【画像】昨日のエンゼルス開幕試合の敗北が決まった瞬間の大谷の顔wwwwwwwwwww
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オープン戦好調やときいてたのに…
そこに大谷トラウト加わったら勝てるんちゃうんか この不甲斐なさを現地のエンゼルスファンはどうおもってるんやろ? ナイトメア始まった時に頷きまくってたのも悲しかったぞ WBCで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト.... リリーフ出てきて打たれ出したら首カクカクして1人で頷いてたの草 ちゃんと踏ん切り付けて出ていかんとな
ただ大谷自身が高すぎて移籍先も贅沢税とかに苦しんですぐ低迷する可能性あるんだよな >>45
ヒットも打ったし敬遠で出塁もしたのにどうして… エンゼルスって本当よっわいな
誇張抜きでNPB来てもBクラス争いやろ
なんでMLB球団として存続しとるんや? >>55
大谷「トラウトほんますまん…もう無理や…おさきに…」 トラウトサンドバルも大谷と一緒にWBCのこと思い出してそう 打たれたクソ投手2人がループ年俸10億テペラ年俸9億
レンドンは大谷トラウトより上の49億
エンゼルスって絶望的に金の使い方下手すぎんか 大谷とトラウト試合終わったあと表情くっそ暗かったな 打者谷が援護しないのが悪い
こいつ投手谷の時露骨に打たねーじゃん WBC味わってからの今シーズンのなおエとかそらそうよ 野球の神様「うっかり間違えて夢を見させてしまったンゴねぇ・・・w」 アナハイムから脱出しようという決意を感じる
ドジャースに行こう そりゃトラウトも大谷もWBC終わってすぐ次もやりたいねって言うわ 大谷の笑顔が消えた時
トラウトは既にマシーンになっていた >>55
いくらなんでもシナシナになりすぎやろまだ1試合目やぞ スレ民A「これ、勝ちが消えるパターンやでw」
スレ民B「ループ絶対やらかすわこれw」
スレ民C「レンドーンは絶対に打たないンゴねぇ・・・w」
全部達成してたの草生えまくる まずトラウトに野球マシーンに戻ってもらって
そこから大谷も野球マシーンにするためにはこの開幕戦が大事やったんやで
ほぼ成功やろこんなん 相手はリーグ最弱チームだろ
まあエンゼルスならそういう日もあるよね 息をするように失点して大谷の勝利投手の権利が消える
そして息をするように淡々と負ける それでも大谷はしょうがない、こういう時もあるみたいに切り替えようとしてたぞ
ようやっとるよ😢 大谷とトラウトがモレノからエンジェルス買い取って再建すればワンチャンWSあるで💪 総年俸30位
球場はボロボロ ガラガラ
こんなクソチームに負けるのか 交代から勝ちが消えるまでホンマ流れるようで美しさすら感じたわ >>89
まあでも最終的には地区中位まで頑張るからな
エンゼルスは弱くない >>55
めっちゃ辛そうな顔してて草
これから嫌というほど見せられるのに大丈夫か? >>38
そうか…そうだった…ここはこういうチームだった >>95
インタビュー見るともっとつらそうやで
トーンがとにかく低い ナイトメア「ショウヘイ、お前はこんなチームで燻ってるタマじゃない。早く出ていくんだ!」 >>94
ずっと弱くも強くもなく、中途半端な補強を繰り返すから
マイナースカスカの糞球団になっちまったんやけどな ピッチングクロックでストレス貯まってるのにしんどいな 大谷はチームに見切りつければええだけやけどトラウトは逃げ出せないから絶望感はトラウトの方が大きいよな >>80,95
そら負ける度に大谷が出ていく可能性が広がるからな
初戦からこれじゃあ… ループが打たれる度にトラウトのトラウマが刺激されるからな 大谷が2点取ってれば勝てたやろ
甘えんなよ、大谷の実力不足や 今日の試合はザ・エンゼルスやったから一試合で大谷が出て行くことを確信したようにトラウトにも感じられたんやろう 打たない大谷が悪いよ
野球をチームプレイかなにかと勘違いしてねーか? 球投げるだけで勝ち星つくと思ってるんじゃねーぞ
売って点取れよ 大谷が点取ってもリリーフがその分吐き出すやろ
完投するしかないで あんなにはしゃいでた大谷とトラウトがものの数日でこんな顔になる球団ってやばくね >>81
スレ民D(と言いつつ案外このまま勝ったり…?)
