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【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww
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0001それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 22:03:22.17ID:8LrrXcSy0
wRC＋
誠也　141
大谷　140
吉田　133
ヌー　123
0499それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:13:52.95ID:0scnp2p80
あまり上振れとか関係ないで
それは実績がある選手に適用できるもんや
誠也は指標に嫌われやすいタイプやな
0500それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:14:17.54ID:mz2UtF/h0
>>498
もうただのwar議論スレやし誰も誠也の話なんかしとらんやろ
0501それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:14:25.97ID:wPrjpXrfa
指標厨の間ですら派閥ができるんだから面白いよな
まあ俺はfWAR派やが
やっぱstatcastのデータ面白いし指標厨ならとことん突き詰めたいわ
0502それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:14:43.40ID:HD+jBied0
>>474
普通にMLB公式の記事でも記者によってはrもfも両方書いたり、使い分けてるわ
球団のビートライターなんて自分とこの選手に都合のいい方の数字使うしな
0503それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:15:01.24ID:J+gymh0b0
当時NPB最強打者だった誠也がメジャー行って限界感じて筋トレしまくったわけやしほんまNPBとメジャーはめっちゃ差が有るんやろな
0504それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:15:32.47ID:sKJHdZLo0
ちょっと感情的になりすぎたわすまんな
別にダルアンチではないでフルカウントマンのころをあまり評価してないのは事実やけど
2013は違ったから確か
ワイの論旨としてぶらしたくないのはrwarがなんJ・Gの主流ってことやこれからfが主流になって行っても全然ええけど
歴史改竄は違うやろ
0505それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:15:32.66ID:0f8Rw3kja
>>456
いやNPB時代こそ明らかに誠也だろ
0506それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:16:14.29ID:qdD+7jegp
日本時代の筒香の動画見たけど藤川球児のストレートすら振り遅れてて草
そらメジャーで通用せんわ
0507それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:16:19.69ID:mz2UtF/h0
ワイはフィギュアも見るけど全く同じ議論あるな
あのジャンプ飛べてんからええやろ結果が全てやのr派と
いやそこに至るまでに美しくなかったよねあんな力技で飛んでも運でしょwのf派
0508それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:16:22.52ID:B++1NADRM
>>500
大谷信者「大谷が抜かれたことは忘れてWAR議論してくれーッ！」
0509それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:17:02.23ID:HD+jBied0
>>504
そもそも今までの歴史を網羅できるほどなんG張り付いてるんか？
なんJに関しては古参やし自信あるんやろけど
0510それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:17:05.84ID:VZz4dwEl0
>>506
その藤川球児はMLBで全く通用しなかったな
てか阪神の選手はMLBで全員ゴミ
0511それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:17:22.79ID:mz2UtF/h0
>>508
スレ遡ってないけど大谷war抜かれたんか！？
誰にや
0512それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:17:38.80ID:QjfNj3XM0
指標で言ったら黒田も成績の割にかなり低く出てそう
mlb7年間で1300イニング投げれる日本人は二刀流の次位に出てくるの難しいと思う
0513それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:18:25.29ID:HD+jBied0
>>512
黒田はそれこそrでもfでもコツコツ安定して離脱せず稼いでるので
通算系だとなかなか超えるのは大変
0515それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:18:47.16ID:/MhTSwG30
statcastのデータってあの1〜100のやつ以外にも細かく分析してて面白いから画像を見るだけじゃなくサイトへ行ってみてみることをお勧めするわ
0516それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:19:14.78ID:HD+jBied0
ID:mz2UtF/h0
こいつはこいつでちょいちょい嘘付いてるから面倒やな
しかもそれ指摘したレスは逃げてるし
0517それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:19:16.87ID:VZz4dwEl0
>>512
まず10年以内にMLBで無双する日本人内野手が出てくるから
それはピッチャーだけの黒田を過大評価しすぎ
0518それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:19:35.96ID:DxFdEyHBr
なんで投手はfipを使うのに野手は結果重視なの？
xWOBAじゃあかんの？
0519それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:19:48.12ID:m1A1FoIK0
・ESPNで採用（当然テレビにも出る）
・球場に表示される
・MLBホームページでも使われてる
どっからどう見てもrWARの完勝やろ
どこかのおっさん＞＞打球のデータってことやデータマニアは残念だったな
0520それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:20:04.78ID:QYaShz3L0
>>386
逆にどの組み合わせなら想像出来るのか教えてくれよｗ
0521それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:20:22.76ID:mz2UtF/h0
>>518
投手はぶっちゃけ運要素も割とデカいからやろ
0522それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:20:51.64ID:x8LjM8jH0
>>518
FIPも結果の指標やろ
xFIPとxERAが予想指標やで
0523それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:20:52.58ID:Fn3ZxOusd
>>489
せやな
過去の選手には適用出来ないというだけで今の野手に関してはfWAR一択や
0524それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:21:11.58ID:HD+jBied0
>>519
なおメジャー機構が調停で使うとなったらfWAR
0525それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:21:44.48ID:vw31xKU20
>>518
xwOBAは打球方向考慮してないのがね
0526それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:21:54.88ID:ociMoy0H0
30本はともかく今のメジャーで3割ってまあまあ難易度たかいやろ
0527それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:22:13.84ID:VZz4dwEl0
>>518
WARには使われないがxwoBAは重要だと思う
打球運はそのうち収束するからな
0528それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:22:24.95ID:m1A1FoIK0
>>524
そういうのは実際に使われてから言ってくれ
0529それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:22:42.74ID:6rdXxgoKa
>>519
単純にHP等に載せる許可が取りやすいってだけやろ
Fangraphsのページにも載ってるからなrWAR
0530それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:22:52.38ID:HD+jBied0
>>526
シフト規制でBABIP大分上がってるからどうやろね
0531それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:23:52.73ID:grRZm5YN0
そらWBC優勝するわね
0532それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:24:01.00ID:mz2UtF/h0
>>524
上でも言われてるけどそれはあくまで提案で実現してないし
そもそも調停に採用されたとしてだから何やねん？

