【悲報】ヤクルト奥川、トミー・ジョン手術回避 保存療法へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヤクルト・奥川恭伸投手（２１）が炎症が起きている右肘について、今オフは保存療法でリハビリを進めていく方針であることが２日、分かった。この日、球団側と話し合いの場を持ち、方向性を再確認した。
【写真】８月末にはブルペン入りしていた奥川だったが
昨季はチームトップの９勝をマークし、リーグ制覇と日本一に貢献。高卒３年目の今季は本拠地開幕戦となった３月２９日の巨人戦に先発したが、４回２安打１失点で降板。翌３０日に上半身のコンディション不良で出場選手登録を抹消されて以降はファームで調整を続けてきた。
ノースロー期間を経て、４月下旬にキャッチボールを再開。一時はブルペン投球も行えるほどに回復していたが、日本シリーズ終了時まで実戦復帰はなく、今季の公式戦登板は１試合で終わった。
４年目を迎える来季の復活を目指し、年内はブルペン投球を制限するなど患部の状態を見ながら慎重に調整を進めて、肉体強化に励んでいく見込み。将来のエース候補は再び１軍マウンドに上がる日に向け、一歩ずつ前に進む。 この奥川は天然素材100%の靭帯を使用しております 田中見てるから手術の方がええんちゃうかとしか思えんわ はよ手術しろよホンマ これで治らんまま再来年にトミー・ジョン手術したら投げられるの奥川(26)とかなるぞ >>15
悪くなることはあっても良くなる事はないからなあ >>15
阪神の才木も保存療法選んで治らず翌年にトミー・ジョン手術したからな
治らんイメージしかない 投げたらいい成績残せるとしても投げないなら意味ないよ マジか
こういうのは球団が主導して手術勧めなきゃあかんやろ つか春に痛めてから実質保存療法で今までやってきて何の成果も出てないんやろ
そこはどう見てるんかな >>25
それは球団はＴJ進めたけど奥川は悩んでるってニュースや また来年以降もドラ1で高卒スター投手を籤で当ててはぶっ壊してやるからな
他球団で活躍されては堪らんからな 騙し騙しでショボいバッピになってくんやろな生き残るかすらわからんが30ぐらいには原樹里レベルやろこれ 手術怖いやん
しないで済むなら受けたくないのが人間で受けるのがあたりまえみたいな風潮が異常や 奥川→キャッチボール
佐々木→今んとこ成功
及川→スペ&伸びてない
西→そこそこ活躍
佐々木>>西>>奥川>>及川やね どうにもならんから結局来年タカラトミーしますとかなりそうやな 奥川がトミー・ジョン嫌がってるっていうzakzakの記事ほんまやったんか 伸びた靭帯は二度と戻らんのに手術受けたがらない理由が分からん 保存療法で復活した投手いたっけ
昔ならともかく最近トミージョンで球速落ちる選手なんていないのに 半年以上実戦復帰もできてない状況でまだ保存療法とか言ってんの呆れ果てるわ トミージョン館山に説得させろ
3回受けても無事だったんやぞ 完全に切れてはないんかな？
オースティンみたいに修復させたら治り早いんちゃうか >>57
堀田が通算成績で去年の奥川を超えることはないやろ トミー・ジョンってある意味かなり有名な外国人の野球選手だよな 保存療法選んだ奴って騙し騙しやっていくか数ヶ月後にやっぱあかんTJするわ！って奴しかおらんやろ >>63
1回やっても後2回もやるやんってなって逆に嫌やろ キャッチボール2年目は草
こいつキャッチボールで金稼ぐ方法覚えたな そらマークソ信者やから
まあ投げられるようになっても前のフォームじゃまた傷めるよ 打者は触らなくていいはよく聞くけど投手を投げ方悪いまま触らんかったらこうなるよな トミージョントミージョンって言うけど失敗する可能性もあるし
肘にメス入れるの怖くね？
それなら騙し騙し投げた方が良いだろ マーの現状を見ろ！って言われるけど
奥川って投げることも出来ないんやからマーと比べるレベルですらなくね 自分の体にメス入れることをファンがどうこう言うべきやないやろ >>67
切れてるどころか報道は一貫して炎症やろ
靭帯損傷まで行ってないけど投げると毎回腫れるんやな 絶対に大投手になると思ってたわ
まさかこんなやつとは >>52
炎症起こさないようにしないようにしてるだけで肘が良くなるわけじゃないから
上手くいったとしたら他の投げ方とか見つけるパターンやね >>39
伸びた靭帯は自然に縮むことは有りません
プロ選手引退するなら手術受けなくてええんちゃう
ただそんだけ投資した金やドラフトも無駄になるしファンから批判されてもしゃーない トミージョンしてる奴軒並み大復活してるのになんでしないんや… 保存療法の先輩は石川がおるぞ
保存療法の石川
トミージョンの館山
ヤクルトには頼れる先輩がいる >>87
途中からは球団が隠してるからどうなってるのかわからんやろ そんな肘が半分壊れたままフォーム治すとかできるんか?
今まで通りの投げ方やと悪化するんやろ まあ完全に断裂してないならまだTJやらなくてもいいか >>80
手術で失敗するリスクは無しに等しいぞ
リハビリ失敗してダメになる可能性は5%くらい さっさとメス入れた方がいいのに
照ノ富士みたいになるぞ TJから復活しとるやつ見ると若いし早めにやった方が良い気がするわ >>98
石川って保存療法っていうか？
腱が残り一本しかなくてギリギリやってるってだけちゃうんか 炎症言ってるけど手術が選択に入るなら部分断裂だぞ
完全断裂だとぷらんぷらんだから普通そんな奴いないし アホなんやなぁ
この年齢で保存療法選択て
これ残り数年しかないベテランが苦し紛れにやるやつやろ どうせ保存療法で数年無駄にしてからの手術なんやろ
であるなら早くやれって話やわな >>106
手術が失敗しないのと元通りになるのは違うぞ いうて去年トミージョン手術してだとしてもまだリハビリやってるだろ 巨人来てれば桑田に怪我しないよう時間かけてフォーム修正してただろうね
ヤクルトに行ったばかりに不幸になる投手多すぎるな >>96
巨人ならとっくに育成落ちさせられてるだろ >>118
部分断裂なら部分断裂と報道出るやろ
大谷も部分断裂でPRP選んだ 巨人 基本的に中継ぎやらされなきゃ先発で育つ
阪神 藤浪の失敗例はあるが最低でも中継ぎとしては育つ
最悪の球団にいっちゃったな これ来年は投げられるんか？キャッチボール継続はさすがにないよな >>116
https://www.google.com/url?q=https://osumo3.com/2018/07/17/%25E7%25A7%258B%25E7%2594%25B0%25E5%2587%25BA%25E8%25BA%25AB%25E3%2583%25BB%25E5%2590%258C%25E7%25B4%259A%25E7%2594%259F%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B9%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2588%25E3%2581%25AE%25E3%2582%25B9%25E3%2583%259A%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25A3%25E3%2583%25AB%25E5%25AF%25BE%25E8%25AB%2587%25E3%2580%2580-2/&sa=U&ved=2ahUKEwi3oJzDkJH7AhWst1YBHfnCACQQFnoECAgQAg&usg=AOvVaw3bRvvz4HdeXw22i5sa4_hf 投げられないやつの怪我をあえて隠す意味ってあるんか？
多少無理して投げられるやつとかならともかく1年ほぼ全休のやつの何を隠すねん >>122
普通に西純の方が上やぞ
奥川が勝ってるの勝ち星くらい 保存療法で劣化するも防御率4.00くらいで安定しイニングもそこそこ稼ぎ貴重な戦力にはなるが
あのとき手術していたらもっと活躍してたのに…とファンに言われる存在に
こんな未来が見える 炎症だけって言うけど炎症してる奴に｢よし、靭帯再建手術しましょう｣なんて医者が言うのか？ 騙し騙しキャッチボールすることに何の意味があんねん
キャッチボールにハマったんか ヤクルトにいた中根はトミージョン失敗して引退したぞ ダルが衰えないのってやっぱりトミージョン効いてるからなんか？ 保存療法でタラタラしてたらその期間にTJしてれば復活出来てたってなりそうやな 最短で戻りたいならマエケンのやった最新型TJすれば良かったのに 結局良くならずTJする未来が見える
そして4年くらい無駄になりもう中堅になってるよ
終わりやね ダル大谷見ても選択できないんやからどうしようもないな 現状キャッチボールしかできてないやつが保存療法選んだところで復帰無理だろ zakzakソースは結局大本営と同じやったってことやな
まあ同じサンケイグループやからか これでヤクルト3連覇濃厚か
セのチームは我慢の時間やな >>141
あっ大学時代にやってんのね
だったらいい先輩がいるな >>148
アメリカでもとりあえずトミージョンが問題になってるんやけど 西純はショートアームに改造して出てきたからな
やっぱ高卒はフォーム固めないと焦っても良いことないな 阪神才木
2年目 一軍で活躍
3年目 開幕から期待されるも早々に故障
4年目 保存療法で復活を目指すも球速戻らずオフに手術
5年目 全休
6年目 前半戦2軍で少し投げて後半戦から一軍復帰(中10日)
まあ似たような感じになるんやろな 靭帯の炎症起きてる時点で相当組織にダメージ来てるから簡単に千切れるで
内部で出血も起きてるし少し負荷が強かっただけで激痛や
そんで投球フォームに無理かかるから次は軟膏削れて関節自体が壊れるリスクある
そうなったら野球選手としては終わり >>148
元々の靭帯自体が弱ってたら人工靭帯入れてしまえば安心やろ 一年キャッチボールして治らんのに保存療法とか頭よしのりかよ 騙し騙しやって「やっぱ手術せなあかんわ！」ってなるタイミングが今やろ TJの失敗例挙げられてるけど
医療の発展て恐ろしいほど早く進歩してるから参考にならんやろ 怖いのは仕方ないが上手いこと説得させられない周りが無能やね 奥川のほうが上だったのにどうしてこうなった
奥川
2021 9勝
2022 0勝
西純
2021 1勝
2022 6勝 >>163
１年目がキャリアハイのゴミやろ
巨人は足引っ張ってるだけ >>181
メス入れるのが怖いだけやで
そしてそれは他人が何言おうが関係ない問題やからな 来年もキャッチボールしてこのくらいの時期に手術やろな さいてょはあの歳で手術したら完治前に引退だからあの選択肢もまぁわかる >>147
むしろそこまで行けばいい方やろ
結局2年3年無駄にしてトミージョンするけど復活できずとか変に肘かばって肩ぶっ壊したりバッピになったりとか全然ありえるわ 野手は変にフォーム変えるより本人に任せるのは良いと思うけど
投手は変なフォームそのままで本人任せだと手遅れになるよな… 手術めっちゃ怖い無理って人はアスリートでも一定数いる 館山は正直失敗やろ
同じチームに失敗例転がってとビビるのもわかる ※1:PRP療法による治療実績（いずれもベースボール&スポーツクリニック提供）
▽肘内側側副靱帯断裂の保存的治療（ギプス＋理学療法＋運動療法）
・研究者のACレティグ氏ら（The American Journal of Sports Medicine、以下AJSM=2001年1、2月 ）
31人の肘内側側副靱帯損傷例の投手対象。13例（42%）が平均24.5週で復帰可能。
・フォード氏ら（AJSM=16年3月）
部分的損傷例のプロ投手=保存的治療94%が同じプレーレベル。
完全断裂例の投手=手術的に治療され、71%が同じプレーレベル。
・サルバトーレ氏ら（AJSM=17年4月）
32例のMLB投手の保存的治療。66%は保存的治療で1年後には元のレベルに復帰。
50%以上の重度損傷は保存的治療の適応とはならない。
磁気共鳴画像装置（MRI）で調べると靭帯の尺側損傷例は保存的治療の効果が少ない。
▽肘内側側副靱帯断裂の保存的治療/生物学的治療
・ポデスタ氏ら（AJSM=13年7月）
靱帯部分断裂の34人のアスリート。30人（88%）が平均12週間で同じレベルに復帰。
・ダインズ氏ら(American Journal of Orthopedics=16年7月)
靱帯部分断裂が確認された野球選手44人。34% Excellent、39% Good、4.5% Fair、23% Poor。
・ディール氏ら（Orthopaedic Journal of Sports Medicine=17年11月）
靱帯部分断裂の25人のアスリート。96%の患者は同じレベル以上に復帰。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH150OR0V10C22A1000000/
てょの記事に出てたやつ マエケンのやってる最新型TJやればいいのに
靭帯強化出来るで >>163
巨人軍栄光のドラ1
大勢
平内→育成
堀田→育成
高橋→育成
鍬原→忘れた
桜井→クビ
やっぱすげーわ巨人は >>156
最初無名でも割と一軍に残れるレベルに育てとるだろ
壊れてるのは中継ぎに回った選手や 荒木大輔
伊藤智仁
佐藤由規
定期的にドラ1が長期離脱するよな >>187
というかてょは肩やってたしな
肘だけ治ったところで感はあった 出力最強のササローもいずれはトミージョンするんやろうけど今んとこその気配ないよな 詳しい状態がわからんから考えるだけ無駄やなって
他人から見たらそらはよメス入れちゃえよってなるけど どんな選手の例でもいいから保存療法で良くなってパフォーマンス取り戻した例聞いてみたいわ
たいてい良くならずに手術に踏み切るか0.8掛けくらいのパフォーマンスでやっていくくらいしか聞いたことない 来年も2軍でちょっと投げるも
140ちょっとしか出ないバッピになって2軍でも炎上
本人も納得しての手術やろ
完全に才木ルートや ――腱の種類でパフォーマンスは変わるものですか？
「そう感じますね。２回目の手術で肘に移植した薄筋（大腿骨内側の筋肉）の腱では、速球は最速１４２キロ程度でフォークで空振りが取れず、投球スタイルを変えざるを得ないと思った。
左手の腱を使った今回は直球が良くなり、フォークが１３０キロ後半出て空振りが取れる。（２ケタ勝利を挙げた）０８年に近い状態かもしれない」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/162010/2
TJは移植する腱の場所で球質が変わるらしい
ソースは館山 >>182
関節唇損傷から戻ってきた時点で斎藤って半分化け物やろ
地獄みたいなリハビリやったやろうし じん帯の扱いはヤクルトは慣れているんやなかったのか >>203
いや誰だよｗ
巨人が育てた奴なんて記憶にないんだけどｗ 【朗報】奥川くん、来季XY登板でアンチ憤死！！！！
00:00:00.XY ヤクルトみたいな不人気球団からすればドラフトで目玉とって話題になれればそれだけで勝ちやからな
その後の野球人生がどうなるかまでは関係ないっちゃ関係ない 自然療法って聞くとどうしても黒木連想するわ
数年無駄にして結局ダメやったで終わりそう
奥川ロードとかできるんか？ >>212
一年以上かかるの長すぎ
半年くらいにできねえの？ こんな時プロの館山は何してるんだ、ヤクルトに戻ってこい 奥川が手術決断したら間違いなく育成落ちやろ？
それが嫌なんちゃうか？ 1年全休&球団が手術勧めるって時点で軽いわけないからなぁ…
大幅劣化は避けられないやろね…
もうヤクルトは投手の逸材指名すんのやめろよ球界の損失だよ >>198
1回目のTJしてから8年間も働いてんのに失敗？
知りもしないくせに適当なこと抜かしてんじゃねえよガイジ 靭帯の保存療法て本気でやるなら問題なってる靭帯を1番縮めて1ヶ月ギプスで完全固定して拘縮させてからリハビリで伸ばすべきやけどこれ守る選手誰もおらんのほんまゴミ
なんで保存療法中に練習してんねん 田中はごまかしごまかし投げてでよく靭帯切れないよな もうヤクルトは高卒投手取らん方がいいだろ
村中由規増渕赤川寺島奥川こんだけ目玉級の高卒投手とってみんなまともにモノにならんのは異常
特に奥川由規はS級の素材だったのに >>201
これでポジってるんだから虚カスの厚顔無恥さはスゲーわｗ 昨年チームトップの9勝に驚いた。優勝チームで10勝以上が一人もいないなんてあるんやな。それでよく優勝できたな >>211
なんで色んなところの腱を移植してんだよおっかねぇ よかおめ
即TJやるほどの重症じゃないようで安心したわ >>214
戻ってこないほうがいいような成績だけどなｗ 球団「トミージョンしろや(怒)」
奥川「手術に失敗したら何か補償とかしてくれるんですか？」
球団「・・・」
奥川「来年もキャッチボールします」 球団はTJ勧めたのに本人が断ったって漏れるのどうなん？
怪我情報より漏れたらアカンやろ
保存療法失敗したら奥川のせいみたいになるやん 田中がこの方法で結局7年中6年MLBで10勝超えしてるし別に悪く無い選択だと思うわ
ダルとかスパイダーの年除くと10年くらい活躍出来てなかったし >>233
村中の実績超えた高卒左腕なんて指折って数える程度しかおらんのに >>232
その代わりフルパフォで投げなくなったからな
球速の劣化が早い まぁ一割は失敗するわけで約二年投げれなかったらやっぱ躊躇するわな >>209
ていうか肘の炎症なんて珍しい話じゃない
肘が全く痛まないピッチャーの方が珍しい
大半のピッチャーは誤魔化し誤魔化し投げてる でも元のスペックが高いから145キロ前後の速球とコントロールの良さで防御率3-4点台でまとめるタイプとしてやってける可能性は全然あるよな 1年キャッチボールして何も進展無いのによく続ける気になるな >>245
相当の頑固者なんやろ
ダル大谷もやってるのにやらない時点で >>253
そんなに失敗しないやろ
成功率のソースあるんか TJ失敗って
大抵はリハビリの失敗やからな
リハビリ期のトレーニングを理解してるトレーナーなりOBが居るのが重要
館山みたいな失敗例しか無いヤクルトで躊躇するのは理解できる >>246
でもアンフェア田中ってもうオワコンやん 奥川って甲子園でも明らかにスペってたのに投げてたよな >>239
利き腕じゃない方はもう取って使える鍵ないからやろ トミージョンなんかもう安くできて一般的な手術なのにまだビビってるやつおるんやな >>246
でも結局田中のキャリアハイって１年目やし もう1年間キャッチボールして駄目だったら流石に本人も手術受け入れるだろ 誤魔化して投げてるとか言われても誤魔化しじゃ投げれない状態なんやで奥川
別に今シーズンそこそこ投げてるならここまで言われんわ 稀に麻酔が聞きにくい体質や麻酔に対してアレルギーを持っている人もいる >>249
>>254
ヤクルトは選手を守る気はないんか… ヤクルトってエースにするべき投手を潰すから強さが安定しないんよね
由規もちゃんとエースにしてればもっと違うチームになってたのにあの時代も
奥川も潰した事によって今後また投手崩壊して困る事になりそう >>248
良くも悪くもそういう投法を会得しとるんやろな >>270
それもう4年無駄にするコースになるけど >>246
大谷はPRP失敗してTJ後成功してるけど？ さっさと受けとけばいいものを
1、2年実戦から遠ざかるのが嫌だったりするんかね >>246
奥川は既に1年間投げれず復帰の目処すら立たない状況だから例えで田中を出すのは無理がある ヤクルトに入ったせいで靭帯逝った
ヤクルトは金輪際投手採るな！
採っていいのは大社の軟投派左腕だけ >>246
田中は全治6週間だから引き合いに出すならもう治ってないとね そもそもマーは1mmとかしか切れてないしすぐ戦線復帰しただろ
奥川は自分の状態を少し勘違いしてうな気がする 時代はロボトミーよ
思考から変えて配球やらスタイルチェンジや 腱によって変化球が変わるならすっごい落ちるフォークになる腱もあるのか？ そもそも田中は契約と年齢的に無理してでも投げなきゃいけない立場だっただけやん
奥川はまだまだ余裕あるんやから無理する必要なさすぎる >>282
ヤクルトが高卒投手取れないなら他球団はどこも高卒野手指名しちゃだめなレベルやろ 手術を先延ばししてもいいことなんて一つもない
これがわからない馬鹿ｗ
まあこいつの人生なんだからどうなろうとどーでもいいけど >>282
大卒の軟投派とったのが山下山野なんだよなあ 才木も3年目の故障後は全く投げてないけど
保存療法してた4年目に2軍戦ではちょっと投げてたんやで
別人みたいに球速が落ちてたから当然ボコボコやったけど 館山の見解が聞きたい
YouTubeで配信やらんのか ヤクルト打線が相手投手陣を破壊して優勝するけど
神宮は味方投手陣の靭帯も破壊するんや >>288
デカい契約だったから働かなきゃって思いあっただろうしな
結果的にちゃんと仕事全うしたんだから間違った選択ではない >>289
野手と投手やと投手のが遥かに成功させやすいぞ
高卒野手の育成が難しすぎるだけやけど >>288
NPBでもこれが中堅一軍半みたいな選手なら理解できるけど…って話よな 今日も笑顔でキャッチボールしながら肘の状態を注視してるんやぞ 個人差あるやろうけど完全に靭帯馴染むまで3年かかる言われてるし
実際メジャーでも復帰年は微妙な選手多いし決断早いに越したことないわ 高校時代に酷使されたのは奥川やなくて宮城や
ハヤシが奥川降ろして大逆転くらってたやろ 保存療法って悲報って言われること多いけど軽微な断裂だったらわざわざ手術する方がリスクなんよな >>296
その分帰ってきてから死刑囚になったがな 奥川が独り立ちする頃には労基はメジャーでうん十億稼いでそう ヤクルトに不信感があるんやろ
ちゃんと復活までの６００日くらいの予定を作って説得しないといけないよ 半年以上保存療法やってまだTJ勧められるぐらいの状態やったらいっそ断裂してた方がマシやったんちゃうか >>301
マーが成功例ちゃうのん？肘悪くなってないし >>301
山ほどあるよ
肘痛くなったら手術しなきゃ投げられないなんてありえないから TJ中に球速あげることに成功したらコントロール抜群で150以上投げるスーパー奥川になって帰ってくるで >>306
ダルも復帰した年は微妙やったな
今は完全復活してトップレベルの投手やけど そもそもヤクルト球団に信用がないのがいかんわ
奥川も寺島が戦力外になったの見てるしTJしたら自分もああなってしまうかもしれないという恐怖があるんだろう >>301
手術と違って話題になる事が少ないだけで山のように事例はあるやろ まあでもこれで来年全休からのTJなら復活してもメジャー流出ほぼないからええやん
行くにしても衰えでた頃 今シーズンずっと投げることできないぐらい深刻なのに、その判断でええのかとは思う
単に肘が痛むレベルちゃうやろ 中10日で靭帯逝くレベルなんやから保存療法したところでやろ
さっさと新品にした方がええ TJしたほうがいいのはわかってるし
固辞するのは本人だけでしょ だってこれであと2年は役に立たずにそっから手術して2年は無理やろ？
4年間一軍登板なしとかやる気あんの？ >>321
奥川はメジャーで活躍できる素材やと思ってたのになぁ >>308
靭帯も無尽蔵にある訳ちゃうし軽微なら保存療法やんな 奥川が一年間ほぼキャッチボールしかしてないっての考えとらんやつ多すぎちゃう？
田中みたいに～とか軽微な損傷なら～とかそういう段階ちゃうやろ 佐々木はTJとメジャー行き含めても取りに行く価値あったやろうけど奥川は壊れるとなんとも言えなくなるな >>317
復帰年とその翌年はワールドシリーズ以外は良かったぞ
オールスター選ばれたし大型契約した 日シリ負けて悲しかったけどそれを上回る悲しみやわ
手術の強制は無理やろうけど何とか説得できんかったんか >>332
奥川がまだ若くて違和感や痛みある状況で無理して投げる必要がないってのは考えてないよな >>332
それよ
軽微なら保存云々は今回の奥川の件とは別個の話やで 年齢的にあと2〜3年しかやれないおっさんなら保存療法でも良いと思うけどまだ若いなら失敗の可能性加味してもTJやるべきよ >>16
病院で検査受けたほうがいいよ
頭やばいから 今年まともに投げてないしTJしたら下手したら3年1軍登板なしって事態になるし
そんな気長に待って完全回復する保証もないしそら嫌がるやろ 去年の段階で悩むならまだしも一年棒に振ってまだ悩むんかよ
回復の兆しがないからこんな調子なのに でも奥川って速球派じゃいし保存療法でストレートが落ちても何とかなるんちゃう？ まさかのルーキーTJ堀田のが早く復帰して追い抜く可能性ある？ >>337
一年見てきた球団が手術提案してるんやが？ 戸郷あんだけ壊れるフォームとか言われてたのに奥川が先に壊れるとは分からんもんやw 田中信者は無能しかおらんな
ダル信者はマエケン大谷しかりメジャーでも長く活躍できる >>332
ブルペン入りの話出てたけど結局ブルペンで投げなかったぞ 保存療法って運動しないで自然に治るの待ちましょうって事？
2年も運動しなかったら使い物にならないんちゃうか？
>>330
半年やって治らないのは軽微じゃないのでは 保存療法から結局手術になりましたってパターン今まであるん？ 佐々木の完全試合なんて無かったと思ってる奴がGにいるとは思わんかった 大谷も最初TJ嫌がって球団の説得に応じた感じやなかったっけ やっぱ怖さあんのかね まあ誰のせいでここまで悪化したかって話やからな
元凶に手術しろ言われても嫌やってそら言うやろ 保存療法とは
手術などで直接原因を取り除いたりはせず、治療や症状改善、緩和を目指す治療方法のこと。
代表例としては薬物療法が挙げられる。 根本的な治療を目指すというよりも、悪化を防いだり、
少しでも良い状態を目指すことを目的として行われる
肘の腱なんだから100%どころか50%回復するのがやっとの印象やね >>347
あの投球するなら
球速いのは必須じゃない？ 昨年戸郷越えたとかイキってたのになぁ
森下といい戸郷と比較して抜いたと騒いでたやつ負けてて草 >>16
野球どころかテレビのニュースすらみてないやろ 結局TJすることになるんだから時間無駄にしてるだけだよな 中日の人的の岩嵜は33歳で今年トミージョンしたよな 症状が軽いなら保存でもいけるけど球団側からTJ勧められるレベルだからなあ TJしません、フォーム修正しません、じゃ行き着く先が見えてる気するけどな
フォーム修正やる時間かけるならTJでええんちゃうとも思うし >>366
TJしたところやし当たり前やろ
来季から投げるよ >>362
田中は契約満了まで持ったし成功なんちゃう
出力的にOkだったのかは分からんが 一試合も投げられないなら田中より重傷だよな？
それでも今散々手術しとけばって言われてるからな これは本当に時間の無駄だよな
春にやっとけば2024年にはフル稼働出来たやろ マエケンの話聞くとアメリカでトミージョンやったほうがええんちゃうか 元から壊れてたのが壊れてヤクルトのせいにされるのもね…
こんだけ大事に使ってやってたのに せっかく若いんやしTJやればええのに
まぁ失敗したら選手生命終わるから怖いのはわかるし無理強いはできんが フォームそのまま→駄目でした
中10→駄目でした
投げ抹消→現在のFA取得日数70日
TJ手術する？→
奥川視点だと球団を信用する要素0やからな
球団がPRP療法勧めた方が手術選んだ可能性あるやろ 佐々木はその時がきたらきっちり決断してほしいわね
あの出力じゃ不可避やろうし あれだけ大事に扱ってたヤクルトに責任はない！とかいう球団信者がおるからな…
怪我しやすいフォーム放置してたヤクルトの育成力の問題やろ…
同じヤクルトファンとして恥ずかしいわ… >>358
だからPPAP？で血小板大量にぶちこんどるんやろ？ >>383
保険とかどうなるんやろ
今円安だし日本の方がええんやない？ 球団が手術勧めてんのに本人がやだやだしてんじゃどうしようもないやろ >>366
今期の最後に下で実践登板したのすら知らんのんやな 奥川ってやたら高校の時酷使されてたみたいに言われるけど、そこまで投げまくってたわけでもないよな G民「若いのに中10とか過保護すぎ」
G民「ヤクルトが奥川壊した」 >>389
ほんこれ
誰のせいでこうなってるかって視点ないのほんまやばいわ >>389
巨人ならさっさと手術して来年には投げられただろうに 馬鹿じゃねえの
それで治らねえからみんな手術してる訳で
アホやなコイツ >>347
ただでさえ速球の質とか悪いから
スピードまで落ちたらボコボコになるで
むしろ一番スピードの影響を受けるタイプや
山本昌みたいに回転数全振りみたいなタイプが一番影響受けない >>385
大事に使ってるアピールもええけど、実戦投入の前にフォーム修正やらせなかったのか、という論点は残る これは奥川の口から説明する必要があるやろ
ファンあってのプロ野球やし有耶無耶にしてたらあかん >>401
こんなのすら直せないとかヤクルト1000もたいしたことないわな >>404
というか桑田はあのフォームじゃダメ時間かけて修正する必要があるって言ってたからフォーム修正させてたやろうな 結局怪我するかどうかって使う側がどういう扱いをするかよりも個人差の方が圧倒的にでかいな トミージョンやらん方がええって提唱者は逆に誰がおるやろ 保存って実は隠れて他球団にも存在するけど2軍で滅多打ちされてるよな >>400
それは両立可能やろ
結局中10で壊れてんだからもっと大事なものを無視したのが悪い 松井秀喜が奥川にかなり期待してたけどヤクルトにキレてそう >>418
去年手術選ばずにPRP療法選んだカーショウにかかってる ダルビッシュ
2016 100.1回 防御率3.41 ERA+134
2017 186.2回 防御率3.86 ERA+120
2022 194.1回 防御率3.10 ERA+121
復帰直後と今は内容無視すれば殆ど同じ水準の成績やぞ
イメージとは違う >>423
あいつは肩やからどうにもならんやろ
奥川は本人が馬鹿 ハンカチ斎藤も最後まで手術を嫌がった挙句、PRPをやったけどほとんど球威が戻らずに引退しよったからな
ホンマに球威を戻したかったら手術しかないで
来年の今頃に奥川が手術を決断してヤクルトファンが「二年間、何しとったんや」とか言ってるのが目に浮かぶで TJ成功したやつは多いけど保存で成功したやつなんておらんからな
マーも別に何とか持ち堪えただけで成功ではないし >>418
大塚はTJ失敗で引退してるから、やるな派じゃね？ >>399
投げまくってはないけど
肘は痛めまくってたからね
フォームが全然ダメなんやろ >>419
今年でいうと阪神小川とかな
開幕直後は先発で150連発してたのに
故障して戻ってきたら140ちょっとしか出なくなって
フェニックスリーグで肘の違和感訴えて緊急降板したから
流石にTJすると思うわ >>16
マジでそんなやつがなんでなんgに来るんや >>428
肩壊した奴と一緒にするなよ
それと類似ケースなのは高橋遥人やろ 開幕から半年ろくに投げ込みもできん状態のまま過ごしてまだ手術せんのはよくわからんな TJは復帰まで時間かかるから
中堅ベテランは躊躇するんだろ？
奥川が迷うとこじゃない 奥川を雑に扱って壊したヤクルト
佐々木を批判されながら慎重に扱うロッテ
この差よ まぁまだ21歳やしあと2年くらいキャッチボールしててもええか？ >>163
さっきはすまんな反射的に煽っちまったわ戸郷最高や！ あのフォームじゃ怪我するぞってなんなら入団前から指摘されてたのにな
それなのに中10日なら大丈夫やろｗで投げさせてたヤクルトの責任やん
怪我するかどうかで重要なのは投球フォーム>>>>>登板間隔 カーショウは去年PRPやったけど今年結構良かったな >>415
むしろ害悪な阪神ファンや巨人ファンはガッツポーズしてるやろ
村上が日本に居る間に復帰できない可能性が高まった >>347
ストライクゾーンに投げまくるだけなんだから
スピードが落ちたらただのバッピだよね >>211
何回も手術してたらその度に感触も変わるだろ
採取腱の種類に拠るかどうかは分からんやろ TJしないてことは来年投げられるレベルではあるってことだろ
これで投げられなかったら奥川アカンすよ 肘にメス入れるの怖いのは分かるけどさ
球団は死ぬ気で説得させなアカンやろマジでヤクルト何やってんの？
トミージョンしても復帰23とかやで
どうせ最終的に受けることになるのは皆分かっとるやん TJしたダルと保存選んだマー
比べればどちらがいいか一目瞭然やんか >>428
来年決断するならまだええわ
今の原樹理とかのレベルで1軍先発で投げられてるから…でそのままやっていくほうが困る 奥川って高校時代から疲労抜けるのめちゃくちゃ遅かったよな
甲子園の後全然疲れが取れなくて代表でほとんど投げられなかったの覚えてるわ フォームって大事なんやな
野手も有鉤骨とかやるやつは変えたほうがよくね バーランダーがジジイになってTJやって
今バリバリ現役サイヤング級やからな 高校時代の由規と奥川なら圧倒的に奥川の方が上よな？ >>452
今まで散々ヤクルトの言う事聞いてこうなってるんだから説得なんて不可能だろ あんな投げ方してたら壊れる壊れる言われ続けた戸郷はいまでも元気やな この一年保存療法やってなんの成果も得られなかったのになんで手術しないのか説明してほしい シーズン中全く投げてないガントもクビかかったら二軍で投げるしな
痛みを誤魔化して投げれば投げられるけどそれをやるかやらんかの話 >>459
それは当たり前や
あんなにいい投手なかなか見ないわ 巨人が引き当ててれば桑田がしっかりフォーム修正してくれたのにな
無責任なヤクルトに入ったばかりに 去年結果出しただけにメス入れて感覚変えたくないんやろ
逆に去年も2軍漬けならTJやってたやろな >>460
そもそも肩があかんのに肘だけ手術してどうするつもりや？
もう齋藤には誤魔化して投げる以外なかった 中10日賞賛しまくってた人は反省して
そもそも中6日だったらダメで中10日なら大丈夫の根拠も知らんし >>462
桑田が戸郷は理想的なフォームしてますって言うてたしあれは負担かかってないんやろうね >>450
よくインバートWがダメって言うけど
本質的には肘が動く速度と加速度が高いのが大きいのがアカンって話やからな
まあ速度は球速に直結するからどうしようも無いけど
インバートWのフォームは加速度が高くなりがちやから駄目ってことや 年齢的とか立場的に手術受けれないベテランはまだ分かるけどね >>465
そういうことだろな 勝手に周りが騒いでて勘弁してくれよ…って状態 炎症ならオフまるごと休めば良くなる可能性もあるやろ
本当に炎症なら >>211
やっぱり種類が近い方がしっくりくるんやろな 一番あかんのは結局来年ろくに登板できずにズルズル行くパターンよな
球団は早くから手術勧めてたわけで すまん
トミー・ジョンの手術見たわ
腱って白いんやな
あとメス入れても血管避ければそんな血は出ない 25くらいにトミージョン受けて28で復帰みたいな流れになりそう >>471
単純にシーズンの投球数が減るのは大きいやろ
3000球と2000球じゃ負担が違うのは明白やし
中6で夏休み方式でもいいかもしれんが 田中TJ厨って田中とダルの一部分しか見てないんだよね
田中が保存療法でも一時はエース級だった事
未だに壊れてはない事
チームドクーターの診断
ダル以外のTJで成績下がった人たちを無視してる >>477
5ヶ月休んで良くならなかったんだけどなあ🤔 >>462
戸郷ぴゅっと肘のしなりの反動で投げてるからむしろ怪我せんと思う
古田の方程式で最近岩瀬出てたけど同じ投げ方やろ 戸郷はスリークォーター気味やからな
人間の構造的には横回転の方が自然な動きやし
スリークォーターやサイドの投手は故障しにくい傾向にはあるし
藤川球児みたいに投げ下ろすフォームは一番壊れやすいな >>477
そもそも炎症じゃなくて靭帯切れてるならキャッチボールもしてないし誰も手術渋ったりしないだろ もう奥川騙して全身麻酔で眠らせてる隙に手術しちゃえよ なんG民は他人の人生だから気楽にやれやれいうけど万が一失敗したら完全終了なんだから躊躇する気持ちくらい理解したれや
お前ら仮に失敗したら「オワコン」「まだ現役だったんだw」っていうだけやん 一年なんもしなくても治らないんだから黙ってTJしろや 今年1年間保存してたはずやろ
なのにオフも保存するんか >>483
田中は保存とTJするか微妙なラインやったやろ
奥川はどういった状態か分からんのがね 田中の功績でヤンキースが年俸下げて
再契約なかったのは非情やし保存療法して損したと思うわ
奥川くんはTJ手術しないとジリ貧や 抜群の制球力による完成度の高さが一番のウリやったからそれが失われるのが怖いんかな
トミージョンって球速が上がるのはよく言われるけどコントロールに関してはどうなんや？ メジャー球団としては佐々木に
ロッテでTJ手術とリハビリ済ませてから来てほしいやろな
奥川もヤクルトにいるうちにやっとけ 日本なんて野球後進国なんだからアメリカ行って見てきてもらえよ >>479
西武の森がそのパターンやったな
キューバかなんかにぶつけられて壊された時に球団は早期に治すために手術を勧めたが
森が知人の勧めで保存療法選んだらほぼ1年棒に振ってこんなになるならもっと強く言ってほしかったとか泣き言言ってた トミージョンって靱帯ガチャあるらしいけど
ゴリラの靱帯とか入れて改造人間にすることは無理なんか？
クソ頑丈やろうし球速も上がるやろ
ドーピング検査でも引っかからないから最強やし >>483
いや成功例は大谷だろガラスの肘が大化けしたぞ >>497
そら投手潰しまくってる球団の言う事なんか信用出来んやろ
ついこの間先輩ドラ1の目玉だった寺島が戦力外になったの目の当たりにしてるし
自分もああなる恐怖があるんやろ >>480
腱は血行が無いから白い
血行が無いから自然治癒しにくい
だからPRPで血小板入れて自然治癒の可能性を高める 膝ぴょんぴょんで潰される打線やのに来年以降大丈夫なんか 素材型だった佐々木と違って奥川ってやたら完成度高かったからフォーム矯正しにくいってのは分かるけどな >>509
頑丈すぎる靭帯は骨が逝くで
まあこれは人工靭帯の話だけど トミージョンて他の靭帯なくなるまで何度もできるんか？ >>490
なんGでは大谷やスアレスの影響でTJ＝パワーアップイベントとして捉えられてるからな
山本や佐々木もいずれTJするやろ
投手のレベルが上がりすぎて一回ぶっ壊れてからが本番みたいになってる 靭帯ってイメージやとヌンチャクの紐で、ぶっとくて硬い靭帯つけても別段球が速くなるとは限らないと思うんやがちゃうんか >>501
コントロールはフォームの安定性だろうからあんまり関係ないな
血行障害のほうがやばい 今の投手は育成レベルでも150投げる高卒みたいのゴロゴロしてるし出力すごいんやろな 万が一万が一ってアホかよ
そんなに石橋叩いて行きたいならさっさとプロなんか辞めて公務員にでもなれよ
リスクの無い人生なんて何処にも無いぞ 肘の痛みで1年不調なんて別によくある話
奥川は特別扱いだから痛みや違和感あれば休ませてもらえた >>526
手術で靭帯にドーピングはズルくないか？ >>486
横の方が故障しにくいは信ぴょう性が怪しいんだよなぁ
年数は調べるのがめんどくせぇからテキトーだけど
2005年くらいのデータでは上の方が故障しにくいと出て
2015年くらいのデータでは横の方が故障しにくい出て
2019年くらいにに日本人がトラックマン解析で出したデータでは上の方が故障しにくいと出た ダルも大谷も投げ方変えた
奥川も痛いなら変えなきゃ >>490
肩痛めた投手に手術勧めるなんG民は居ないし
成功例多いトミージョン手術は有効だとハッキリ分かるんだね >>513
いや山ほどあるやろ…
肘の痛み抱えて投げてるピッチャーなんて普通 ダルは怪我する前は次の契約で2億ドルの記事出るレベルなのにマーと比べられてた事実 クビになった比屋根の靭帯とか使っちゃだめなんかね
靭帯だけでもNPB残れるならええやろ >>528
実際平均球速は下がっているというデータが出てる
TJしたら球速上がるはデマ 痛いしリハビリもきついからねTJは
キャッチボールで治るならそれが楽 >>528
リハビリ中にウエイトするのが大きい
だから若いほど球速アップが見込める まさか球界のエースになる事間違いなしだった奥川がこんなプロキャッチボーラーになるとかヤクルトの育成力ヤバすぎるな よりによって投手にとって最もリスキーなヤクルトに入ってしまったから
野手ならヤクルトはいい球団やけど投手は…
メジャー志向あるせいで指名拒否も出来なかった >>541
手術勧められるレベル選手が山ほどいるか？ 結局フォーム改造しなかったのが全てやったな
宮城も佐々木も西も、みんなプロ用に変えてもらったし 全力で投げれないから
ストレートの球速が落ちて
見極めやすくなって変化球も打たれるようになった
田中について一言 奥川は佐々木に対抗意識あるのか知らんけど無駄に球速に拘りすぎなんだよ
160キロ出したいとか言ってたし トミージョン ダル、大谷
回避 田中、菅野
人工靭帯のサイボーグ マエケン >>547
ぶっちゃけ宗教がらみの理由な気がせんでも無いよね 一旦肘痛めて我慢して投げていたら次は肩に来るの
当たり前だしトミージョン手術して肘の痛みなくした方がいい >>541
そもそも今の奥川は投げられへん状態やんけ あの人は今 元ヤクルトスワローズ 奥川恭伸さん（30歳）
2031年、ワールドシリーズ。 それをテレビで見つめる男がいた。
18歳で将来を嘱望され東京ヤクルトスワローズへ入団した、奥川恭伸さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する奥川恭伸さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ワールドシリーズで、俺が完封して活躍する夢を」
奥川さんは21歳の時に登板過多の影響で肩関節唇損傷にかかり、7年間リハビリを続けたが
結局完治することはなく、スワローズから戦力外通告を受けた。
今はうどん屋を営む傍ら、地元の少年野球のコーチを勤めている。
暖簾の屋号の文字は元スワローズ、高津監督の手によるものだ。
「いらっしゃい」。信濃町駅東口から歩いて3分。
「讃岐うどん 奥川」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを
頭に巻いた奥川さんと妻、友梨佳さんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『奥川』という文字は高津さんに書いて
いただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
奥川さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「うどん好きは飛行機に乗って本場・香川まで食べ歩きに出かける時代でしょ。
ボクが修業した八栗寺の老舗『山田家』のものはシコりがある麺が特徴だから関東人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつてのライバルで現ドジャース所属の佐々木について尋ねると…
「知ってます？23歳までは僕の方が(通算勝利数)上だったんですよ？」と、おどけ
「俺も怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの、うどんで日本一になれるよう、
がんばるだけです！」
（写真）たこ焼きを手に持つ藤浪さん 保存療法選んだ選手一覧とトミー・ジョン手術した選手一覧の前後の成績見せて選ばせたほうがいい >>545
もしそうなったらテレビ観ながら「ワイの靭帯が活躍してる！」って思うんかな >>559
キャッチボールしてるのに投げられない？ >>559
炎症だから投げたくないんやん
ハムのガント見りゃ分かる 異常に持ち上げられてるけどそもそも打線の援護で9勝しただけで中10日で3点台の凡Pやろ？
高橋宏人以下じゃん >>565
勧めるで
アメリカなんてもっとカジュアルにやってる >>563
プロの投手として登板できるレベルまで投げられないって意味だよ ヤクルトと横浜っていい投手が常に離脱してて1年のうち2ヶ月ぐらいしか投げてないイメージだわ >>569
でも投げられるなら靭帯損傷じゃないよね？ 1年目プロキャッチボーラー
2年目中10日で過保護にされながらなんとか1軍で投げる
3年目プロキャッチボーラー
4年目プロキャッチボーラー濃厚
何やこいつ 今年ほぼ1年肘休めてたのに投げられない時点で保存療法じゃキツいやろ
さっさと手術せえよ >>567
打線の援護あっても有能でないと高卒2年目に9勝出来ないぞ >>567
雨降るだけで横浜打線にボコられる高橋宏斗でホルッてる中日ファンさぁ…… >>570
中継ぎ運用は上手いんよな
名前いうほどあがるような選手おらんけど毎年整備してくる 館山という靭帯のスペリャリストがいるのにこの選択はおかしくない？ >>568
めっちゃ軽傷でもTJする流れアメリカでもう無くなってなかったっけ？
あれ俺の記憶違いかな 試合出るよりキャッチボールやって金貰う方が楽やしな 煽りカスの中では肘ぶっ壊れてて手術しなきゃ投げられないのに手術渋ってるみたいになってるけど
報道は一貫して炎症だし実際にキャッチボールもブルペン入りもしてるからな 古田が高校の頃から肘良くないってYouTubeで言ってたからな >>569
投げようとすれば投げられると思うよ
でもそれを奥川はしないだけ
そんな追い込まれた立場じゃないしな 来シーズンはそれなりのパフォーマンスで活躍しなければ選択ミスと言われる厳しい道選んでしまったよな
投げられないのは論外で、投げても打たれるようだと肘痛いからちゃうか？と言われる
これは大変や 来年には佐々木朗希も靭帯やってるだろうしトミージョンしとけよ >>556
マエケンの手術って10人くらいしか受けてないらしいが人工ってドーピングみたいにならんのかね >>582
なら来年はある程度登板できるし再来年くらいからはほぼ完全復活出来るんやろな >>580
無くなってないぞ
しないとクビになるレベルで保存治療を信用してないから
みんなしょうが無くやってるんや
特にアマチュアだとトミジョンやってた方が万全の状態でプロに来ると好意的に見られるからやるんや これでまた開幕に投手からプロキャッチボーラー転向したら笑うわ >>592
最近YouTuberの動画に出てた
リハビリも上手くいってて来年から投げれる この手のパターンて
結局状態上がらずトミー・ジョンしか見たことねえぞ この手術は新しい靱帯を移植するのではなく、損傷した靱帯の内部にテープを通し、“内部支柱（internal brace）”をつくり、損傷箇所を補強するというものだ。
損傷した靱帯にテープを挿入するだけなので、別の場所から靱帯を摘出し、骨に穴を空けて新しい靱帯を移植するトミージョン手術よりも、身体的負担が軽いというのが特徴だ。
記事によれば、この手術を受けたヒル投手は、手術後3ヶ月後の1月にはキャッチボールを再開でき、6月に実戦に復帰できると説明を受けていた。つまり手術から次戦復帰までわずか8ヶ月で、復帰まで12～18ヶ月と言われるトミージョン手術よりも短期間で復帰することができるというものだ。
マエケンがやったのが靭帯周りを補強するプライマリー・リペアとトミージョンの組み合わせやな 保存療法で騙し騙しやるとしたらMAX144km、常時138km程度の変わり果てた姿で滅多打ちやろな
いくらコントロール良くてもこれではね...元々が石川みたいな超軟投派ちゃうし トミジョン手術で失敗例の典型的なのってどんな感じ？ 堀田が本当にポテンシャルあるかどうかとかは一旦置いとくとしても1年目に速攻TJするのは悪くない選択肢やったんちゃうか
どうせ1年目とか2年目なんて碌に投げへんし 1年間ほぼまともに投げれない状態なのに
保存療法でなんとかなるとは思えんが 奥川君がその他大勢の投手なら好きにしたら
良いけど松坂、田中、山本由伸になれる逸材なのがね… 結局元々炎症持ちの選手が一年二年休んで復活したとこでどうせまた炎症起こすんやろ？って気しかせんのがな
まあトミージョンしてもフォームとか変えんかったらいずれはそうなるやろけど まーたなんスタが奥川に粘着してるわ
ほんま飽きんなこの虚カス 中10日ですらローテ守れなかった投手やからなぁ
次は何日必要なんや >>611
その3人はこんな貧弱じゃないので既になれてないやんけ ワイらも何年も野球観てるから分かるけど
この手のパターンマジで結局手術のパターンやんホンマ
軽度の損傷なら保存治療てのもわからないでもないけど
一年プロキャッチボール選手やろ、よほど重症やん >>610
非合理的すぎるし
球団が勧めて本人が固辞してるんやろな とりあえずフォーム改造は必至やな
あのフォームで3年やって肘の違和感3度に1年ほぼ稼働停止とかTJやってもまた切れるやろ あとよくあるのが
騙し騙しやった結果肩までやるケースな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