こういう奴絶対いたよな 1点しか取れない打線が悪い
つまり大谷にも責任がある 試合後のトラウトが死にそうな顔でインタビュー受けてて草 (エンゼルスで優勝するという)憧れるのはやめましょう WBCの感情を爆発させる大谷を見た後に
エンジェルズ大谷を見ると、英語出来るようになっても一平をマネージャーにせずに通訳で起き続けるのわかる気がしたわ
ベンチでチームメイトにわからないように日本語で愚痴を言う相手欲しくなるわ でも弱いからこそ二刀流やらせてもらってるとこもあるんか? トラウト!
大谷!
レンなんとか!
レンなんとか!
レンなんとか! 野球を楽しんでる大谷より曇った表情してる大谷の方がいいよね… >>55
WBCで感情が芽生えてしまった分絶望の底に叩き落とされてるやんけ マリナーズ時代のイチローもこんな感じやったんやろうか 2011 2 位
2012 3 位 トラウト新人王
2013 3 位
2014 1 位 トラウトMVP
2015 3 位
2016 4 位 トラウトMVP
2017 2 位
2018 4 位 大谷新人王 大谷加入
2019 4 位 トラウトMVP
2020 4 位
2021 4 位 大谷MVP
2022 3 位 同地区強豪おんのに雑魚を確実に捌けない時点で今季もダメやね >>55
大谷「俺は出ていくだけ出し♪~(´ε` )」
トラウト「マジでもう無理…😔」 Shohei Ohtani struck out 10 over six shutout innings, and the Angels lost to the Oakland Athletics, 2-1
Baseball is so back でも2点しか取られてないの偉いやんエンゼルスの癖に
6点は取られるやろなー思いながら見てたわ 大丈夫やあとたったの半年我慢するだけだぞ
トラウトなんてこのままずっと監獄から出れないんやぞ >>78
ゲームしてる暇あったら味方を鼓舞する方法を練習しろ トラウトが可哀想って風潮あるけど脱獄のチャンスあったのに注目されないところで伸び伸びやりたいって長期契約結んだのは自分だよね? >>140
実際モチベ維持は大変やろな
昨季もモチベ保つのむずい的なこと言ってたろ 甘えるな
6回0点に抑えられるならホームランも一人で二本くらい打て😡 甘えるな
6回0点に抑えられるならホームランも一人で二本くらい打て😡 開幕投手も大事だけどWBC決勝の抑えよりは全然緊張しなかったって言うてたで😅
もう壊れてる DH独占するからにはマジである程度打たないと打谷さんが戦犯よ 考えればエンゼルスで苦渋を味わってくれる方が次回のWBCにも力入れてくれて期待できるとこあるよな? 少し不満気やけど絶望してない感じの大谷は
もうエンジェルズから出てくの決めた感じあるよな エンゼルスにあの大谷とトラウトが新加入!
こう考えればエンゼルスも今年はいけそうって思えないか?
何事も考え方次第よな エンゼルスの選手はメジャーエンジョイ勢ですし
勝ちたいのならヤンキースやドジャースに行こう まだ1点差やのに完全諦めムードのベンチよ
WBCみたいに大谷とトラウトで盛り上げろよ 大谷ってめっちゃ負けず嫌いやろしな
WBCで感情爆発させてたのもわかるわ 一平「翔平があんなに楽しんで野球してるの初めて見た」 ワールドシリーズに挑戦したいなら、ドジャースにでも行けばいいだろ。ここはアナハイムエンゼルスだぜ。
とりたてて何のとりえもない…普通の選手が集まるところさ。
お前だってポスティングで他と契約できなかったからヤンキースにもドジャースにも行けなかったんじゃねーか。アストロズだってはるか雲の上なんだ。
強要するなよ。世界一なんて。
お前と野球やるの息苦しいよ。 日本から来る若手選手の二刀流ウェルカムだった時点で
こうなるのは確定していた模様 >>176
負け=大谷が出ていくカウントダウンだし… >>55
トラウトって契約破棄できないの?
