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AI絵師スレ、AI絵師側が劣勢のままスレ完走
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:25:24.20ID:dEAlwdOh0
>>841
実際に液タブで描いてみるのと生成AI使ってみるので比べてみりゃわかるんちゃう？
0852それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:25:32.16ID:mJN4PoIrM
>>841
そうそう
だから極論言えばAIと同じ事なんよ
もちろん作業量とか描いてる人間の技量に左右されること考えたら一概に同じとは言えないし納得できない人もおるけどね

ただ両者のどこに線引するの？ってなっても
誰も答えがないっていうね
0853それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:25:46.14ID:5MJWHgqda
著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したもの」なのでAIに思想と感情がない以上著作物として認められないぞ
0854それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:26:31.64ID:ti8p2xdx0
>>853
AIぽん出しが著作物として認められないのは当然で
その上に創作活動した場合のケースや
0855それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:26:32.03ID:dz+RwudW0
AI絵師の著作物と呼べるものはせいぜい呪文（）やろ
0857それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:26:37.02ID:Hjrev7gO0
>>850
イラストってのが一部可笑しくてもイラストとして成立してしまう曖昧さがあるからなだからこそaiの実験場に選ばれたところあるだろうし
0858それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:26:42.55ID:KSaVp4+S0
>>845
それに関しては楽器と生演奏を学ばなきゃ理解できんぞ
0859それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:26:52.69ID:Vlwk4lNZd
無断転載ブチこみまくったおかげで急に発展したって聞いてロマン壊れたわ
0860それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:27:23.66ID:5MJWHgqda
>>841
言えへんで
0861それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:27:29.88ID:qY18LjDu0
>>858
せやよなぁ
今ギター買ったらぼざろに便乗したと思われそうやな
0864それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:27:52.93ID:mJN4PoIrM
弁護士が法的見解に対して断言することはまずないから
「～と思います」「～という可能性が高いです」って付け加えるはずなんやけど
〇〇だから著作権はない！とか断言する馬鹿が多いことよ…
まずそっちについて勉強してほしいわ
0865それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:27:57.52ID:dEAlwdOh0
>>856
楽っていうか何を使うかの判断をどこまで委ねるかの話にならんか？
AIはskebに依頼してるのと変わらないと思うんやけど
0866それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:27:59.06ID:Yg9Oz19x0
>>859
まあ日本の創作界隈だって(海外はしらん)他人のキャラの模倣とかパクリで発展しまくってるしな
0868それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:22.70ID:daoZCdBd0
>>767
Googleがそんなの作ってたで
やから世に出てくるのも時間の問題や
0869それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:29.54ID:TOrtjOgG0
>>834
ケンガンオメガの作者は最近AI生成使いだしてTwitterでこのコマはAIですとか解説しとるね
0870それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:29.55ID:HoheINrlF
>>845
ジャンルによりけりやけど実在する楽器の強弱が分からないなら楽器の実演を見て勉強するのが一番や
ワイはバンド組んでたからバンドサウンドの楽器はある程度分かる
大体みんなそんな感じだと思う
0871それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:30.12ID:zWEZLL3VM
DTMerと楽器演奏者みたいなもんちゃうの
曲を作ったとは言っても演奏したとは言わんやろ
0872それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:31.17ID:wMl+Dor40
AI絵←すごい！
AI絵師←すごくない
って状況だから承認欲求あるのに自己顕示欲だけは絶対に満たされない悲しきモンスター共や
0873それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:34.05ID:vm966fme0
ai絵生成プログラムを組んだ人間がai絵師クリエイター名乗るのは納得できるけどそれ以外が名乗るのは変なんよな
0874それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:51.31ID:oC32bqWT0
AI発展すればアニメーターも声優もいらんくなるとか思ってたけど
アニメーターも声優も給料クソ安いからAI作るより人間に任せた方が安上がりなんやないか？
0875それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:28:56.34ID:4UlrnpF+0
AI絵師って著作権で守られないんなら人気のでた絵は将来的にいらすとや扱いされて使いまわしされそうだよな
0876それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:29:06.73ID:C1V+kWZN0
>>846
だったら発表時にデータを公表して依拠性がないのを証明しないとねえ

