何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの?
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中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし 1番俊足
2番小技
3番マルチヒッター
4番最強バッター
5番ホームラン専
この時代にアホかと >>3
ホームラン打てる奴を出来るだけ上位打線に置くべき 2番強打者とか何度も試して上手く行かず終わってるやん 2番強打者打線もほとんどクリンナップまで揃った上だよな
貧打がなんとか上位に突出したの置くケースはない
ONのせいやな 多くのプロ野球の投手が言ってるけど
一発が無いバッターは全く怖くない まあワイも1、2番は出塁率さえあればよくね?派ではあるんだけどな まずは塁に出ないと何もできないんだから2番に強いやつ置いたほうがええやろな >>8
そうなんか
試しに今の巨人で打順組んでみてや >>13
塁に出る必要なんてないやろ
ホームラン打てばよし
カラクリや箱庭なら尚更 その最強2番打者を返せるクリーンアップがいなければ成立しない打順だぞ
ゴミ打線なら4番最強が正しい 山川1番2番置きたいか?
村上は脚も速いせいで気持ちはわかるけど エンゼルスレベルのクソ打線でも2番最強打者にしてるよなメジャーは 塁に出たら色々作戦立てれるしまずは塁に出るために強いやつ2番に置いたほうがええやろな 打順なんぞより平均レベルの打者がどんだけいるかの方が重要ではあるんやろけどそれはGMの仕事だからなあ 打順って実はあんまり意味無いとか言われてなかったっけ? 2番強打者って、DH制度で1番3番4番も普通に揃ってるチームだったりするわな >>19
ゴミなら尚更上位におけよ
初回三者凡退で回ってこないじゃん ワイなら1番は俊足2番は四球を選ぶのが上手なやつ3番は最強バッター4番は打率ええので選ぶで >>2
燃えよドラゴンズで送りバントしても4番がホームラン打つから意味ないの草 >>26
ビッグバン打線とかリグス2番とか坂本2番は普通に後ろいるな 帰る人と返す人が逆になるとダメなのはドカベンで見た 日本はチーム平均のOPSが悪いから、メジャーとかのが当てはまらんのや 大谷翔平が日本野球の常識は全て間違えてると教えてくれた >>33
大谷翔平のスペックが日本人ではないけどな >>25
毎回1番から始まるならまだしも途中で切れるなあ 打順なんて極端に変なことしなけりゃ大して影響ないで >>16
吉川
丸
中田
ポランコ
大城
岡本
重信
中山 巨人の重信とか2番に置いてる時点で終わっとる
2番を中田にしろ >>37
DH無しだと8、9番がだいたい自動アウトになって
1番から始まりやすい 1番出塁
2番のときに盗塁死→ 2番凡退
3番ヒット
ワイの贔屓必ずこのパターンだから3番を1番に置けって思う 横浜とか一回1番佐野2番宮崎3番牧4番オースティンとかめっちゃ理にかなった打順組んでた時あったな 普通に考えて最強打者より雑魚に多く打席回してる時点で頭おかしいよ 後半戦のヤクルト村上サンタナオスナ以外全員OPS0.6ないんだけど前に彼らを押し詰めたらマシになるの? 栗山がWBCで大谷を何番に置くか気になるよな
なんG民なら大谷2番で村上3番やろうけど 2番が四球選べてバントも出来るやつなら多分みんな満足になるんや 6番以降に雑魚固めて無抵抗イニング作った結果相手の先発を長く投げさすのもどうかって気はするんやがな 打てる奴並べると点期待出来るけど下位打線で相手P手抜けるからバラけさせるのもいい気がするし
どっちがいいかわからん ぶっちゃけバントと同じでやったからって言う程変わらんのやろな 4番最強は別にいいって結論出ただろ
それより2番雑魚が問題 >>49
チームによっては2番にいいやつ置くと5番以降が雑魚になるとこあるからな >>54
2番に露骨なバント専みたいなの置くチームのなんてもうNPBでもあんまりないやろ 4番最強打者は第1打席が必ずランナー有りかノーアウトで回るから問題ない定期 2015のヤクルトは2番に首位打者川端を置いて
1番に貧打者の比屋根上田を置くという斬新な打線で優勝してたな あと1番が走れなくて2番が強打者だとゲッツーの可能性はマシマシになるな 打席数がまず違うわな
4番バッターが9回の大事な場面で打席回らないケースよくあるし >>49
結局チーム情況にもよるし、球場の大きさでも変わるからな
日本の場合OPSが.600台だからまあFAとか金で叩いて強打者買いまくるようなのは中々できんわね >>64
メジャーでどうって話はよく聞くが3Aだとどうなのかは気になるな ほんとは2番坂本やりたいんやろけどな
吉川坂本丸中田ならええ感じやん
坂本が居ないのがアカン >>57
今宮も菊池も一時期に比べたらバントだいぶ減ったな >>56
日本のプロ野球はな
メジャーとかシフトが完璧すぎて
イチローみたいな小兵が活躍できなくなってる >>70
イチローはシフト敷いても意味なかったやん
小兵でもイチロー並にヒットゾーン広いのはあまりおらんし >>70
不完全な方が観てて面白いな
完璧になりすぎるとドラマがなくなる >>71
感ピューターだろ日本は
ビジネスでもスポーツでも
生産労働性が悪い その前提になるデータの活用で遅れとるんやから
成果だけ真似しようとする指導者もそら少ないやろな そもそも選手は人間なんやし気分的な問題とかの方がよっぽど影響あるやろ >>74