もう日本に亡命しようや >>172
大谷ってエンゼルスベンチでチームメイトにわからないように日本語で悪口言いまくってそう WBCも吉田と村神と湯浅のおかげで世界一になったようなもんやしな
大谷一人じゃ無力や
エンゼルスに村神が来ることを祈るしかない そう思うとレンドンってあいつ不幸集団の中のエンジョイ勢だよな
WSH時代チャンピオンリング持ちになって現役に対するモチベ燃え尽きても金は契約的に貰える上がり確定の定年退職前のおっちゃんみたいなもんやし メジャーリーガーって意外とPO興味無いんか?
トラウトとかレンドーンが契約結ぶってことは
中々エンゼルスがWS行けない事は分かるやろ
まあ、レンドーンはもうWS制覇したからええんかね 開幕前弱小チームを優勝させる方が主人公とか言ってる奴けっこうおったけど現実の前ではあまりにも空虚だなと思いました >>188
大谷は来年にはもういないのになんでそいつらが来ることを望まなあかんのや? 毎年三人ほど日本からエンゼルスに中継ぎ抑えを人道支援しよう
今年は湯浅と宇田川と伊藤大海でええやろ >>55
チームメイトが亡くなったかのようなテンションで草 >>193
よく考えればWBCも中国とオージーボコっただけやし
主人公大谷にも限界はあるんや 人の心を取り戻させてから落とすとか人間のやる事かよ >>192
トラウトは補強して勝てるチームにすると言われて
レンドンは投手陣補強する事を約束してたから興味はそらある
エンゼルスが思ったより力不足ってだけで >>192
WSが全てやろ
トラウトは補強するからって言われて残ったけど来たのはクソサボりレンドンと中途半端な中継ぎ陣 天才大谷でもエンゼルスを優勝させることは出来ないんや 正直、大谷の野球人生出来過ぎだからWS制覇は未達成で終わって欲しいわ
申し訳無いけど ループってアメリカ人がどれだけ辞退しても代表に選ばれるべき選手じゃないやろあれ 102年ぶりにらしいね
先発投手が2桁三振と無失点は
しかもそれで負けたのは初らしいw ナイトメア、ナイトメアって言うけどWBCの方が夢だったのさ… 50億くらいあればブルペンすぐ厚く出来ない?
金だけあっても市場の選手が足りてないんか? トラウト、大谷が塁に出てその後淡々と三凡は酷過ぎた >>220
夢でサキュバスのガッフェやインキュバスの吉田正尚にガッツリフェラされてたけど現実はレンドンループテペラにレイプされて慰み者になってる様なもんか そういやMLBってNBAほどリング信仰は強くないんよな
お薬騒動なければ優勝経験なくてもボンズ最強説は覆らなかったやろし トラウトと大谷が出塁して0点だったのマジで笑えたわ もう大谷はMVPとWBC取ったから後は消化試合やろ
WSとか贅沢言っちゃあかん >>215
2桁三振と無失点って別によくあることやろ… ここまで反省してるループ叩くのはもうええやろ
Aaron Loup said he was "pitching scared" and "like a little bitch."
He called his performance "probably the most embarrassing of my career." 何が悲しいって昨日の大谷がヒット打った時
トラウトがベース上でめっちゃ喜んでるのがね・・・
大谷より苦しんで悲しんでるよトラウト 大型補強したって聞いてたけど嘘なん?なんで負けんの? >>225
そらバスケほど1人の選手の影響強い競技ちゃうしな 大谷と違ってトラウトは脱獄できひんから、そら大谷が活躍すれば喜ぶやろ 同地区はOAKしかカモれそうなチームないのに負けてどうすんねん 大谷は移籍すれば逃げられるけどトラウトは本当に可哀想や
一生禁固刑でチャンピオンリング貰え無さそう レンドンはもう野球サボりたいオーラ半端ないし藤浪に当てられても文句言わないやろ >>231
開幕戦でっていう条件だったはずや、215がうろ覚えなだけ 大谷も長期契約望んでるらしいけどトラウト見てて怖くならんのかな >>242
デグロムも燃えてるからテキサスはズッ友やぞ >>243
いうて契約結んだのはトラウトやろ
脱獄のチャンスあったのに なんならコールも6回無失点で二桁奪三振やったろ大谷の数時間前に >>246
(ドジャースと)長期契約ちゃうの
大谷はいざとなったら最悪WBCの思い出で生きてけるし大丈夫やろ >>239
割と真面目に怪我回避スキル大事なんだよな
余裕無くてぼーっとしてると被弾して怪我するのもたまーにいるから 今年のレンドンは違うとかいう大嘘
打席の内容ゴミすぎて笑ったわ >>221
もっと金持ってるところがいいのさらってくからそのあとの残り物を買うことになるらしい レンフローの下手くそな追い方でのまぐれキャッチがファインプレー扱いは草 補強したとはいえws制覇&mvpは今年も無理なのか? トリイハンターとかケンドリックとかいた頃は華があったよな >>212
まぁ投手の肩肘は消耗品だし一軍クラスが出てくれるだけ有難いやろ レンドンとかいうゴミが大谷より高給取りって頭おかしいやろ >>267
高給取りになったらゴミになるという決まりだから もうちょっと潤い始めたら大谷フォルダも作らないといけないね 観てる俺らですらイライラ半端ないのに本人はどうやって気持ち落ち着かせてるんやろ?
帰って女めちゃくちゃ犯さな気済まんやろ ループがビクビクしながら投げたとか言ってて笑ったわ
35歳が今更何をビクビクすることがあんねん 頭では夢から醒めてることは理解しつつ昨日を迎えたとは思うけどまじで改めて現実をみたって顔や レンドーンとかいう死刑囚
トラウト大谷という別の意味での死刑囚 大谷の勝ち消えた瞬間からアスレチックス応援してたわ
あの球場に大観衆入ってんだからお客さん喜んでほしかった トラウト 3-0
大谷 3-1
レンドン 3-0
すまん負けたのこいつらのせいだよね OAKごときにビビって投げるってもう使える試合ないよ テペラの打たれたボールは打たれるような球じゃなかったからナイトメアは呪われてる感ある あんだけの熱戦の後こっからこんな試合160試合もしなきゃいけないの刑務作業やろ
これならWBC全力出してシーズン棒に振る方がマシちゃう? MLBって中継ぎの評価低くて年俸抑えられるなら逆に金で簡単に補強できるもんやないの?
なんでいつまで経ってもナイトメアなんや西武でさえ中継ぎ良くなったやろ >>280
右打者の誰かは今シーズン最後の試合になる予感 5安打しか出来なかった方も悪いとしかいいようが無い、相手も6安打なんだけど >>294
コーチが悪い
イグレシアスも批判してたやん 破壊者藤浪vsガラスの強打者レンドーン
楽しみやね 大谷トラウトまとめて補強しても優勝できなさそうなチームが他にも結構いるという事実 二刀流エアプなんやが、投げ谷の日に打ち谷が不調なのってやっぱ体力的にしんどいから何? 僕はプロになってから928回も三振していて、打たれたヒットの数は647で、ホームランは59本打たれ、失点数は全部で281。チャンスで506回凡退して、二刀流は無理だと言われたことは数え切れない。
でも二刀流が無理だと思ったことは、一度もない。
失敗の数だけ僕たちは成長できる。
次の世界へ。 負けても大谷はトレードあるからモチベはなんとかなると思う
トラウト?知らん でも、このチームでws制覇無理だなって思ったことは結構ある
つぎのチームへ https://i.imgur.com/lOKqIzR.jpg
大谷「僕は本気でエンゼルスをワールドシリーズの舞台へ連れていきたい、そしてエンゼルスでワールドシリーズ優勝したい」 よくわからんけどなんでループなんか使ったんや?
