確実に信玄やからなw 謙信のじいちゃん一向宗との戦いで討ち死にしてたんか >>367
小弓公方は古河公方の主導権争いで割れた弟や
古河公方は鎌倉公方が鎌倉に帰れなくなって古河に入った公方や
稲村と篠川は東北用に作った公方や
堀越は鎌倉公方と両方上杉が揉めてる時に幕府が送り込んだ公方や >>408
曹操と呂布に勝てない以外は普通に現地指揮官としては優秀
統治も上手くて自称皇族という肩書も使えるとか引く手数多よ 立花の大河はまだなのですか……
見るまで死ねんのやが >>100
大友、龍造寺、島津に挟まれて
取り敢えず生き残る相良は運がエエな
他の守護大名系はほぼボロボロやのに >>374
正直なところ家督相続直後に包囲網敷かれた氏康の方が元就より厳しいスタートやった気もするわ
まあ今となっては存在が危ぶまれとるとはいえ三大夜戦として並び称されとるけど >>446
鎌倉公方~古河公方あたりから混沌としとる 織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
ドラ1で誰指名するか?って話よ >>406
戦よりも後継とか決められないまま早くに没したのが最大のミスやからな ゆうきまさみはよくあんなややこしい時代を漫画にしようと思ったよな
北条義時と早雲の二択で早雲にしたらしいけど >>428
時勢全て味方した神子やぞ
三好崩れ六角が崩れ道三が殺され一色義龍は早々に死に京都への道のり弊害がほぼ無くなってる >>215
信玄の邪魔ばっかりしながら結局信濃は武田領やしあの無駄な10年よなあ
しかも信玄の後を追うように逝ってるし
実際何をしたかったのか意味不明
義だと言われれば、あっそうとか言えんし、うーんこの >>406
戦術力でぜんぶひっくり返したバケモノですわ 長宗我部は秀吉に負けたときの「上方の軍勢は鎧ピカピカ馬ムキムキでクソ強そうなのにうちはボロボロの貧乏軍隊で話にならない」って記録が全てを物語っているわ >>426
河越夜戦の逸話もソースが同じで実際には北条側の感状が一枚も見つかっとらんのよな 2敗した砥石城を弁舌で落とした真田の爺ちゃんヤバすぎやろ >>456
>>461
第三次世界大戦起こって有耶無耶になんねぇかな… >>462
かなり頑張って描いてるけどそれでもわかりにくいよなあの時代 >>97
今川武田と手を組んだのに東方面に勢力伸ばさないからなあ
天下統一したくないならそれでもいいけど >>446
関東は上杉も2つあるしわけわかんなくなる >>374
北条は堀越公方滅ぼすのすら幕府にOK貰っとったしな
古河公方と関東管領を一挙に屠って鎌倉府入府してもこれまたお咎めなし
室町が弱体化してたからといってここまでやったら普通アカン
だからこそ最初の戦国大名家と言われとるが
実際は前身の伊勢家自体が幕府被官として許可を得ているからこそ
そして元々崩壊していたとはいえ
鎌倉公方府の統治機構自体は関東に残っとるのやからそれを引き継げればそら強力やわな
元々鎌倉府には奥羽まで管理下に置いてた訳だし >>458
家康はドラ1で指名しにくいな
あいつは和田さんみたいな晩成タイプや >>420
それなら携帯電話が使えるだけでかなり歴史がトチ狂うぞ 島津大友はさっさと九州統一出来てたらまだ対抗できてたかな >>421
>>1みたいに馬鹿な奴が戦の内容しらないんだろ
実際は信長は付け城作って退いたりしてるから敵はそれ以上食い込めなくさせてる
信玄、謙信とかは付け城とか作らずに退いてるからいつまでも同じところで戦って無駄に年数費やしてるw >>406
イッソス、グラニコス、ガウガメラとかペルシアとの大きな会戦では勝ってるけど
バクトリア遊牧民族のゲリラ戦で撤退しとる 織田はかなり中央集権化進んでたけどそれでも佐久間林という創業者的な有力者は邪魔やったから消したんやろな
ここら辺は家臣というよりか連合豪族的な色も強かったやろうし 宮本武蔵って生涯無敗の剣豪、言われてるが
結局、大名の下に付いたしな そもそも朝鮮出兵も戦自体は勝率8割とかそんなくらいのボロ勝ちなのに肝心の海で負けて補給立たれたのが敗因だから負けにも格というものがある
肛門投手364セーブ1敗が良い例 ワイの戦国時代ソース、信長の野望、大河ドラマ、信長の忍び 元就が家督相続した時は大内は明との貿易尼子は石見銀山資金力が半端なかったんだよ >>420
家柄と朝廷の一声で天下取れるなら戦国時代なんてことになってないんだよ
結局瀬田にも旗立てられなかった田舎大名よ >>374
お膝元の小田原が困ってないから大河でもフィーチャーされてなくて損だわね >>480
正直九州勢は天下とかさほど興味なかったんじゃないかと思う >>468
将軍家の直轄が少ないのに
守護大名が複数の国持ちで叛旗翻してくるからなあ >>486
その観点なら三英傑みんなFAしてないかね >>414
謙信に触れたら蒸発する記憶しかない
今そうなってるんか >>397
それ末期やし
今川や上杉、細川といった有力な幕府被官が潰え
北畠や一条のような朝廷被官も潰えたことで予定調和は終了した
それまで100年以上変わらない構図がや 織田の評価が後世まで高い理由は権力の中枢付近でお喋りクソ野郎として宣伝した人間がおるからや 攻め入って退却する敗退と攻められて滅ぼされる敗退は全然ちゃうし 北条早雲は昔は成り上がりの代表みたいに周知されてたけど最近は今川系の名門出身ってバレてるよな 大内や大友は信長がブイブイ言わせた頃に目立ってなかっただけで名門の大大名やろ >>491
十万規模の渡洋侵攻とかあの時代的に異常な規模だから多少はね >>476
山内
扇ヶ谷
犬懸
上条
八条
越後
ぶっちゃけもっとおるで 織田信長=坂本勇人
豊臣秀吉=田中将大
徳川家康=…? >>118