選手の実際の成績評価としてのrと選手の潜在能力や内容の良さや可能性を見るfじゃ同じ土俵ですらないがな
0533それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:24:03.60ID:QjfNj3XM0
>>517
アメリカ人でも200イニング投げれない時代なんだから黒田よりイニング食える日本人はマジで出てこないと思うで
0534それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:25:07.20ID:P3Q3kr3k0
>>179
なんGの低俗なスレで使われる指標とメジャーのMVPで使われる指標どっちが良いと思う？
なんG民以外はみんな後者選ぶよ
0535それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:25:26.61ID:uNKL70+R0
fangraphに投手はRA9WARってのも載ってるけど
これもrWARとは大分数字違うよな
0536それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:25:52.16ID:VZz4dwEl0
>>519
公式で使われてるならそうだな
0537それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:25:55.38ID:uGW72w1Fd
なんJでもなんGでもrWARが主流と言えるほど跋扈した記憶が全くないわ
元々松坂がすきでMLBを見始めたわいが断言するけどfもrも常に「rはクソfがいい」「fはクソrがいい」っていう争いをどっちが優勢とも言えない中延々と繰り返してた記憶しかない
MLB.TV契約して10年を超えたわいが言うんやから間違いない
0538それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:26:15.66ID:HD+jBied0
>>532
それは投手の話で野手に関してはそもそもどちらも結果指標寄り
そして結果の評価としてfの方が明らかに正確

所詮投票もレスバも大半は名誉やマウントの話、各球団が一番大事なのは金や
その金を左右できる指標と評価されたのはfってのは重いで
0539それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:27:11.62ID:m1A1FoIK0
>>529
指標なんて広めないと意味ないやろ沢山使われる奴の勝ちや
0540それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:27:46.26ID:x8LjM8jH0
成績表彰ではbで年俸調停はfやろ？
これ普通に常識すぎね
あまりにも常識すぎてなんで争ってるかわからんレベル
0541それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:27:54.59ID:HD+jBied0
>>539
各球団はアナリスト雇って独自のWAR作って選手評価、補強決めてるけど
それは球団内部で秘匿しとるよ
0542それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:29:32.98ID:Kx7mr2ENa
なんGはstatcastが正義でWARと言ったらfWARって流れは止まらんやろ大体指標系ってなんG→まとめ→Twitterって流れになるからそろそろfWAR論が世に出ていきそう
0543それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:29:55.22ID:mz2UtF/h0
>>538
いやだから……
今までwarの概念が誕生してからずっと長年調停の参考にされて来たのはrだけやねん
それを「そろそろfも視野に入れよっか」て提案しただけで「指標と評価されたのはfってのは重いで！つまりfが主流や！」って主張するんガイすぎるやろ君

そもそも提案しただけでまだ実現もしてないし
仮に実現されたとしても今まで誕生以来ずっとrしか参考にされてなかった事実はどう考えてるんや…
0544それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:29:58.88ID:x8LjM8jH0
打撃だけ見るなら結局OPSでいいよなってなるわ
あそこまで簡単な計算式で相関係数0.9超えはエグい
0546それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:30:27.87ID:0Jzq/N2/a
ほーんで、筒香は？
0547それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:30:34.96ID:EiquYdlgM
ワイはfangraphsのスマホUIがウンコでほぼbbrefしか見てないからWAR引っ張る時はrWARやで😆
貼るたびにギャーギャー騒ぐ奴もいるけどクソほどどうでもいい
0548それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:30:52.47ID:vw31xKU20
>>542
指標系はtwitterのMLB界隈が一番速いぞ
0549それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 00:31:03.81ID:eBQNgirz0
日本人野手全員結果残してるシーズン初めてだろ

あ、メジャー契約のみの話ね
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