それやると6番小園グロくね?ってなるやろ多分 すごくふわっとした計算やと3試合に1回は123番まで終わって4番に回らないことになるし勿体ないような気はする 最強打者理論でなぜ中田の名前がのっけから出てくるのか 問題下記の選手で1~4番で並べて下さい
松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳 >>84
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな >>73
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった >>78
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある 2番に三振を極端に嫌う傾向はあるのかな
進塁打くらい打てと >>29
燃えドラの2番ってヒットエンドランちゃうの 広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか?出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで 2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね 2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな 05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ >>95
時代によってエンドランとバントの時期がある
板東英二が歌ってた頃はバントだった気が >>8
はえ〜、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ 2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ
これ小学生笑うらしいな >>101
だから常識を覆したからできたルールだろ 2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ 1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな 村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん?
サンタナでええやろ >>95
>>103
わいが知ってるのは1番田尾が塁に出て
2番平野が送りバントやった >>114
村上は脚もそこそこ速いから
ゲッツーになりにくい
だから2番 >>112
ほんまこれ、メジャーみたいに金でぶったたいて選手獲得出来る情況じゃないし
チームOPS.700切るようなのでどうせえってな、阪神なんて今年OPS.628
やぞ これホンマかと思って昔調べたけどメジャーの打順別OPSも別に2番打者高くなかったな
今は知らんけど 後ろに強いの置くのは得点圏打率信仰のせいもありそう
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし >>84
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね 2番送りバントてゲッツー食らったら監督が嫌味言われるからの逃げ采配やろ 中日の2番岡林は正直そんなに間違ってないと思う
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで >>112
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで 選手本人が2番より5番の方が打ちやすいと思ってるならそれでええやろ
打順なんてその程度の影響力 1、2番に出塁率低いのだけは置くのはあかんってのは理に適ってるとは思う
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない >>84
まぁその頃の正田ってチームの顔みたいなやつやから打順落としにくいってのもあるんやろな
その年犠打41個やと セイバー的には打順はそもそも誤差レベルだぞ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ 打率より起用選手やろけどなあ
まあそれは選択肢ないんやろな 2~4は等価値やと思っとる
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない それなら打順詰めた方が合理的 昔、槙原か誰かが
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな 大昔に広島が2番衣笠ってのをやってたが長続きはせんかったな >>143
DHの分投手視点だとパの方が怖く見えるのは当たり前では? たしかメジャーだとベーブルース時代から現在にいたるまで打順別の平均OPSで
4番打者が3番打者より上だった時期なんてなかったやろ
4番打者最強説って日本独自で生まれたものなんちゃう? ふと思ったんだけど、選手の人気順に並べるのが一番いいのではなかろうか 別に興行やからちょっと4番信仰あったってええねん
1回に雑魚2番にバントさせてもうおおおおおとはならんからこっちは悪しき文化 >>143
抑えの時まったくやったなのに生意気やな 2番軽視は愚策だけど別に4番に中心打者置く事はおかしくないだろ MLB平均だと1番が足と出塁率2番が出塁率3番が最高打力4番が最高長打力って感じに組んでるな