人間と違って簡単に学習データは出せるんだから
0877それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:29:15.15ID:KSaVp4+S0
>>861
ギターよりクラシックを楽譜見ながら聴くのが1番手っ取り早いと思う
expressionやベロシティって大雑把に言うとアクセントや強弱記号やから
0878それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:29:20.09ID:mJN4PoIrM
>>859
無償公開してる画像の寄せ集めサイトってだけなんだよなぁ
むしろ発展した一番の理由は、転載サイトで細かい絵の情報タグによる分類分けがされてたからっていうね
0880それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:30:07.71ID:LViiFaGh0
>>853
そこをどう判断するかは判例がない以上分からんわ
何せ今まで機械に表現活動を代行させるなんて想定はされてなかったわけやからな
だから明確に著作権の適用外とする条文も存在してない
そうなると解釈の問題やから実際に裁判が行われてみないと分からん
0881それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:30:12.93ID:kdjwzxQL0
そもそもAIで生成してる時に自分のこと絵師だと思ってるキチガイ絵師コンプって少数派やろ
プロンプト作ってる時なんかどっちかっていうとコード書いてるプログラマのつもりでやってるで
0882それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:30:29.63ID:67lFU4dW0
ワイもなぜかはわからんがAI出てきて収入減るどころか増えてるんだよな
将来的にどうなるかはわからんが絵が描ければやっぱり描けない人と比べてはアドバンテージはあるなとそこまで悲観的ではないわ
0883それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:30:53.36ID:BX/6RbLed
>>841
結局のところ手の神話なんやと思うわ
0884それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:31:08.26ID:mJN4PoIrM
>>873
その理屈で言ったら今AI絵作ってる奴らはオリジナル学習データ自前で用意してる奴ら揃いなんで
全員AI絵師クリエイター名乗れてしまうぞ？いいの？
0885それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:31:15.27ID:Vvr48oDta
「他人の作品を無断学習して作られた作品はアウト」なんてのは少しでも絵描いてたら絶対出てこん考えだと思うんやがな
0886それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:31:17.55ID:67lFU4dW0
>>830
別にあのツイートはAI叩いてたわけじゃなくて冗談っぽくネタツイートしてただけちゃうん
0887それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:31:21.61ID:FNZ6d+WTa
>>837
二次創作はキャラとか世界観(誤用)の意匠に権利が発生するからやろ
例えば名前とか服装とか設定
絵師の手書き絵から学習して絵柄が似てもそれだけで著作権侵害にはならない、なぜなら絵柄に著作権はないから
0888それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:31:32.79ID:qY18LjDu0
AI絵師スレ立ててDTMの相談できるなんて誰が思っただろうか
0891それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:32:32.70ID:WbkVkHIr0
まだ「描いた」「描いてない」論争してて草
もう絵は自動的に動く時代来るで
0892それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:32:46.55ID:67lFU4dW0
>>885
人間の学習と無尽蔵に大量生産できるAIの学習を同列に語るのがおかしいってのが反対派の主張ちゃうの
0893それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:33:25.48ID:ti8p2xdx0
5chやし多少分からんところ適当に書いてもええやろの精神で書いてるから信じちゃあかんで
0894それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:33:26.59ID:dEAlwdOh0
>>885
ただしそれを人の頭や手で行われたかどうかは速度量産性等に物理的なとてつもない壁が存在するから、分けられるべきだと思うよ
人間とAIを同じ土俵に立って同じものと定義するのは危険やとワイは思う
0895それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:33:34.45ID:mJN4PoIrM
>>892
すまん、人間がOKで機械がダメな理屈って何や…？
0896それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:34:11.07ID:5MJWHgqda
>>880
つまり現状一度もAI絵に著作権があると認められた判例がないってことやから無いものとして扱うのが正しいやろ
>>84とかもそうやけどないことをさも著作権はあるかのように振る舞う方がまずいわ
0897それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:34:31.58ID:boLbHMRv0
>>895
心や
0898それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:34:34.39ID:LNSchLjzd
>>892
分からんでもないけどそうなると「人間のやる学習の方が絶対視される、正義になる明確な根拠は？」って話に繋がると思うんよな
0899それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:34:56.28ID:T59LrjVG0
>>878
あの有名なとこやろ？よく絵師がファンボ限定とかDL販売の中身転載されて怒ってないか
0901それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:34:57.83ID:kZkPXFJt0
>>882
描く行為を神格化するのはアホだが磨いた技術ってのは凄まじい資産だからな
AIに限らずこれからは技術だの知識だのが外付けできるようになる時代だからこそ、そういった物に頼らない自分自身が身に着けた物ってのは価値が高くなるように感じる
0902それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:35:09.22ID:uhUkixKf0
>>850
おごりかもしれんけど結構音楽って難しい気がすんのよな
音源とかコンプレッサーとかリバーブとか
それぞれノウハウ持ってる企業が長年かけて開発して何万円もの値段付けて売ってて
そういうのある程度揃えないと商業レベルの音出ない世界やん

そういう高機能なソフトを全部統括させたAIって結構難しいんじゃないかなって思うわ
0903それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:35:10.48ID:p3OR0VGZ0
>>830
何にでもいっちょ噛みして炎上狙ってそうなんが悲しいわ
0904それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:35:15.93ID:xey+1m6gM
>>885
その手の奴はAIがコラだと思っとるんやろ
AIに関して何も情報入れてないから話にならんねん
0906それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:35:23.56ID:gGaEc5hcM
>>895
機械には完全なる乱数は存在しないけど人間にはブレがあるから？
0907それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:35:48.36ID:aaucRKgUa
AI絵師とは関係ないけど漫画家は早くAI導入して自分の絵柄勉強させるべきやろと思うわ
自分の絵柄を学ばせ続けたAIなら仕事に役立つはずなんや
0908それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:35:49.85ID:5MJWHgqda
>>895
機械による学習は学習が100%で描き手の思想や感情が含まれないから
0909それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:36:05.75ID:Z5UIIRJcd
5chの中で一番AI絵で盛り上がってるのが嫌儲な時点で終わりだなと思った
社会の負け組がAI絵にすがってるんだなと
0910それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:36:07.73ID:cBAha7820
>>896
あるかないかまだはっきりしないものとして扱うのが正しいやろ
なぜ無いものとして扱うのか
0911それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:36:29.47ID:mJN4PoIrM
>>906
いや学習に乱数関係ないやろ…
0912それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:36:39.78ID:WbkVkHIr0
日本は産業ロボット世界2位やのに
ネトウヨはアンチAIで笑う
ネトウヨって非国民なの？
0913それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:36:44.90ID:67lFU4dW0
>>895
そこは感情論やろ
わからないふりしてるけど君だってそれで飯食ってる当事者だったら異を唱えてるひとたちの気持ちはわかるでしょ
でも現行法じゃそれは適法だから声を上げてるんやろ
0914それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:36:51.13ID:C1V+kWZN0
>>887
学習させた絵には当然元の絵のキャラ独自の服装やポーズや意匠も含まれてるわけでしょ？

で、生成された絵にはその意匠も反映されてるわけだからね
それで著作権が消えると言われたら長年かけてキャラを作ってきた方はたまったもんじゃないね
0916それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:37:20.49ID:QBrypt0I0
なんG民のAIageの本質は「絵師が憎い」という点やからな
結局ただ嫉妬してるだけや
0917それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:37:27.83ID:86caosyf0
>>907
何が楽しいんやそれ
キミが絵を承認欲求と金儲けの手段としか考えてないってだけやん
0918それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:37:29.17ID:amnadap30
>>909
その嫌儲のロンダスレを4パート目まで伸ばしてるなんG民が一番底辺では？
0919それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:37:30.07ID:T15PQkBBa
AIには廃れてもらわんとワイら底辺絵師が困るわ
AI以上の絵を描けって言われても無理やし
0920それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:37:35.20ID:LViiFaGh0
>>837
AI利用目的の学習素材として無断使用することは法的に問題ないんや
自動運転の研究が滞らないように先んじてAI学習目的の画像利用はOKにしていたからな
これはあくまでAI利用に限る例外的なものやから
原則として一次創作の権利を守る必要があり、トレパクや悪質な二次創作はこれらの権利を侵害するからアカンのや
0921それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:37:40.04ID:dEAlwdOh0
>>902
ワイは市場規模の関係と開発者のターゲットなるかどうかやと思うわ
将棋AIが出てからも囲碁は中々抜かれないって予想がされてたが、ちょっと本気を出されたらあっという間に追い抜かれたわけで
0922それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:37:56.36ID:mJN4PoIrM
>>913
感情論なら感情論で理解するからそう言って欲しいなって思うんや
変に建前挟まれると議論がブレる
0923それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:01.48ID:TK5Wrsw4d
やっぱ反AIってこの時間に盛り上がるんやな
0924それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:06.57ID:Yg9Oz19x0
>>914
そこはこれまでと変わらずに個々の事例として著作権を侵害してるか判断していくことになるんじゃない？

学習云々は関係なく結果として出力されたものがどうかってこさとこで
0925それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:15.30ID:By4dltsmM
そら他人の使ってんだし
有料販売じゃなくて無料ならいい?
とか落とし所決めるならともかく

何しても自由やでなんてどう考えても無理だろ
0926それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:17.77ID:uhUkixKf0
>>861
ある程度知識とそのジャンル聴きまくるだけでも対応できるけどな
例えばピアノとも白鍵より黒鍵の方が後で手に触れて、先に手から離れるわけだから
白鍵の方は黒鍵よりほんのわずか遅らせて打ち込んでみたりとかな
0927それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:26.32ID:KSaVp4+S0
>>902
音のクオリティは再現できたとしてもパートごとに分解して調整できなきゃ仕事で使えんやろうしな
0928それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:28.45ID:5MJWHgqda
>>910
その行為がこれまでの一度も裁かれたことがないなら裁かれるその日までそれは罪にはならないから
0929それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:38.49ID:67lFU4dW0
>>907
やってる人は割といると思うぞ
ただそれを表に出すのは今は危険すぎるからみんな黙ってる
漫画家だけじゃなくて絵を描く系の仕事は全部そう
0930それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:43.79ID:a/u2ogTQ0
描いてるか描いてないかで言ったらAI作ってるところが検索エンジンって言ってんだから描いてないよ
https://i.imgur.com/RFT7UdV.jpg
0931それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:46.00ID:FNZ6d+WTa
>>891
Googleが動画生成AI開発してるんやろ
イラストAIごときで騒いでる2023年は平和だったとか言われるかもな
0932それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:38:54.80ID:p3OR0VGZ0
>>907
自分の絵柄のモデルの出来が悪いって言ってる人は既におるな
0933それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:39:26.70ID:lCWwLr9Q0
おんねこ叩きつつAI絵擁護するダブスタクソガイジは滅べ
0934それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:39:30.62ID:dYFVJi/30
>>907
今のモデルじゃ構図はどっかの元絵からトレスして来てることが多いから商用利用はまず無理やろ
トレスチェッカーみたいなのが発達すればワンチャンあるかもだけど
0935それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:39:36.14ID:67lFU4dW0
>>922
そんなこといっても一枚岩なわけないしな
ワイは頭良くないからそういう意見になるけど賢い反対派はもっとちゃんとした理由を持ってるかもしれないし
0936それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:39:39.70ID:tfQxmIWO0
しょせんAIポチ師よ
0937それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:39:48.02ID:x6sIRydYd
最近女の子と背景が大体AI生成やから見てて面白くはないわ
0938それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:39:57.47ID:kZkPXFJt0
>>909
AIグラビアとか写実系で創作に興味ない高齢おっさんあたりの支持が確実に増えてるな
でもそれって社会のマス層にAIが浸透し始めてるってことやからこのまま既成事実化する一因になるやろね
0939それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:40:55.84ID:C1V+kWZN0
>>920
＞原則として一次創作の権利を守る必要があり、トレパクや悪質な二次創作はこれらの権利を侵害するからアカンのや

なら過学習により元絵そっくりの絵を作って売る一次創作の権利を侵害してる作品は規制すべきだね
完全に商業目的でありAIの利用目的外だもの
0940それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:40:56.44ID:uhUkixKf0
>>921
まぁな
ただやっぱりそれぞれのノウハウあるメーカーに話付けてそれぞれの技術勉強しないと難しいとは思うんだけどな

画っていうのは紙とペンがあれば技術次第で特別なツールはなくても商業レベルに到達できるが
音楽とか動画ってのは個人の技術だけじゃどうにもならんってハードルはあると思うわ
0941それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:40:59.98ID:kWuHqaXO0
このスレで赤くなってるやつってAI絵師と絵師なの？
よくモチベ続くよな
0944それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:41:49.66ID:oPyGikJ8M
チェーソマンも2部からアシスタント減って下手くそ絵になったからな
もう惰性信者が買ってくれるから
有能アシは別に重用されとる
0945それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:42:11.34ID:mJN4PoIrM
>>934
また出たよトレス派
物理的に無理って何で分からんかなぁ
たった一桁ギガのモデルから絵が出てくるんだぞ？
元になる画像データ全部保存できてるわけないんだわ
仮にそれが出来てるとしたらオーパーツレベルの圧縮技術だよ
0946それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 15:42:21.24ID:wlLPvg+wd
>>939
それは別に手描きでやろうが著作権の侵害で訴えられたら負けるんじゃないか
0947それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:42:27.41ID:tY8E2NxF0
AI絵師erunaにも倒されてて草ァァァァァァ
0948それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:42:29.56ID:H0HoQJ4f0
>>942
猿先生のほうが実写より線が多いのどうかしてるよ
0949それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 15:42:45.40ID:LViiFaGh0
>>896
判例がない場合は基本的にはどちらでもないものとして取り扱うことになるが、
あった場合に問題になるからリスクヘッジであるものとして扱うのが常識やろ
AI絵の著作権がないものとして転載しまくるのは
脱法ハーブを法的には何の規定もないからOKや！ってバンバン利用されまくってた反社ムーブと何も変わらんで
モラルが終わってる
0950それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 15:42:48.29ID:WbkVkHIr0
>>942
刃牙全巻自主回収不可避
0951それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 15:42:51.78ID:QyiJ5VZfd
絵すら描けないからGWに必死になってAI叩きやってるのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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