なにそれ?信玄って戦後からバブル崩壊前の日本みたいやな? なんG民「包囲殲滅陣wwwwwどうやって1/10の戦力で包囲するんだ?w」
島津義弘「死ぬ気で包囲しろよ」
なお勝つも85%が討ち死にする模様 >>501
ジャンプの漫画で少しは人気出るかもしんない バカにされそうやけど中途半端に戦国知らない状態でノブ野望やると色々発見できて嬉しい
三好六角ばかりと思ってた近畿も南側に有象無象おったり応仁の乱で頑張ってた山名が兵庫の北の糞雑魚勢力やってたり >>501
尊氏の鎌倉幕府破壊までは華麗で颯爽としてるのに
その後のゴタゴタがあまりにもしょーもなさすぎる >>504
単体やと謙信かなり強くなるはずやが信長と北条の特性、政策がやばすぎる 今川義元 ←桶狭間で酒飲んでたって嘘ついてごめんな
武田勝頼 ←お前無能ではなかったわすまんな
どんどん変わってくのに
陶隆房 ←こいつの嫉妬による犯行説っていつ修正されるんやろ >>467
各地方々で色んな相手してきた織田家家臣団はそら強いよ
九州も秀吉本隊(秀長黒田堀宮部)あたりが来たらひたすらボコボコやし 負けたらそのまま自分ところの城まで追い打ちかけられんのか? >>391
魏呉の二大勢力の間でちょっかいだしてただけでは? >>526
あれだけ許されてきたのすげーと思う
ほんま有能やったんやな 足利尊氏さんってもっと人気出ていいだろ
劉秀程度には >>523
まず尊氏がガイジムーブ繰り返すから主人公にしにくいんだよな >>464
戦争して敵の領地で略奪して生計立てる地獄の軍団や
自分のやる事=義やから実質何でもやりまっせという無敵の理論を携えとるしな >>515
>>519
そろそろアニメ化するかな? >>528
九州平定が10ヶ月程度で完了したという現代でも結構びっくりな事実 こういうスレ見る度ワイも世界史か日本史とればよかったとおもう😭
地理スレなんて見たことない😭 >>520
戦国の予備知識なく龍造寺でスタートしたワイはクッソおもろかったわ鍋島に刺されたんやけどな 地方でセコセコ稼いだ勝ちとか無意味だよな
ファームの勝利を勝ちとは言わない >>533
あうあう言ってるようなおっさんのイメージしかないけど本当に人気出るんか? >>530
深追いは危険やから
軍が縦に伸びて奇襲でやられやすい
今適当に言っとるで 真田ノッブ幸
生涯不敗
脱糞の部下をチンチンにした後脱糞の養女を娶り脱糞に逆らった足手まといの家族の助命に成功しつつ脱糞やその息子が大名達に大鉈を振るう中家門を守り抜いた男
こいつがなぜか真田最強とされていない理由 >>520
のぶやぼ初期に跋扈されるミニ大名たち調べてみると室町時代初期の名家だったり応仁の乱で暴れてたりと歴史あって楽しいよな
関東の足利軍団も同じ名字だけど調べてみるとちゃんと違うストーリーあって面白い 尊氏が幕府滅亡させるところまでみると天才政略家の超電撃的下剋上に見えるのに
その後まで見てみるとカリスマ性と戦の強さが取り柄の馬鹿がいきあたりばったりで慌ててるようにしか見えないのよ >>538
秀長有能よな
ヤベー奴ら揃いの九州を兵力差あったとは言え危なげなく平らげてる 家康が三方ヶ原で敗北したけど空城の計で武田引かせたってあるけどあれだけ戦力差付いたなら普通に岡崎城攻略出来ない? よく定説とされていたのが最新の研究ではこうだったーとか聞くけど
当時から数百年くらい信じられてきたことがなんでここ10年20年くらいでそんなコロコロ変わるんや?
昭和の時代とか歴史家どんだけ雑な仕事してたねん >>550
鎌倉落とした新田義貞も小物扱いされてて草 家康ってなんでデブマッチョイメージあるの?
そんなにムキムキで鍛えてるイメージあるのか? >>539
学業の歴史で戦争時代なんてあんまやらんし変わらん そもそも室町幕府が各国を納めるために大名置いてるのに
なんで勝手に領地広げようとしてんねん >>539
ワイも地理やったけど歴史好きやから趣味で調べたりしたらそれなりに詳しくなれたぞ 松永は信長時代の優遇しか語られんけど
三好時代ですら優遇されてたからな
優秀さは折り紙つきやで死に際が凄すぎて生前が話題にならんけど >>485
佐久間は石山本願寺を陸で包囲しただけで、相手の海の補給も断てない無能っぷりだったから働け言うたら逃げ出したし... >>539
歴史好きな奴は地理もまあ興味あると思う
なんでここに街ができて発展していったとか考えるんやし >>555
4桁の兵を渡してはいけないと書かれるぐらいやし >>516
戦で首取られた大将なんて殆どいない
有名なの龍造寺隆信今川義元くらいじゃないか >>550
尊氏があまりにもメンヘラ過ぎて躁うつ病だったんじゃないかとか言われとるしな
弟ですら付き合いきれなくなったし
まぁそのメンヘラと上手いことやって生き残った佐々木道誉なんていう変態もいたけど 今年の大河とか鎌倉室町時代眺めると武田ってほんま弱い
疫病の地で誰も取りに行かないので攻めてるだけに見えてるけどおいたが過ぎて相手が本気になだた瞬間ボコボコにされて党首切腹で傍流に交代させられてるだけ >>539
教科書で学ぶ歴史って要点しか学べないから正直面白くないで
人間味溢れる無駄なことが面白いから楽しい訳で まあ打出浜の戦いで直義がしっかり尊氏殺しとけば、室町幕府もマシな形だったろうな >>446
シンプルに教えてくれてありがとう
ややこし過ぎるんよ関東…
氏綱あたりで大河ドラマやってくれへんかな >>501
実際は戦国時代の全てはここに端を発するのにな
織田家は斯波足利家執事だし
今川は足利家御一門
上杉は足利執事で後には鎌倉公方家の管領
長尾はそんな管領家の家政執事
北条前身の伊勢家室町の引付頭人
赤松、山名は悪党上がり
全部用意されと >>539
学校やと戦国も現代もそんな学ばんのよな
明治以降のスルスルさなんなんやろ 北条氏って四公六民やったんやろ?
実質負担割合とか考えたらガチで現代より優しいやん… >>554
最新の研究つーのも本を売るために宣伝してる戯言や
ガチのは論文として大々的に発表する
昔から物書きな適当に書いてるだけや 松永内藤兄弟は文官で就職した外様なのに長慶からめちゃくちゃ重宝されてるから超優秀だったんやろな >>556
小太り体型って記録はある
あと剣術オタクで鍛えてたのも事実 >>560
茶釜に火薬詰め込んで爆死とか永遠にネタにされ続けるやろ 謙信さんってほぼ防衛戦のイメージなんやが普通に他国侵略してたの >>554
ちょいちょい民家から新資料発掘されたり今までの資料が偽書扱いされだすのが悪い
そもそもどの資料もちょこちょこ盛ったり独自ストーリー入れたりしてるから完璧な記録資料なんてないんや >>556
水泳好きの健康オタク+狸=小太りのおっさんというイメージになってるんやないか? >>469
関八州古戦録は軍記物だからめちゃくちゃな話が多いから合戦とかの記載は信憑性が低いけど当時の関東の情勢を知れる貴重な資料であるのも事実なんや
まさに玉石混交なんや >>100
これ見ると伊達政宗って気絶してたようにしか見えんな >>539
地理って結局歴史と切っても切れない関係あるし歴史好きって地理も好きでしょ >>573
何かあれば思想云々で親やら教育委員会から文句くるんやろ 確かに北条時行ってなんで今まで誰も書かなかったんや!?ってくらいジャンプ漫画の王道主人公みたいな人生やな >>556
なぜか武芸オタクで鍛えてたからね
70歳くらいになっても川で泳いでいた 応仁の乱は途中で将軍入れ替わるのが意味不明すぎて笑う >>581
暖かくなると関東下りてきて大暴れして城食べ散らかして冬になると帰るからその隙に城取り返されてるイメージ >>585
伊達政宗が暴れるのはこっからだぞ
まだ家督ついだかついでないかぐらいの時期やし ・大坂夏の陣
大和の戦い ○ 水野勝成VS大野治房 治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
道明寺の戦い ○ 水野勝成VS大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
天王寺・岡山の合戦 ○ 徳川家康VS豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱 ○ 松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う(戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった)。 >>570
応仁の乱の結果守護大名が領国経営おろそかになって
有力家臣の影響力が増して戦国大名化していくんやしな >>539
歴史で習う戦国なんて一瞬で終わる量やから入り口にもならんで
結局のところ興味を持つかどうかや センゴクと戦国無双の知識しか無いけど地理的な問題とかヤバイってのはノブ野望で認識したわ
武田とかあんな山しかないゴミ立地でようやってる
金に依存しすぎた感じやけど >>562
大坂、江戸の町作りとかシムシティっぽくていいよね
維新の頃の横浜神戸なんかも萌える >>314
隣国だと親戚の親戚くらいだから対応が甘々になるけど
勢力拡大して親戚関係の一切ない相手との戦いになったから対応が厳しくなった >>593
戦っている側もなんのために戦っているのかも分かっていないから応仁の乱の全てを理解するのはもう無理ですわ >>192
国力や人口比でのおかしいレベルの侵略なら中国史の歴史で漢族が何度も北方の女真族~金、満州やらにやられまくってた >>536
現代のホモの身勝手な解釈となんら変わらんくて草
やっぱホモって糞だわ >>590
つっても勝った後すぐやられてるを繰り返すから受けるかどうかは怪しいと思うんやない? 劉邦ガチャでたまたまSSR3枚引いただけやのにずるいやろ そういや新生買ったやつおらん?
見た感じ創造と大志足して割ったイメージなんやけど買うか迷っとる >>118
親父と息子の3世代のリソース自分一人で食い潰したらそら有能に見えるわ 上杉謙信も北条も割といいやつらイメージあるけどお互いに肩入れするともう片方は悪役になるんよな
上杉のライバルってイメージほど武田かね 室町後期から信長誕生まで大河でやるとなると
ごちゃごちゃしすぎで誰を主人公にするか難しそう(小波) くそ
盛り上がってきたけどかーちゃんが「ごはんよー」って言ってるから飯食ってくる >>605
秀吉なんか成り上がりの猿野郎だから大名クラスとの縁戚付き合いなんて皆無やもんな
そらそうなるわ >>434
でもあの爺が生きてたら国内がほんまにどうしようもなくなるまで朝鮮で戦争してたと思うから
死んでみんなが「ハイ終わりね」って出来だだけよかったんじゃないか?
それで結果的に疲弊しなかった徳川が相対的に力持って泰平の世を作れたのも結果オーライや >>612
アンチ乙
趙国はそれを凌ぐ李牧、郭開の二枚看板得てるんだよなあ
ソースはキングダム 同じ町内どころか通り何本か挟んだレベルの近所に両軍の本陣置いて戦争するって控えめに言って頭おかしいよな >>574
北条は一円支配ってのが良く出来てるからな
普通大名は領内に寺社領や公家荘園、朝廷公領が虫食いみたいにあって年貢が全然上がって来ない
戦国中期~末期でこういった重層支配は解体されていったが
結局太閤検地まで完全には崩せなかった
だからこそ足利家が脈々と横領で整理した鎌倉府は年貢効率がよかった
北条家の一円支配はそこに依拠してるで三公七民なんての可能だった スタルヒン (1939) 42勝15敗
稲尾 和久 (1961) 42勝14敗 小競り合いレベルの戦いとか調べてみるとまだまだ知らんようなことって一杯あるよな
桶狭間前の1556年に柴田勝家が三河の福谷城(うきがいじょう)に進軍して酒井忠次に撃退されてたとかウィキにも乗っ取らん
蟹江城の戦いなんてあっさりしすぎやけど地理的にめっちゃ重要そうな戦いなんよな
事実じゃない可能性あるから半端なんやろけど結構若い頃にニアミスしてる人物関係とかおもろいわ
快川紹喜も尾張美濃と関係あるとかそういうエピソードおもろい 戦国最弱最クソ大名で小田氏治が有名になったけど、個人的には小野寺義道のほうが酷いと思うわ 少弐とか大河でもゲームでもほぼ出てこんからな大家大家で元寇退治の主力なのになのに! >>612
3傑もそうやが陳平もSSRのイメージやな
呂氏の専横も防いでるし >>590
結局そいつも巫女の子もデカいメスガキも足利に負けて死ぬって考えると読む気しないンゴ
歴史物って前情報あるからどうしようもないよね よくある朝倉が名門気取りで織田を見下して上洛しなかったって実際どうなんやろ
朝倉も正式な守護ではなく名目上の守護として斯波の一族を立ててるくらいやしそこまで名門面出来るんか? >>604
どうしても戦争に興味行きがちやけど
領国経営あってこそやしな
江戸の各藩の政策の違いとかも