5番はそこから漏れた中で一番良い打者を置くポジション 興行的な文化側面はあるよなあ
4番のイメージは色んなものの例えに使えるくらいだしね DH制とか色々言われとるがどうせなら6人程度で打順回す方がおもろなるんちゃうか? >>148
違う違う
セリーグは1番、2番が貧打だから
8番、9番ピッチャーの時に心に余裕が生まれるらしい
4球出しても大丈夫と
ホームランが無い奴は全く怖くない NPBとMLB比較は意味ないやろ
NPBと高校野球比べるレベルの実力差あるやん 強打者が揃ってるのに村上サンタナを4,5にしてるヤクルトはガイジポイント高い 4人強打者いても3~6打たせるだけだしな
バント批判する前にゲッツーを悪と見ないようにならんと >>159
それなら合理的に見えるな
長打含めて2番になるケースはどうなんだろうな、大谷やジャッジみたいな 野球とベースボールは違うから
別の競技なんやからアメリカの常識が日本に当てはまるとは限らない >>161
アメフトみたいに攻撃と守備時にメンバーを変えよう 三浦4番はチームの顔・主軸って信仰強いけど、春先の絶頂期終わった牧はそんな飛び抜けたチーム最強打者じゃなくなったから結果的に4番偏重やなくなったな
去年の2番ショート病時期除けばあんまり上位雑魚やらんし >>151
「クリーンアップ」ってのが「4番だけ」を表す言葉で今も通用することを考えるとそうでもないかも 1番 西岡
2番 掘
3番 福浦
4番 サブロー
5番 里崎
6番 ベニー
7番 イ・スンヨプ
8番 フランコ
9番 今江 2番スラッガー年間固定なんて打線がそもそも歴史上ないから正解かどうかが導きにくい
ソトとか新庄とかも年間固定じゃなかったし 4番打者は初回に回った場合は必ずランナー有り、回らなかった場合は必ず2回の先頭打者で始められるから
単純な話やけどセイバーの重要性が高いのも頷ける
つーか日本はむしろ4番信仰より3番信仰がおかしい
長打も打率もある万能打者は3番!みたいになってること多い気がする 塩見
山田
サンタナ
村上
これで完成してたはずなんよな >>164
俺なら1番村上、2番サンタナ、3番塩見、4番オスナ
にする
初っ端から村上ってピッチャーからしたら心臓バクバクやぞ 高校野球のバント多用ってあれ内野守備が下手だからなん? >>178
本当に有効なんかな
四球を高確率で取れるだけな気がするんだが >>179
そもそも相手が甲子園出るエース格だとスイングでバットに当たらないってのもあるんかね >>166
あくまで平均だからな
大谷も1~3満遍なく打つし他の面子だったり相手投手や打線の調子で流動的に決めてるんちゃう
まぁとりあえず良い打者は上に置けばええかって感じ 別にメジャーも2番最強ではないわな
4番は筒香とか鈴木誠也みたいな雑魚置いたりするけど >>178
村上ってソロなら別にOKみたいな感じだから逆効果なきがする >>182
いい打者は上に置いて悪い打者を下に置けばあとは誤差やからな なんか前メジャーの打順別成績見れるサイトあったけど今もあんのかな >>162
パリーグは1、2番が強打だと?
セリーグにも真弓とかいたと思うが >>180
村上を逃げても
次はオスナやぞ、それを逃げても塩見
逃げられない
9番ピッチャーの時もビビるぞ
間違って四球出したら次は村上 サンタナ前に置いて早めに打席回して守備か出しやすくする方が絶対ええのにな >>179
見てれば分かるけど高校野球は併殺が異常なまでに多い
ゲッツーは単純にマイナスがデカい上にベンチも意気消沈する(学生ならなおさら)からなるべく避けなきゃいけない
だからバントや
ちなみに甲子園レベルじゃなく地方大会の凡高校レベルの話ならおっしゃるとおり守備が下手だからやで 大谷の場合エンゼルスの事情やと敬遠も多くなるから1か2がええわな
トラウトがいたら3まで広げれる 2番バントマンみたいに上位に雑魚打者置くのさえやめれば、後の細かい順番なんて誤差の範疇 >>189
投手の送りバントが村上敬遠の誘い水になってしまうな >>188
日本球界が遅れてる
メジャーはとっくの昔に2番最強説になってる 2番に最強なんて置いたら前の奴ら下位打線なんやからランナー溜まりづらいやん
4番なら前は1-3番の比較的打てる奴らやし初回に回ってくるならランナーあり、2回なら先頭で行けるし打席の価値が高くなる 2006中日の荒木井端福留ウッズ森野アレックスなら井端→ウッズ→福留→アレックス→森野→荒木が正しいということで合ってる? 2006中日の荒木井端福留ウッズ森野アレックスなら井端→ウッズ→福留→アレックス→森野→荒木が正しいということで合ってる? 2022 MLB
打率 / 出塁率 / 長打率 / OPS
1番 .244 / .315 / .385 / .701
2番 .263 / .335 / .438 / .773
3番 .255 / .330 / .433 / .763
4番 .248 / .323 / .423 / .746
5番 .242 / .309 / .396 / .705
6番 .233 / .300 / .385 / .685
7番 .237 / .302 / .378 / .680
8番 .235 / .298 / .369 / .667
9番 .228 / .292 / .349 / .641
https://www.baseball-reference.com/leagues/NL/2022-standard-batting.shtml つまり二番打者が本当は四番打者ってことやろ?
そう考えると2番宮本とか若井とかやべぇよな 1番村上、2番サンタナにしろ
※144試合
一番647打席
二番619打席
三番608打席
四番574打席
五番569打席
六番560打席
七番531打席
八番519打席
九番508打席
これぐらい違う
1番と4番とでは年間70打席違う
70打席村上が打てば10本はホームラン打つぞ 投手の立ち上がりって割と狙い目だと思うんだよな
そういう意味で1番はホームランも打てる打者を置きたい >>208
メジャーも1番に雑魚置いてるんやな
なんか意外 そうか?丸とか広島巨人でも2番や3番で打ってるやん >>112
貧打なんやったら尚更打てる奴の打席数増やした方がええやろ >>208
本当に2番が最強だけどこんなかでシングルヒットで2塁からホームに帰ってくることがほとんどないくらいの鈍足ってどれくらいおるんやろ
NPBのOPSチームトップってそういう鈍足が結構多いやろ V9巨人 王
1985阪神 バース
いてまえ打線 ローズ
最近でも丸柳田坂本山田等々
3番に一番いい打者置いてるパターンも普通に多くね?
4番はおかわりとか筒香とか岡本みたいなずんぐりむっくりが優先して置かれるイメージやわ マジで村上を1番に置いて欲しいわ
年間647打席も回ってきたら
60本ホームランも可能やろ >>214
そら1人がホームラン打つ確率は2試合に1本もないわけやからな
塁が詰まらないことも考えんとアカン >>218
四番はチームの顔で三番はホンマに打つ外人はよくあるパターンやな メジャーが3番にチームの顔を起きたがるのも別に効率じゃくて初回に満を持して出てくる漢字が好きなだけやろうし >>222
秋山、清原、デストラーデの時は1試合で誰かはホームラン打ってたぞ 村上1番とかもネタみたいやけどワイは面白いと思うで 工藤の悪口か?お前らは野球は興業ってのを知らんらしいな 1番ベッツ
2番Tターナー
3番フリーマン
4番ウィルスミス
マンシーとかベリンジャーがゴミでもこの4人で点取りまくって勝ってたドジャース見ると上位に打てる奴並べるやり方が圧倒的正解やろ 要するに最強打者と勝負させるために後ろを固めろってことやろ
今日のヤクルトみたいに村上4番に置いての後ろスカスカなのが一番アホ >>226
ネタでも何でもない
ワイは本気や
村上宗隆が脚も速いから1番向きや >>230
ピッチャーからしたら最悪四球で良いとなる >>212
ジャッジとか2番で今シーズンアホほどホームラン打ってるしな 立ち上がりに一発打たれたら意気消沈するから
1番最強説で良い >>232
実際現場でやったら奇策とかネタ扱いされるということや >>232
村上の前が投手やとランナーなしばっかになるし2番に置いた方がええやろ
今のヤクルトなら中村1番にでもしとけ 順番はともかく1〜4番に上位4打者を入れとけとは思う >>112
戦力ないなら尚更一番打てる打者に少しでも多く打席回した方が良いやろ >>112
エンゼルスは4番大谷にしろとでも言うんか OPSチーム1位/2位 (試合前時点・200打席以上)
ヤク 村上 / 塩見
横浜 佐野 / 牧
阪神 大山 / 佐藤
巨人 中田 / 丸
広島 マクブルーム / 西川
中日 マルティネス / ビシエド
西武 山川 / オグレディ
福岡 グラシアル / 柳田
オリ 吉田 / 中川
楽天 島内 / 浅村
千葉 荻野 / 中村
ハム 松本 / 近藤
これの足速い方2番 遅い方3番でええやろ じゃあ
バース、バレンティン、カブレラ、Tローズ、ペタジーニ、
ラミレス、ウッズ、クロマティ
で打順組んでみて 10年くらい前は3番は重要視されてなかったけどここ数年は評価見直されてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています