X



読売新聞「左投手のシンカーをスクリューと呼ぶ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 18:43:27.69ID:lzxJ8Toqp
https://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/20230307-OYT1T50246/2/

・シンカー

 英語で言うと「SINK」(沈む)する球。右打者から見ると手元に食い込むように、左から右へ斜めに落ちる。ダルビッシュが若いころ得意にしていた。
かつては、ヤクルトの高津臣吾監督や西武で活躍した潮崎哲也さんらサイドスローの投手が武器にすることも多く、二人のシンカーは「浮き上がった後に沈む」などとも言われた。
特に左投手の場合「スクリュー」とも言われる。大リーグでは投球のほとんどをこのボールが占める投手も少なくない。
0078それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:05:40.83ID:WGtv2+Xop
>>76
外野手は外野どこでも守れる
0079それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:05:43.57ID:C5aTyQVW0
ちょっと前にスライダーええやんって言われて真横に曲がらんからワイの投げてるのカーブやと思ってたわって言ったピッチャーおったわね
0080それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:05:48.91ID:v7X/VX1l0
>>76
普通にナックルカーブやろ
ジャイロボールはメジャーの責任や
0081それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:05:49.02ID:FnOCttUM0
>>62
バーティカルスライダーやから縦スラやで
0082それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:05:53.67ID:bTowP7Yi0
光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク?チェンジアップ?
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね
0083それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:05:56.74ID:1NzjQ1F8a
変化球エピやと杉浦忠が

アンダースローから
落差がほとんどなく
ひたすら横にエグく曲がる

カーブ

を投げてたって聞いたんやけどものすごく脳内再生しづらくて困る
0084それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:05.11ID:8Uqu/XjI0
>>76
ジャイロボールの罪をパワプロに押し付けるのは流石に可哀想
0085それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:07.79ID:zD4lC2RF0
Sスライダーがカーブ系やっけ?
スライダー、Sスライダー、Vスライダー覚えた選手とか作るの好きやわ
0086それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:10.35ID:LTbZWauQa
>>76
真横に曲がるスライダー
0087それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:18.53ID:viDvGRHIa
落ちる球と沈む球の違いが分からんわ
どっちも落ちてるだけやんけ
0089それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:24.92ID:UoWCFXhF0
Hスライダー
Vスライダー
スクリュー
好き
0090それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:29.08ID:fMdqTTlR0
ジャイロボールはあれ縦スラの回転やんな
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:31.74ID:XWTBNH1f0
帆足のパームもなんかちゃうよな
0092それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:31.80ID:+3Ur6VFb0
パワプロの高速シュートとHシュートの違いなんなの
0093それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:40.01ID:54c4O1E30
>>68
流石に変わっとるんやな
0094それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:47.31ID:v7X/VX1l0
Vスライダー←バーティカル
Hスライダー←ホライゾンタル…?
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:06:57.91ID:viDvGRHIa
>>86
真横に曲がるスライダーってサイド以外は投げられんのか?
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:08.76ID:L7AuTxCv0
>>94
ハイスピードでは?
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:12.87ID:f+Z6YJfeM
Vスラってリアルで使ってるの見たことないな
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:14.34ID:euiuyqI20
>>65
そもそもフォームの違いでなんら能力の変動もせん
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:16.64ID:S+S0WORN0
???「今のはストフォーですね」
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:20.95ID:37Gw2vlO0
>>94
ハイスピードスライダーと違うんか?
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:22.34ID:lGpFmkYDM
>>77
そのバーティカルという名称に変えたってのがパワプロ用語って話や
普通は縦に落ちるスライダーとかで表現するやろ
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:26.34ID:YtlWHca80
>>94
Hayai スライダーやぞ
0103それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:32.23ID:eY0h0ppP0
昭和の頃は横に滑る球だけがスライダーって言われてた 稲尾のみが真のスライダーを投げてたとかよく読み物に書いてあった
0104それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:07:45.86ID:nRDoJA0Y0
プロスピやとシンカーとシンキングファストが両方あって意味わからん
一度ちゃんと刷新したらええのに
0106それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:08:21.43ID:FnOCttUM0
>>101
当時は漢字で球種を表現するのが難しかったんやろ
その名残ちゃう
0107それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:08:46.09ID:iBlsD+mM0
デニングだと
少しシュート気味に落ちる球
サークルチェンジの表記おおいよな
本人が言ってるわけでもないのに
しかも握り方やからなあ
0108それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:08:50.93ID:Sgv26RW60
ツーシームはもう変化球扱いしてええやろ
0109それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:08:52.55ID:euiuyqI20
>>97
立て変化のスライダーやろ
0110それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:08:55.25ID:N9VK7t4P0
中継で投げた球種を表示するタイプのあるけどよくわかるなって思うわ
0111それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:09:00.39ID:C5aTyQVW0
ダルちゃんもゲーム脳やからなあ
0113それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:09:15.51ID:FnOCttUM0
>>104
シンカーとシンキングファストはカットとツーシームくらい違う
0114それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:09:17.27ID:v7X/VX1l0
変化球の変化方向はリリースの角度に殆ど依存するからサイドから投げれば自然と真横に曲がるスライダーになるぞ
まぁ実際には空気抵抗やら初速やらでストレートより落ちるけど
0116それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:09:41.86ID:8Uqu/XjI0
>>78
正直それは言うほど間違ってないやろ
むしろ外野はそれぞれ全く違うポジションだと主張するやつが謎
全く同じとは言わんけどゲームで省略されるのも割と納得できる程度の差や
0117それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:09:48.72ID:vp6cwcdm0
悪太郎「今のは本当のスライダーじゃない。本当のスライダーは真横に曲がる」