たしかハゲともう一人ぐらいマシなやつおったやろ 性格いいから温厚と思われてるけど
結構ブチ切れ体質だからな大谷
それが闘争心にも繋がってあのパフォーマンスなわけで 伊藤大勢宇田川
6回無失点に抑えたあとは中継ぎに任せれば勝てる勝てるんだ😴 大谷トラウトからしたらレンドンのやる気のなさめっちゃ腹立つやろうな トラウトが必死に大谷引き止めようとしてるのは見てて辛い 今はWBCの優勝で満たされて余裕あるけど
今年は表情がすぐに消えて畜谷化するやろな >>315
こだわり強くて変人でマイペースやから自分のペース崩されることに対してはクソ短気やろなw
でもタイパ気にするから一瞬キレてすぐ冷静になりそう >>324
でも中継ぎって1イニング全力で投げてリード守るのが仕事やし 僕から一個だけ。勝てると思うのをやめましょう。セカンドににレンヒーフォがいたり、センターを見ればマイク・トラウトがいるし、ローテにサンドバルがいたり、WBCに選ばれるような選手たちがいると思う。でも中継ぎでループが出てきてしまっては抑えられないので、僕は無事に強いチームへ移籍するために、トップになるために来たので。契約が切れるまではこのチームへの期待を捨てて、次のWBCのことだけ考えていきましょう。さあ、行こう! 中継ぎ打たれたのもそうやけど
チャンスで大谷に申告敬遠からの後ろが打てないのほんまに去年と同じで草 このチームファームも終わってるしコンディションコーチもまともじゃないでしょ
トラウトなんて直近5年の832試合の内562試合しか出れて無いからね レンドーン、不調って言われ続けて良い時期が4年も前になってるの草
これただの実力やろ やっぱ大谷の後ってくっそヌルい球に見えるんちゃうか
豪腕リリーフ連れてこいよ トラウトってよくよく考えたら全盛期をエンゼルスでずっと過ごす羽目になるのか
契約終わる頃には衰えてるだろうしガチの終身刑やな メジャーの試合数多いし優勝争いから程遠いチームの主力選手とか罰ゲームやろ 2アウトランナー2塁、一打同点の場面でバッター大谷翔平!
→大谷翔平申告敬遠からのレンドン三振チェンジという必勝パターン 死刑囚って絶対使わなきゃいけない契約なの?
若いやつ使ったほうがいいだろ 本人が悲しむのはわかるけど
ワイらからしたら6回無失点って時点で割とどうでもよくない?
その時点でワイは満足だわ レンドンとかいうゴミいたらモチベも上がらんだろ
あいつのwiki見たけどナショナルズの成績マジで信じられない エンジェルスは死刑囚より使ったほうが良いほどのトッププロスペクトが少ないんやろ >>345
例えば中国のチェンという最強mvpがいたとして
そいつが雑魚チームに配属されて万年再開だったらなんかわらえるだろ
逆の立場なら残念 >>109
実家のような安心感がある展開だったな、当時の西武の中継ぎくらいの安心感があった >>345
まあ野球は半分個人競技だし個人の活躍は明確に数字に出るからな >>345
でもシーズン終わりに勝ち星が9勝とかだったら見栄え悪いやろ? でもクソザコチームで無双してるだけじゃんってケチは絶対つくからな
やっぱり強いチームにいたほうがいいよ >>55
彼はいいやつだったよ…なんでこんなことに…
くらいのテンションでかなしい レンドンレンフローレンヒーフォとかいう無能三レン星wwwww まあしかしやっぱり
見てる方としては話のネタにできるから面白すぎて毎回スレのびるな エンゼルスでこれならマイアミとワシントンてどんな空気なんやろか 知らんかったけど一昨年10勝目かけた試合で7回1失点で勝てなかった時は相当ブチギレてたみたいやね でもなんか昔よりは大人になったなとは思うわ
逆転されてからもベンチの前列でチームメイト励ましてたし、 >>363
大人になったんやなくて鈍感になっただけやと思うで
慣れるというのは老いるということなんや
負けに慣れる前に脱出したほうがええと思うけどね・・・・・・ 大谷はエンゼルスでワールドチャンピオンになるって決めてるからな 何十億も貰ってるからチームの勝ち負けなんかどうでも良いじゃん🤗 仮にワールドシリーズ行っても「大谷とトラウト勝たせなきゃ」ビクビクエラーポロッ
こうなる未来しか見えない🥲 >>369
むしろ段階としては金に全く困らなくなったらじゃあ次は名誉が欲しくなるんや 実際オオタニサンが言語的に孤独に戦ってるのがなんかあれだな
もっと日本人選手たくさんいたら寂しくないのに トラウトと大谷にこんな顔させるとかエンゼルスは野球への冒涜やろ >>375
そこら辺の心の隙間は一平が埋めてるし問題ないやろ 今年移籍しなかったらガチでアホか二刀流やりたいだけ トラウトさんはどうしてこんなチームと複数年契約したの? というか強い球団にいるというのもスター選手の義務やと思うけどね
最高の舞台で最高のプレーを見せられないのは球界の損失や
まあ大谷もWBCやる前からそういうことはとっくに分かってるだろうけど WBCからの新参なんやけど大谷が2刀流やってるのがエンゼルスの足かせになってるってことはないのか?