地理条件に左右されるんで調べると面白い >>616
その場合はまず竹中半兵衛が織田の傘下に入らないしな
三人衆も体制堅持や >>617
上杉謙信の敵は明確に北条やね
一回同盟したけど約束破りまくりで、お互いの憎しみがまた増えたのも面白い >>561
どうやってあの毛利相手に水軍封鎖すんねん
鉄甲船(笑)できた後も往来自由やったんやぞ
結局秀吉が毛利に攻め込んで毛利水軍分断工作してよそに手が回らなくなるまでどうしようもなかった
佐久間はむしろ美味しい所領たんまり持ってたから追放されたんじゃないかって言われてきてる >>638
たぬき爺相手だと関白リレーでなんとかなってそうなのに エレキテルもない時代に武器作ったり、船作って神風とかやってんだもん
想像できないよね >>574
当たり前やった中間搾取という無駄を極限まで省いた結果やからな
現代日本とはあまりにも対称的や >>612
まああの時代ってめちゃくちゃレベル低かったんやろな
専門知識持ってるやつがろくにおらんからちょっとばかし頭のええやつが集まれば無双できたんやろ >>132
猿軍「あいつらwww竹の鎧とかwww自家製槍とかwww使ってやがるwww」 >>598
このコピペを思い出した
立花宗茂 水野勝成
有名な人格者 有名な犯罪者
飢えても我慢 飢えたら強盗
喧嘩は冷静に傍観 喧嘩に興奮して加担
多くの大名の客分の話が 多くの大名から出奔
主君に忠節 主君から刺客
無礼者は諭す 無礼者はその場で○す
困った人には金を貸す 困ったら借金
二人の父を尊敬 父を見たら怒り爆発
秀吉から絶賛 秀吉から刺客
関ヶ原では親の仇をかばう 関ヶ原では親の仇をリンチ
島原の乱では総大将を補佐 島原の乱では独断専行
子孫は繁栄 家督は断絶 >>636
織田と言っても織田の傍流の成り上がりやから… 後北条大河は見てみたいな
5代おるけど幻庵あたり狂言回しの実質主人公にして >>212
本当の意味で下剋上の体現者よな
ワイマジで世界史誇れる一代立身やと思うわ
これバシレイオスや朱元璋に並ぶでほんま >>631
元寇までが最盛期で霜月騒動から没落していって南北朝で少し持ち直したかと思ったら大内にボコられ続けていくだけの存在やし >>640
存在すら認識されない上総武田よりはマシだから… >>635
なんで北条さん怒らせたん?(´・ω・`)
父親似かな ワイ随、皇帝ガチャ(ただしNを引いたらドボン)を引く
1枚目SSR
2枚目N
終わり 1(右) 兄弟で1人だけ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら
信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、
御旗、武田菱の使用を禁止される
(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり >>654
北条は小田原が大河どうでもよくて
八王子市がちょっとやる気あるくらいなんだよね 豊臣政権が短命なのは家康が凄いってのももちろんあるけど血縁関係が貧弱過ぎたのが最大の原因やろ >>212
秀吉いなかったら信長亡き後の戦国時代はもっと混沌としていただろうなとは思う
あっさりと纏めて何事も無かったかのように天下統一するのはすごい >>636
あれは朝倉が幕府に相伴衆にしてもらって守護職正式にもらうまで何代も掛かった
一方で織田は一代で幕府に認められたことに対するジェラシー的な一面があったってどっかでみて納得したわ >>641
滅亡前に拡張するのは世界中のお決まりパターンやし
程度のリソースある勢力は初手先手で一時的に簡単に領土増やせる
それが発端で全面戦争に突入して滅びるまでがテンプレ なんでこれで負けたんや😭
布陣的には勝てそうな感じやのに…😭
https://i.imgur.com/oPExfuz.jpg 秀吉はおかしいんよ。信長に身一つで使えたのに、仕えておそらく10年ぐらいの美濃攻め時にはもう一手の武将やで。才能が溢れ出ていたんやろなあ >>645
秀次事件で家康に恩作った大名大量発生したのが運の尽きやね
ていうか秀頼を産んだ女が大戦犯やろ >>669
長男ぶっ殺して国人衆が納得する人選がこれだったから 戦国前期とか面白い時代なんやけどみんな興味無いのがね… >>662
上杉がお金くれるって言うから北条切ってそっちに靡いた 信玄は金山持ってたから領地に恵まれてなかった訳じゃない
勝頼の時代に金山枯渇した資料も残ってるのでそこも武田衰退の要因になってる >>666
豊臣家でレアスキル「子沢山」持ちの秀次を族滅させたのは秀吉だし 武田は御舘の乱でちゃんと景虎支援して動いたら滅びなかったか?🤔 新九郎奔るは打ち切られずに順調やしセンゴクみたいに長期連載いけそうやな >>634
まあそういう場合の歴史系創作って
どういう解釈してるんやって視点で見るもんやろな >>33
どういうこと?上杉の親って誰のこと?上杉憲政のこと? 上洛して将軍に近づいて自分が権力者になるという発想がない大名たちは全員スタートラインに立ってないから
もし長生きしてたらとか立地が京に近ければとか考えても無意味 >>658
諸葛亮が死んだ劉備みたいなもんやし残当 >>162
毛利隆元というまんま平重盛
最強有能後継者にして畜将父親のやらかしたことの尻拭いに消耗して早死に
父親ががっくりして天下諦める 武田も最後まともに抵抗したの仁科くらいやったし
人望なかったんやろ >>685
信長が武田は絶対滅ぼすマンだから数年も変わらん >>686
ゆうきまさみはお役所的官僚構造描くの上手よな >>680
尼子が衰退したのを新世界の銀と結びつけたセンゴクとかいう有能 >>695
彭越の二正面作戦でウロウロする項羽が悪いよ >>688
おそらく李牧に対する最悪な描写しかしてない漫画家がおるらしい 承久の乱酷いよな
ウキウキで倒幕開始したら
19万騎湧いて2ヶ月で鎮圧だし
武士が如何に忠義建前にしとったかが分かる
後鳥羽も北面と南面の武士見て騙されちゃったんやろな
武士の本質とは横領と保身なり 武田勝頼
・織田徳川と敵対関係でスタート
・親父の残した外交負債
・金山枯れかけ
・一門衆にも舐められる
これで7年も持たせたのはようやっとる >>427
スキピオはスペインで同点弾打ってザマでサヨナラ弾の感じやな >>695
???「人の話を聞けない奴は何をやってもダメ」 >>672
才能はもちろんやけど上司のご機嫌取るのも上手いからな >>634
生存説からの子孫の後北条氏が鎌倉奪還エンドちゃうの
だから風間一族おるやん >>640
ドラマに出てくるような時はもう弱体化しまくってて
本能寺の時チョロチョロ動いてたせいで滅んだイメージしかない 応仁の乱分かりやすく説明してるような漫画とか小説ないん? 金があっても米がないからその金で買ってくるだけやし
謙信が関東降りてくる少し前辺りに関東で酷い飢饉発生して米の値段上がりまくってるから甲斐の経済力じゃ到底まかないきれんよ 2敗以上ってどういう事なん?
1敗の時点で首とられて終わりちゃうの? 秀吉はホモ一切興味無いドスケベだったくせに
種無しが原因で1代で滅亡ってめっちゃ皮肉やな でも秀吉に子供産まれんかったから信長四男を嫡男にできて実質織田家一門のポジション持ってたから織田家中でも発言力強かった訳やしな >>677
応仁の乱と享徳の乱が同時進行で
その後すぐ結城合戦やしな
ヤバいくらい荒れ荒れで面白いよな 許される裏切り
・内通工作に応じて裏切る
・勝ち確になる前に裏切る
許されない裏切り
・勝ち確になってから裏切る
・当時の価値観でもドン引きレベルの不義理かまして裏切る >>695
亜父の言うとおり劉邦軍の補給を絶って包囲し続けていればサクッと勝てたのに
陳平の離間の刑に引っかかるから…
絶対に勝てる時を逃し続けてたら最後はそらそうなるよ >>664
でもなんだかんだで最後まともに戦ってくれたのは諏訪衆だけってのはそういうことだと思うわ 毛沢東と蒋介石もずっと蒋介石が有利だったイメージやったが何で負けたんや >>685
結局織田のやる気次第で生き残ってただけなのがでかいし >>702
そろそろ本物の李牧が出てきて自分を李牧と思い込んでる精神異常者とその一味は誅殺やろ🙄 >>695
力山を抜き気世を蓋う ←わかる
時に利あらず騅逝かず ←わかる
騅の逝かざるは奈何すべき ←わかる
虞や虞や若を奈何せん ←うーん女々しい 結局戦争は民意というか大義なんだよな
目指す政策が正しければ負けても復活できるし
死んでも後継者が勝つ 生涯不敗の本多忠勝(大嘘)も小牧長久手で加藤清正に一騎討ちで負けてる(大嘘)からなぁ
歴史なんて創作まみれよ >>718
知ってる名前の先祖がちょいちょい初顔出ししたりしてるのもウキウキポイントや >>723
湿地帯やからね
平野やから石高自体はあったけど >>716
合戦って大将の首とって終わりちゃうの? >>718
なんなら関東の争いに斯波家駆り出そうとした結果家督が割れたのが応仁の乱の一因やからな
関東戦国史と中央は切り離せないし人間関係が面白い 武田もあと数ヶ月征伐遅れてたら本能寺やったか
惜しいな >>719
やっぱ小山田信茂はクソだわ
横山武田信玄だと一門衆が勝手に裏切っててもう引くに引けなくなったみたいな書き方してたけど >>100
三好すげぇ!なんで畿内抑えたこいつらがあかんかったのか… >>712
分かりやすかったら応仁の乱ではないで。
まあ作者自体に賛否両論あるが、中公新書の応仁の乱、なんかが読み物としてはええんじゃね? >>723
坂東武者の原産地やからな
鎌倉も室町もここから興った
筋金入りのクズ共の土地や 織田豊臣の戦の強さって金とそれに物を言わせた土木パワーよな
考えてみたらえげつないよな
めっちゃ強い陣地作ってそこで戦ったら強いんじゃねえ?とかめっちゃ卑怯な罠作ってそこにハメたら強いんじゃねえ?を実現したわけやし
この土木パワーに勝った大名っておらへんのちゃう? 大事なのは勝敗の数じゃなくて大一番で確実に勝利できるかだから
そういう意味では武田信玄よりも上杉謙信よりも徳川家康の方が圧倒的に強い >>690
自分とこの領土経営しか興味がない大名の方が多かったんよな朝倉もそうだし
やっぱ信長って頭おかしいで >>738
早死にの跡継ぎ無能な跡継ぎかな
三好はあんましらん
十河可哀想 >>698
信長がなぜ武田滅ぼすマンになったか?というのは信長の書状にハッキリ書かれてるのが面白い 新興宗教勢力の本願寺がどんどん幕府中枢に接近していくのすき >>733
大将首捕まえられる戦なんて30-0のコールド勝ちレベルだからそうそうないだろ >>736
征伐遅れてたら後詰めの信長隊が出立してたから本能寺もなしや なんG民って何でこんなに日本史詳しいんや?
日本史だけなら東大レベルやろ >>409
対米の太平洋戦争でガチで国中焼け野原された上に原発2発落とされたからな >>737
言うて小山田は長篠でも山県等と勇敢に戦って被害も甚大やったり、仁科以外のボンクラ一門衆よりよっぽど尽くしとる
そもそも厳密には家臣ですらないし じゃあ信長死んだのは
武田が弱すぎたせいってこと? 武田信豊さん、割とようやっとる一門衆だったのにボロクソに言われてしまう
北条氏照との評価の差がかなしい >>730
今の時代ですら一人の人生追うの完璧にやるなんて無理やしな
それが昔なら尚更や 戦で全滅なんてゲームみたいなことはほぼないやろ
100人もぶっ殺せば退散する >>751
このレベルと平日昼間に働きもせず謎の争いと不満ぶち撒けてるのが同居してるの意味不明やわ 本能寺の変ってホンマ奇跡的やったんやなって
光秀は自分が神に愛されてるって思ったやろうな
本当に愛されてたのは秀吉やったけど 完全にたらればやけど本能寺が起きなかったらどうなってたんやろなぁ >>751
戦国とかの面白い部分は受験とかには全然使われないんだよね >>725
帝国陸軍はまがりなりにも大陸打通完遂してるからな
お荷物だったのは無駄に戦線拡大して逝った海軍 >>735
ほんこれな
応仁の結果兵を中央に貼り付けざるを得なかったからこその享徳の乱やし
斯波家なんか上杉に近いから関東と機内同時参加でてんやわんやな
東日本まるごと鉄火場や >>762
負け戦察知してさっさと逃げるのも才能やからな 戦国時代の武蔵野ってめっちゃ影薄いけどなんでなん?
安定した良い土地だし平将門とか武士興隆の地にも近いのに
米よりも麦生産に向いてたって話だからそのせいか? >>719
ゲロカスみたいな裏切りかましたやつって大概すぐ死んでる気がするわ
朝倉義景殺したやつとか >>769
在京を前提にしたガバガバ領国の弊害ってやっぱりクソだわ 立地がどうにもならんやろ
尾張だけで石高は甲斐信濃合わせたくらいやろ
それに海の有無も大きいし >>765
光秀がやらんでも別の誰かに裏切られてそう 信長の野望で観戦モードやってると桶狭間後のスタートでもいつも織田家滅んじゃうよね 信長の野望で本能寺の変が起こる年度でのシナリオで織田家で開始、歴史イベントなし(本能寺起こらず)だと
各方面軍に完全委任して放置するだけで武力統一可能なくらい圧倒的
実際創造PKでは勝手に天下統一してた そもそも地球環境汚染がーとか騒いでるが
地球上46億年?も支配してた恐竜さん達は
何も汚染活動してないのに
滅亡したよね? ワイ地理選択者
模擬試験で時間が余ったから歴史も除いて見たが1問も分からず 毛利というか長州は平成から令和にかけて実質天下取ったぞ >>741
アホな物書きが軍役があるから先進的!優れてるとおもってる馬鹿が多いこと
秀吉も全国統一するまでまともな軍役を定めず国内の戦いは石高以上の兵を連れてこいと書状に書いてる
土木パワーであっという間に作って地の利を作りあげるのが優秀なのになw >>781
極論言えば地球さんは放射能汚染されようがなんともないからな >>777
あの時点で裏切って成功するのって光秀か秀吉くらいちゃうか >>730
それでええんや
早雲はエリートやなくて下克上の先駆者であり信長は常識人やなくて革命的な風雲児なんや
そのくらい分かりやすい方が食い付きも良くなるってもんよ 清洲会議で秀吉が勝った本当の理由知ってる奴おるか?
池田の息子養子にする約束したからや
なお小牧長久手でご破産になる模様 >>324
あいつ猿が味方になってくれた名門を優遇して上杉強い強い誉めてくれたからなんか軍上手の名君みたいにされてるけど
戦めっちゃ弱いし家臣の依怙贔屓ひどいし謀略が悪辣だけよね G民って教養あるやつ多いよな
こんなやつらが普段はあんなしょうもない煽り煽りしてるの信じられんわ 北条幻庵おじいちゃんはバリバリに戦働きしてたのに信長の野望だと外交僧みたくされててほんま草
その癖下間頼廉とかまだまだクソ強いしどうなってんねん >>725
蒋介石は日本軍と戦う中で焦土作戦かましたり作戦ミスで住民巻き添えにして民衆から見放されただけだから割と特殊パターン >>778
島津やら南部やらでやってると毎回織田がラスボスやろ >>785
つまりオビワンの方が有能だった…ってコト!? >>791
最上(とこっそり来ていた伊達の援軍)に負けちゃったのがでかい
もうあの時点で上杉の勢いは完全に終わり 歴史のイフは楽しいな
信長の野望でシナリオ作成モードあったらいいのに 秀吉なんて天下統一して死ぬまで勝ち逃げ出来たのに子孫はアレや
負け数やない >>795
佐久間信盛→明智光秀
柴田勝家
滝川一益
丹羽長秀
羽柴秀吉 >>772
ずっと付き従ってた部下たちの進言通りに戦ったら負けたんやっけ?
本当は海戦で決着をつけたかったけど、
将校たちが陸戦を望んだため陸戦で決着をつけて負けてしまったみたいなのを見た気がする
気のせいやったかな 現代の資料にされてる江戸時代の軍記物って創作物がおおいよな
当時は勝手に創作したのを本物っぽく売っちゃいかんでしょって価値観なかったんかな?
まぁそもそも江戸時代に戦国時代を振り返ろうとしても既に100年以上前だしよう分からんか
今と違って東京の人間が気軽に現地にフィールドワークに行ける訳じゃないし >>794
頼廉なんか最近じゃ内政も強化されてオールマイティーハゲになってたな 人質でした
嫁と長男殺しました
うんこ漏らしました
小牧長久手勝ってたのに勝手に講和されてました
北条攻めでめっちゃ不遇な配置でした
こいつよう耐えられたな 信長は岐阜以降は大したことないやろ
ほとんど秀吉とかいうぶっ壊れキャラのおかげやん
秀吉いなけりゃ天下は無かったし
逆に武田毛利あたりに秀吉いれば天下取ったやろ >>786
最近出た本で、肉体的に男だったかどうかは物証が無くて証明しようが無いから何とも言えないけど
本人が生前に作ってもらった戒名が男の戒名だから本人とお坊さんの性自認は間違いなく男だったって言ってたわ
神仏に対して性別を偽るのは信仰心が厚い謙信ならまず考えられないし、更に言えばLGBTの概念の無かった時代にそんなことをすれば確実に記録に残されるからって >>801
いくら軍役定めたって付城は速攻で作れんぜ? >>790
羽柴秀勝(信長四男)の存在やろ
秀吉の実力とその秀吉の嫡男が秀勝(信長四男)やったから周りも言うこと聞きやすかっただけ >>801
古今東西ハイグラウンドを得るのは大事なんやぞ >>811
嫁と長男は自分の意志で殺したから耐えるも糞も無いぞ >>755
あそこで裏切ってなければもう少しマシな最期やったと考えると印象悪いンゴねえ… >>812
そんなとこにおったらまず士官に取り立てられてないやろ秀吉 >>491
過去に仕掛けられた時に逆に助かった元寇の二度の神風から学んでないな秀吉 信長の野望の野望やってると
本能寺くらいの勢力になるとだれるわ >>762
だからこそ高橋紹運みたいな玉砕話は今でも語り継がれる訳やな
当時のキチガイ島津兵がドン引きするくらいやからよっぽどすごかったんやろな >>815
おんな太閤記でちょうど養子にもらった話してたわ >>820
取り立てたのは信長の功績
その貯金で天下統一やな >>811
今川人質時代は普通に一門衆扱いで名門今川の幹部候補やったしなんの不自由もしとらんからな
むしろそこから不倶戴天の敵の織田に付いたし今川の嫁子供殺したあたりほんとに凄い
生存能力がカンストしてる 江戸時代のなんG民御用達のソースがこれと考えると日本史って細かい事象はひたすらに塗り替わるけど大筋の変化はそんなにない気がする
https://i.imgur.com/q3XNVig.jpg >>812
武田毛利みたいなバリバリの保守思考の大名家じゃ秀吉みたいな足軽を取り立てるとか無い
欧州で言う所の貴族至上主義みたいな勢力だぞあいつら >>819
終盤は朝鮮出兵すっ飛ばして関ヶ原やろなぁ(適当) >>823
三国志で二大決戦になって怠いなと思ったら
敵国君主が寿命で死んで国家委譲されてエンディングになったことあるわ >>800
伊達北条がめっちゃ伸びるてかAIとか晴宗強化しすぎや >>815
でも病弱やったから池田の息子を養子に、弟の養子に丹羽の息子を迎えて釣り上げたんやぞ 信長の野望は西国の交易強化して欲しいわね
一条さんとかもこれでそれなりに強かったんやろ >>707
人たらしやね
上司だけでなくどんな人にも懐に入っていける天性の才能だわ >>824
牧瀬里穂もっとでかいやろ
歴史修正主義やわ >>829
織田にもこれ以上援軍寄越さないなら武田についてお前ら攻めるぞとか脅迫してるの草 >>831
甲陽軍鑑とかいう参考書→歴史書→偽書→半分本物っていう扱いが手のひら返しされまくってる本 >>834
信長の天下のために最も資した行為は猿取り立てやな 北条が関東を統一してたという謎の風潮
相模と武蔵だけやんけ 信長って本能寺無くても存命中に天下統一出来たんやろか?
あんな殲滅主義じゃ九州東北なんて平定するのに20年以上かかりそうだけど >>812
織田家に仕える前は今川家に仕えてたけどリストラにあったんやっけか 切腹って冷静に考えると頭おかしいよな
自分の腹切るんやで >>812
なお、秀吉自身の軍略の才能は無く、人使うのと人たらしだっただけ
石田堤と呼ばれる忍城の戦いの水攻めの大失敗は秀吉の指示だってことが判明している
石田三成は大反対してたのに秀吉の指示でやったら大失敗
石田三成のせいにされてるという
可哀想
朝鮮出兵もほとんど秀吉の指示を聞いておらず、秀吉には偽の戦況が伝えられてたんだぜ?
優秀な配下おらんとダメやぜ?秀吉 >>844
仮名遣いとかで真偽確かめるやつは古史古伝の判定でよく使われとった手法よな >>850
アンチ乙
死に切れんから腹のダメージで死ぬ前に首切ってもらうし >>412
自分ちが寿命までまず生きられない伝染病の土地なんやから外行く機会があったらなんでも行くという状況から理解してやらんといけない 秀吉「丹羽様と柴田様から一字ずつ頂いて『羽柴』と名乗ります(ヘコヘコ)」←こいつが天下とった理由 >>841
丹羽と柴田と仲良くしたいから苗字羽柴にするとかなかなか出来んわ >>847
北条が既に平伏して東北なんて小さい雑魚しかいないし毛利もボロボロだからやることあんまないで 戦国以前からの話やが、基本的に九州の人間って同じ日本人の血を引いた奴らとは思えないんだわ
現代でも何か喋ってる方言、日本語じゃないし、あいつら絶対DNAレベルで別民族やろ >>857
丹羽長秀は秀吉の名付け親だから当然やろ
信長の一番のお気に入りやし >>847
出来とるやろ
スピードが違う
信長幕府だと日本がどうなってたのか気になるわ >>857
佐久間と林から一字貰わない人を見る目があったから 源氏とかいう親族殺し合いの血筋から化け物がちょいちょい出てくる蠱毒みたいなシステムよりは戦国時代は恵まれとるから… 新府城とか国道20号線を車で走ってたらいきなり切り立った崖が現れてなんだこりゃ!って思ったわ
あれは難攻不落だわなんであんな地理になったんだろう >>859
ちなみに信長が与力としてつけてくれてるんや >>846
実質古河公方を抑えてた北条が支配していたと言っても過言ではないやろ >>872
桶狭間で雹が降ったとかいう嘘みたいな話 >>869
そら秀吉自体が織田配下なんだから全員そう言えるわなw >>856
ほんの15年前まで地方病があったとか怖過ぎるわ 小牧長久手は徳川勝ってたって言うやつおるけど連合軍の片割れが負けたらそれは負けやろ >>847
直接対決してた毛利上杉がもう死に掛けで、島津と伊達が臣従してくるのも時間の問題だったからな
島津なんかは秀吉が農民出の卑しい身分だから刃向かってきたけどそれなりに家格がある信長にはそこまで反抗的じゃなかった 太閤立志伝のリマスターでほぼ引きこもりだったはずの北条が攻城戦チートスキル貰ってて草
あいつら5人並べるだけでどんな城も運しだいで1ターンや 家康も三方ヶ原の戦いや、長篠の戦いの直前には勝頼に吉田城まで攻め込まれているし、結構負けとるね >>862
それ言ったら関東東北のほうが日本人ちゃうやろ
戦国時代とか特に >>854
(実際に通行人が面白半分でノコギリ引きまくるので)
※この刑罰は見せしめです
本当に鋸を曳いてはいけません
と立て看板してあった模様 秀吉は自分の能力を過信して戦略立てだした晩年は悲惨だったのみんな知ってるだろうにw 信長→光秀
秀吉→官兵衛
家康→正信
この畜生ども >>880
伊達は輝宗生きとったからな、息子の狂犬やったら分からんかった
島津も胸張れるほどじゃ無かったのにホンマ草
南北朝時代にハイエナしてデカくなっただけで名門面 >>884
ホンマに引くやつがあるか!(役人カンシー]
これほんま草 >>877
実はあいつらまだ千葉の沼とかにおるんやで
山梨みたいな寄生虫はおらんらしいけど 分国法とかいう呪いの装備
これ作った大名から没落していく >>884
ワイの読んだ横山光輝漫画ではモリモリ引いてバリバリ死んでたわ >>875
本人がヘッドハンティングして来たのと、上司から付けられた部下は別って話やろ
佐久間おじさんの折檻状にノッブ自身が書いてるように、上司から付けられた与力だけじゃなくて部下は自分でも人材集めしないと怒られる
で、両兵衛とかの秀吉のヘッドハンティングの有能さを示すものとして語られてた部下の多くは実は信長に強制的に付けられた与力だったって説が最近は有力 信長死んだ後家臣団で内紛起こしたからあそこまで長引いたけど本当ならさっさと天下統一終わってたやろ
その後朝鮮出兵もやってたかもな >>892
真田の言うこと聞くべきやったな
過大評価抜きに真田親子は有能やった 李牧さんだって負けるんだし最終的に負けなけりゃいくら負けてもいい ワイの分析によると武田家が天下統一できなかったのは甲斐が不毛の地なせいや
山梨が悪いんや
・盆地なので夏熱くて冬寒い
・海がないので塩が取れないし貿易もできない
・風土病のせいで米作りにも向いてない
・言うほど金は取れない 身体が小さくて病弱
今だったらホモが喜びそうなキャラ付けされてるよね >>894
佐久間おじはあれだけ貢献したのに最後クビになったから光秀の本能寺の動機になったんよな
年寄りにも常にノルマ課し続けたのは信長破滅の原因やろ >>883
薩長の流れを汲んでるからなんだろうが歴代九州兵って日本帝国兵のノリに近い奴ら多すぎるんだわ ノッブの上洛までの運はまさに天下人の運よな
親父がSSRで家格は低いけど軍資金めっちゃ豊富な状態でスタート
尾張統一して美濃の義龍に苦労してたけどその義龍が急逝、若年の龍興が継ぐ
美濃攻略しても強大な六角が立ちはだかるはずがなんか観音寺崩れでボロカスになってる
それでも更に強大な三好がいるやんと思ったら三好も内紛でgdgd
まぁこの後はクソほどしつこい宗教に死ぬほど苦労させられるけどさ 武田信玄とかいうホモをなんであんな猛々しく描写するんや >>900
セやろか?ここだけの話山梨の川には今でも砂金がゴロゴロ眠ってるんやで! 勝頼はまぁどうせ何やっても無理だったけど御館の乱でのガイジムーブはミスやったと思う
いや金山枯れていよいよ困ってたのは分かるけどあそこで恩売って北条に媚びまくるのが唯一生存の可能性あったろ >>907
龍興も有能やぞ
途中からアル中になって無能になったが 宗教勢力相手だと損得勘定が機能せんからな
徹底的に叩き潰す以外方法がない 日本の時代の中で一番生まれたら楽しそうなのって戦国時代だよな
今この時代に生きてるワイらは祭りの後感ある >>913
追い出してたせいで外交の知識何もなかった説 >>917
本願寺ってむしろ交渉しまくりなんよなあ…
細川や伊勢とパイプ持ったり >>907
京都に比較的近いのと津島港あったせいで貿易センス身についてたのも強いよな >>919
名もなき農民に生まれて
近くの戦の巻き添えになって死ぬ模様 >>551
関ヶ原前に10万人単位の連合軍纏めて勝ったのは秀吉と秀長だけ
家康も関ヶ原のときもたつきまくりだしレアスキル付いとる
ほんま全盛期のこの兄弟化け物
関ヶ原で秀長生きとったら同数でもワンサイドゲームで勝てる ガチの無敗は堀秀政やろ
小牧長久手でも榊原破ったし >>919
まぁな
500年くらい経って今の時代語られるかと言うと… でもぶっちゃけノッブが武田滅ぼすからこっちにつけと北条を誘ったら裏切るよね >>768
大陸制覇してなきゃなんの意味もねンだわ >>926
秀長とかいう47になるまで独身だった戦犯
こいつに息子おったら全て解決やろ >>926
秀長って意味不明よな
なんであんな優秀やねん 龍興は数えで14歳とかでしっちゃかめっちゃかになってる家継いでほら信長と戦えよってのはまあ普通に可哀想よな
有能とか無能とか判断できる以前の問題やろ 武田って北条のためになんかしてあげたことあるんけ?
今川と北条の戦いでは両家から援軍要請あったけど今川の味方してるし
小田原城に信玄は攻め入ってるよね >>919
城主がアホな決定したら一緒に死ななイカン時代絶対嫌やわ >>926
兄弟があれってズルいよな
夏候惇の完全上位互換みたいなもんやん >>907
癇癪持ちの癖に慎重とか言うわけわからん性格も天才のそれやしね天に愛されるってなんなんやろな >>933
どんなに有能でもその年やと家臣が従わないからな
そうなるともう本人には何もできひん >>919
なんG民の殆どは農具で落武者狩りをしているという風潮 >>903
今川がそのまま中央制圧してたんちゃうか 上杉が小田原包囲している時に北信を攻めたり、上野に攻め入ったりして包囲を解かせた >>933
最初は信長に勝てた定期
酒の味覚えて無能になった そういえば太閤16万本で続編が出せるレベルの売り上げらしい >>944
あぁ~そういえばそんなこともありましたなあ >>948
良かったやん
チーム作り直した甲斐あったな 秀長に息子おったら秀吉も豊臣家の跡取りはその子に指名するやろ
でもその後に秀頼生まれたらそれはそれで揉めへんか?どうしたんやろなぁ なんG民は信長の野望でどこの勢力で遊ぶんや?
王道の武田上杉? >>948
朗報やけど5超えるようなシステム作れなさそう >>948
>>953
出ないぞ
旧版のグラ使い回してガッツリコストカットしたから黒字になったけどあのレベルのシステム1からブラッシュアップせなあかん続編は厳しい >>959
しゃーない
パソコン売るゲームで我慢したるわ >>955
秀次は秀吉が嫌いな姉の息子
愛おしい弟の息子は殺さんやろ
息子がどんな性格なのかにもよるが >>956
織田やった後に北条とかのまあまあ強いところで遊ぶ
大志ではインチキ将軍様が強すぎて楽しかったからそればっかだったけど そもそも家康に250万石も与えるのがおかしい
豊臣の蔵入れ地がそれ以下やろ ぶっちゃけノブの野望は気軽にプレイ出来んからなぁ
太閤立志伝みたいなハードル低いやつ欲しいわ 武田信玄は有能武将も多く孫子の兵法を忠実に守り堅実に勢力を拡大した
しかし孫子の兵法にはただ一つ欠点がある
堅実過ぎて寿命に勝てないことや 謙信何回も京に来てるけど信長もそこで暗殺とか考えなかったんかなまあ朝廷のことだから手出しは出来んにしても軟禁とか手はあったやろ 身内の秀次族滅させて、徳川に250万石キープさせ続けるのは確かに頭おかしい >>979
秀次は天皇口説いて秀吉蹴落とそうとしたから
秀吉には耐えられなかったのは分かる
族滅は分からんやがな 秀吉は家康を政権でも重席に据えてるし厚遇していく路線に転換したんやろ >>982
秀次殺す→分かる
秀次の嫁殺す→分かる
秀次のガキ皆殺し→分からない しかも徳川は朝鮮に派遣せずに戦力温存やろ
乗っ取ってくれと言わんばかりよ なんG民は信長の野望で大友宗麟で遊ぶのか?
大友宗麟って面白いらしいやん >>987
VS中国の時に行かせるつもりだった
まさか朝鮮すら制圧出来ないとは思わなかったらしく北京に都移す計画まであった 秀次事件はある程度のラインまで秀吉は秀次殺す気が全然なかったのは確かだから余計わからんよな
いきなりブチギレて族滅したようにしか見えん >>743
その家康ファンが多いらしい中国人が諸葛亮、劉備、関羽とかを神格化して
実質三國志の勝ち組の
曹操や司馬一族を褒めないの不思議 秀吉「うーん、何度シミュレーションしても秀頼あかんわ…せや!」
秀吉「秀頼をお頼み申す~😭😭😭」 >>899
まだ顔合わせしてない定期
駒姫の件は謎 最新作の信長の野望新生いつも通り島津とか伊達で端っこから始めたら天下人の信長秀吉が強すぎて全然勝てないんやが >>986
秀次に輿入れ前の女も処刑
最上「あああ!」 フィクションでも秀次事件って軽く扱われるよな
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