これをテレビ中継で言ってたからな
0118それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:09:58.69ID:mnP7N1q0M
Hスライダー
Vスライダー

ワイの中の伊藤智仁がこれや
完全にパワプロのせいや
0120それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:10:05.44ID:1NzjQ1F8a
>>108
むしろ変化球かストレートかいう分類の仕方から考えよか
0121それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:10:16.60ID:WGtv2+Xop
>>108
シンキングツーシームをツーシームに名前変えてシュート系変化球で収録していいと思う
0122それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:10:49.67ID:OkX+KhUw0
>>115
スライダーとカーブの合いの子や
0123それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:10:54.77ID:lGpFmkYDM
>>106
でもその名称一般的でもないと思うけどな 
実況でその名前聞くことないやろ 今のVスライダーいいですねぇとかあるか
0124それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:10:56.99ID:Sgv26RW60
>>114
普通に投げたらめっちゃシュート回転せんか?
ワイ不器用すぎてどう頑張ってもちゃんとした変化球投げられへんかったわ
0125それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:11:18.73ID:YrnALuQ00
まず変化球の定義からやな
ストレートも強烈なバックスピンをかけて球速が落ちづらい変化球って見方ができる
0126それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:11:21.97ID:J8Eh9wT20
プロスピだとツーシームとシュートって完全に別物だよな
0127それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:11:37.12ID:zD4lC2RF0
昔のパワプロは投法で変化球の覚えやすさにえぐい補正あったよな
0128それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:11:51.44ID:54c4O1E30
ドロップとかパームとかって今投げる選手おるんやろか
0129それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:02.60ID:YUgHHHTcM
逆カーブがスクリューって意見あるが、巨人の高橋優はスクリューって言うけど投げ方チェンジに近いぞ
0130それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:13.16ID:fMdqTTlR0
サークルチェンジとかクソかっこええ呼び方しとるけどあれ要はOKボールやろ
0131それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:25.20ID:N9VK7t4P0
>>119
そんな事してたんやな
かしこくなったわ
0132それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:31.21ID:FnOCttUM0
>>123
パスワードとかの選手が変更したらバグが残るとかやないか
0133それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:32.62ID:Sgv26RW60
>>128
ドロップってもう今はパワーカーブに吸収されたんちゃうか
0134それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:40.43ID:LTbZWauQa
>>128
ドロップはスライダーに吸収されたんちゃうか
パーム使いは時々現れる
0135それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:42.68ID:v7X/VX1l0
>>124
横投げのストレートはシュートして当たり前や
スライダーでシュートするなら間違いなく握りがおかしい
0136それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:12:45.14ID:lw3D6bKG0
左でもシンカーと言い張る投手はおるが
スクリューとの違いはよくわからん
右でスクリュー投げる投手はおらんよな
0137それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:13:01.97ID:1NzjQ1F8a
>>125
せやせや
いわゆるストレートかて回転を制御してるから「ストレートに近似の軌道」でミットまで届くんやしな
0138それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:13:21.12ID:8Uqu/XjI0
>>107
つーかチェンジアップとかフォークって思いっきり腕降って投げるとちょくちょくある程度利き腕側に曲がるからな
チェンジアップの変化方向を真下にしたコナミのミスや
0139それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:13:37.57ID:v7X/VX1l0
>>125
軌道が落ちにくいだけで球速(初速終速差)はむしろ一番落ちるぞ
0140それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:13:43.86ID:Sgv26RW60
>>135
握りがおかしかったんかもしれん
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:13:46.04ID:f+Z6YJfeM
岡島のチェンジアップとかあれ完全にフォークの握りやったからな
メジャーやとフォーク投げる選手は契約不利になるとかあったんかな
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:13:48.07ID:FnOCttUM0
>>137
やからシュート回転まっスラってのがあるんや
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:14:04.61ID:Y567z1e3M
変化球の仕組みの理解を突き詰めていくとマジで細かく名前を分けていくのがアホらしくなる
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:14:22.52ID:37Gw2vlO0
>>141
メジャーリーグやとフォークをスプリットチェンジとか言うんよな
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:14:30.43ID:0Rx+L4xq0
>>141
いわゆるバルカンチェンジなのかな
もう何が何だかの世界やな変化球の名称
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:14:44.24ID:Y567z1e3M
>>128
ドロップは今はカーブに吸収されたんちゃう
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:14:45.40ID:eY0h0ppP0
昔の読みものみてるとドロップは2段階で落ちるみたいな表記よくある 沢村とか ワイはそんなの見た事ないが
0148それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:03.02ID:v7X/VX1l0
>>140
今は動画とか色々あるから調べてみてもええかもな
ワイは横で投げると軸が上向いて曲がらん抜けスラチェンジアップばっかになる
0149それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:12.86ID:bS9YMx7l0
亜大ツーシームを左投手が投げたらどうなるんや
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:18.38ID:LTbZWauQa
>>144
スプリットチェンジは薬指と中指で挟む奴やからフォークとは違う
日本でもDe石田とかが使ってたはず
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:23.32ID:BMt2FNn10
>>25
ワイもこの認識やったんやが違うんか?
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:29.68ID:ylKv1HisM
パワプロ定期
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:44.31ID:Sgv26RW60
>>148
もう野球する友達も公園もないンゴね
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:49.37ID:FnOCttUM0
>>143
シンカーとフォークとチェンジアップとツーシームの違いがもうようわからんわ
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:15:49.70ID:K+limY160
プロスピ4かなんかの中日野口クイック遅すぎて盗塁し放題だったよな
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:16:01.30ID:w0bODvRK0
>>5
ダルビッシュは?
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:16:02.17ID:051AT9Vtr
そもそもツーシームって決まった変化する訳ちゃうしなぁ
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:16:28.59ID:fMdqTTlR0
フォークも突き詰めればナックルに近いのでは?
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:16:34.72ID:v7X/VX1l0
>>149
床田が九里なんとかから教わってひっそり投げてるぞ 
大野も似たような球投げるが亜大オリジンなのかは知らん
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:16:38.94ID:PmrgMtEM0
変化球の種類なんて適当なんだからなんでもええやろ
0163それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:16:47.37ID:Y567z1e3M
>>147
物理的には不可能やろ
単に凄く切れ味がある事の比喩表現や
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:04.51ID:T6xwNpT/0
昔なんJで左投手が投げるシンカーをスクリュー言うのがいたから違うぞ言うたら今はそれで認識されてるんだからお前が間違ってるとかフルボッコされたわ
イヤな人ばっかりだ
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:04.70ID:37Gw2vlO0
>>150
リンスカムとかもろフォークの握りで投げてなかった?
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:06.56ID:2IhIn9680
パワプロの影響やろこれ
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:31.43ID:Sgv26RW60
>>160
中日にいた岩田が揺れるフォーク投げてたな
谷繁もポロポロやった
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:37.79ID:ZbvjkSPXp
有識者「最強の変化球は抜けカット」←これ
0170それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:47.47ID:1p0grAAJ0
シンカーは挟んでるイメージだがスクリューはリリースの最後撫でてる
0171それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:48.62ID:bS9YMx7l0
うーんむずいな

>>スクリューボールは「左投手が投げるシンカー」だとする定義も存在するが、スクリューボール開発者の
>>ルーブ・フォスターとクリスティ・マシューソンは共に右投手であるため現実に則していない
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:57.66ID:n75w527G0
シェイクは?
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:18:23.39ID:XWTBNH1f0
スクリューとシンカー握り違うの?
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:18:26.35ID:VQLzxzs50
野茂はフォークの握りでシュート放るんやぞ
抜けたとかじゃなくて意図的に
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:18:31.56ID:s1q75vlPa
球種の呼び方はもうまっすぐ曲がる落ちるの3つでいいんじゃない
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 19:18:37.41ID:v7X/VX1l0
>>169
有識者(掻く膣内)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況