貴重なDH枠を大谷で使ってるし
投手も二刀流の疲労考えたらあんまし球数なげられないやろ? トラウトはエンゼルス訴えろよ
補強するって嘘つかれて契約させられたんやから 弱いチームにいる一流選手は大抵補強するからっていうのに騙されとるな イチローがそうだったけど弱いチームのほうが自分のパフォーマンスや個人記録に集中できる側面もあるからな 翌日ベンチで冷たくなっているトラウトとサンドバルが ノーアウトランナー12塁でレンドンで積んだ
あいつの場合ヒットを打つしか対応できない
足も早くないしな走る気もないか >>386
大谷以外の先発ピッチャー何回投げられますか 投手の成績って大炎上したら1試合で一気に台無しになってしまうこともあるんよな
だから決して減らない勝ち星は精神的に結構大事やのにいきなりこれやもんなぁ 大谷の移籍先が想像つかんのよな
エンゼルスにいてほしい トラウト離脱してたこのチームで15勝した大谷って正直異常だろ
強豪なら23勝は余裕でしてた成績 移籍するならナリーグがええかなアリーグは一通り楽しんだので >>402
それ日本ハムにいて欲しいと同じ意味やぞ 大谷は強いチームに行かないとアメリカでの人気は出ないよ もうドジャースに移籍する顔してるよな
エンゼルスみたいな雑魚チームはとっととおさらばするのが一番や 本人以上にトラウトの試合後インタビュー悲壮すぎて草
引き留めたいけどどうにもならんのを悟ってそう >>406
ナ・リーグもDH制だしな
大谷が移籍しやすいようにしてくれたし トラウトはタイガーウッズとゴルフ場の経営でワクワクしてるって
悲壮感作ってるんだぞ >>411
トラウトもかわいそうだね
試合中イライラしてもう嫌だわこのチームって顔よく見るわ 最後のはたきが当たらなかったからまた三振してるよとか言われてて草 >>417
そうなる人ならWBCにあそこまで本気にならんやろと思う こんなに苦しいなら最初から希望なんて知らなければよかった!
っていうタイプのラスボス 大谷がヤンキースかドジャースに移籍してワールドシリーズで無双するのが見たい >>422
ライバルのジャッジとチームメイトになる展開熱い
大谷のアンチヤンキースファンばっかだし黙らせるにはちょうどいいな これで藤浪がトラウトレンドンの手首破壊して本当のナイトメア見せてほしい エンゼルスが向こうでも監獄とか呼ばれててナチュラルに暗黒ベイスと同じ扱いされて草なんだ メッツはオーナーが直々に日本まで来て視察
10年700億円は余裕でこえる 今年も野球星人とWARマシーンの楽しい野球がみれるんか ドジャースだと思うな
高校からドジャース行く予定だったんよな >>55
ガチでお通夜のトーンやん…
「まさか〇〇さんが亡くなるとは…。あまりに急すぎて何を考えたらいいのか…」とか言ってるニュース映像にしか見えん 今日3タコだしWBC獲れなかったし長期契約
大谷よりトラウトのが辛そう 最低でも7回
かつ自分の打点-失点で+3以上の働きが求められる
そうすりゃ半分は勝てる >>276
パンピーができるわけないやろ
口だけやぞ 大谷の試合はライトにレンフローじゃなくてフィリップス使って欲しい
どうせどっちも打たんから守備上手い方がええわ 憧れのダル恩師の栗山元チームメイトの近藤と日本代表で戦ってチームメイトのトラウト直接対決で下して優勝してライバルの藤浪と対決って楽しいことだらけなのにな そら近藤だって日ハム出ていくわ
なんでアスリートの貴重な人生使って雑魚チームに奉仕せなあかんねん >>276
なんでノールックになってるんやって話ですよ 割とマジで大谷出て行ったほうがエンゼルス強くなるやろ 大谷とトラウトが合流したら弱くなったという事実に震える >>55
何言ってるかわからんけど、死球で生死彷徨ってるチームメイトへのコメントか? 打谷は投谷が先発の時はあからさまに手を抜いてるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています