戦国史の小和田教授「伊達政宗が尾張に生まれてたら余裕で天下取れてた、それくらい尾張は大国」

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:46:23.68

信長さん…

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:47:18.66

信長創造やるとほんとにそう思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:48:01.38

信長優秀なんやろが運が良かっただけで特別優秀ではないよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:49:35.54

そんなゆうたら大阪のがすごいやろ
栄えてるだけに治めるのは難しいもんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:49:36.19

大国ってか立地が良すぎる🥺

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:49:59.78

例えの意味がようわからん
この教授が自分が跡目でも天下取れたって意味ならわかるけど
伊達政宗程度でも取れるレベルって言いたいのか
政宗>>信長と言いたいのか

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:50:04.45

濃尾平野と津島の港が強すぎる
これで美濃取ったら関東や九州統一より上やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:50:04.85

ああ通りで尾張宗春が天下を狙ったわけがわかったよ
内実加賀とかよりも金持ちだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:51:29.66

>>4
あそこは淀川氾濫しまくるし湿地多かったから米づくりには向いてないやん

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:52:13.34

伊達政宗なんか大したことしてないクソ田舎もんなのに強くし過ぎたせいで東北全体がクソみたいなインフレしてるのマジクソ
絆査定やね

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:54:21.43

尾張統一前に挫けてそう

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:54:30.81

>>10
伊達政宗とか過大評価の代表みたいなイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:54:46.61

日本はデカイだけで意味ない所多いからな
信玄が南信濃とってすごい言われてるけど国力考えたら勝って当たり前やん
逆に長曾我部なんて土佐で四国統一やからほんますごいわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:55:23.16

でも尾張1国と東北全体がだいたい同じくらいの国力だろうから
結局政宗は尾張に生まれようが天下なんて取れないんだよね
まあ政宗は東北全体を収めてないけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:56:42.83

伊達政宗が尾張におったらパッパの位牌に銃撃ち込むんか

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:57:41.80

>>7
銭は力やを親父に教えて貰えたのがでかいな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:58:08.00

クソみたいな土地なのに強かった島津が最強ってことか

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:59:10.63

>>7
＞関東や九州統一より上
流石にそれは言い過ぎだろ
九州や関東の方が濃尾を合わせたよりもだいぶ石高が高いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 17:59:41.77

小和田哲男　静岡県静岡市出身　甲斐武田家臣の末裔（自称）
めっちゃ信長憎い民やん

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:01.14

>>14
関ヶ原の論功行賞において
蒲生が会津60万
最上が今の山形54万
伊達が今の宮城62万
上杉が米沢周辺の30万
佐竹が今の秋田20万
南部が盛岡～下北半島で10万

北東北がうんこなだけで東北はそこまで悪くない

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:24.01

>>17
強くないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:35.85

草

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:40.37

政宗があと30年早くうまれていれば
政宗があと20年早くうまれていれば
政宗があと10年早くうまれていれば
政宗がもし終わりにうまれていれば

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:45.45

政宗なら家中争いの途中で殺されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:51.02

関東がペンペン草も生えない荒れ果てた虚無みたいなの家康神格化のための嘘だよな
当時から人口も国力も抜きん出てた

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:51.01

>>10
凄い人ではあるんだろうけど流石に持ち上げられすぎだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:00:54.92

なお

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:01:15.96

農業用地が広いです
敵がほぼ二方向からしか来ません
ヒトモノカネの通り道です
海あります
京都へのアクセス良好です

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:01:35.70

>>6
明らかに前者やろ
考えるまでもなく

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:02:29.37

独眼竜です
龍騎兵を率います
鬼とか片倉がいます
欧州と交渉できます
あの家康がもっともおそれています

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:02:43.18

平野があります
港があります
日向国やね

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:02:57.08

>>21
強いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:03:01.91

三河は？

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:03:43.66

>>19
草
学問やってて公正な目で見られんとか知れてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:04:18.99

東北ですら津軽為信とかいう上位互換おるしまあそんなもんよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:04:44.55

>>25
もしペンペン草も生えてなかったら北条が大大名として豊臣最後の障害になってるわけないからな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:05:31.44

ちな現代の旧国
https://i.imgur.com/ki2eRRl.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:05:49.65

>>25
将門の時代には領地ガイガイするくらいには開拓されたわけやし
東北なんかよりは地盤はあったろうな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:06:36.66

並大抵の奴じゃ魔境の尾張統一できんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:06:41.76

そもそも尾張統一から始めたのが信長なわけで
信長も最初から尾張の守護大名なら天下取れてただろ
スタートが15年若返るぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:06:58.84

北条はどでかい平野のお陰でコメの生産量が当時抜けてて農民も超絶ホワイトだったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:07:05.14

会津ほんまに60万もあるんか？
新生でも山ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:07:37.95

尾張統一がハードやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:07:54.04

伊達政宗が成人した頃とっくに秀吉がほぼ天下とってるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:08:16.52

>>25
抜きん出ていたは言い過ぎだと思うけどな
近畿の方が上だろうし、たぶん九州よりやや人口が多い程度やないか

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:12:36.40

小和田さん嘘やろ…実際尾張は大国やが

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:13:36.35

政宗のなにがこんなに人を惹きつけるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:16:17.71

尾張とか小さいように見えるけどすげー石高だし三カ国も支配してゴミみてぇな石高の義元が哀れになるな　

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:18:55.69

>>41
やっぱ大正義北条よ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:18:59.05

>>47
ノブヤボとかBASARA以前から人気あったのかね？

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:19:22.18

最近の信長の野望は関東とかとうほぐが本当に終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:19:54.05

>>50
火付け役になったのは大河やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:20:50.68

小和田氏は子供向けの戦国本の監修やっとるけど結構俗説そのまま通したりしとるからな
まあ子どもの興味を引くという点では戦略のひとつかもしれんけども

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:21:28.74

>>50
渡辺謙がスター面できてるのも独眼竜のお陰やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:21:49.35

戦国期まであまりパッとしないのはなんでなんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:21:50.10

＼(^o^)／先生はリーマン向けばかりじゃなくてまともな本出せ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:22:45.79

>>47
鎧やろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:22:56.17

>>48
ノブが尾張全域を支配してその戦力をフルに使えるならそうだけど
そうじゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:23:32.89

あー大河か
まぁ知られてる逸話が面白いのばかりだし人気出そうのは分かるけど今ほどの人気になったのはゲームのおかげだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:23:33.15

木曽三川氾濫しまくってるのに違うだろ
岐阜に侵入できたから爆発的に領土広がっていったのにアホすぎるわこのバカ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:23:42.73

政宗はそもそも伊達家に生まれたアドバンテージがデカくね？

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:23:54.93

>>6
そらそうや信長は天下とってないんだから

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:24:02.72

大国て言っても六角と三好が斜陽しなきゃ無理やろ
信長が凄いのはお家騒動勝ち抜いて平定して美濃取ってる間に三好と六角がタイミング良くしゃようしたから道が開けたんだし

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:24:25.43

>>47
晩年秀吉に「こいつおもしれぇな」って思わせて斬首を逃れたくらいやから相当な魅力があったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:26:02.76

>>47
三英傑と直接戦ったわけじゃないからロマンがあるんだろうな
他の大きな戦国生え抜き大名はみんな戦って敗北した結果没落してるし

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:27:13.07

>>47
大河ドラマとかのせいなだけ

中年まで卑怯極まりない鼻糞以下の糞だよ
年取って丸くなって普通になった感があるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:28:12.45

>>65
試合に出てない選手の評価が勝手に上がるみたいな話で草

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:28:22.56

信長だって二十歳そこそこで本家やら主家筋やら弟やらひたすら殺しまくってようやく尾張の実権を握ったわけだし
生まれが良かっただけって言われるとなあ

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:28:30.16

尾張という立地は恵まれているけど織田弾正忠家は所詮守護代の更に下の家格に過ぎない
先進国に生まれたら誰でも金持ちになれるとか言ってるレベルの話やな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:29:12.43

>>48
尾張は太閤検地だと57万石だけど、江戸時代初頭の慶長郷帳だと48万石なんだよな
日本全体の石高は上昇しているのに尾張の石高は低下している
太閤検地基準で尾張を評価するのは過大評価かも
もちろん豊かは豊かなんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:30:31.07

>>47
東北人の信仰対象だから持ち上げられている面はあるやろな

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:31:21.26

>>48
>>70
駿遠三は太閤検地だと70万石だけど、慶長郷帳だと77万石に上昇している
駿遠三/尾張は太閤検地だと1.2倍強だけど、慶長郷帳だと1.6倍くらい
どちらを基準にするかで結構変わってくる

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:31:51.54

>>49
その割には滅亡寸前の武田に苦戦するくらい大した事がないの草

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:32:00.08

惣無事令で獲得領土を失う
葛西大崎一揆を裏で扇動して先祖伝来の伊達郡を失って一揆で荒廃した領土を得る
同じ東軍の領土で一揆を扇動して百万石のお墨付きを失う

正宗さんどうして・・・

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:32:06.26

天下取るという発想になるのは尾張で生まれるだけでなくて
親が織田信秀でその強みを受け継ぐ要素も必要やな
信秀は大名レベルでもないのに情報力が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:33:01.24

>>72
太閤検地割とガバいからな
土佐が9万石から20万石になったり九州は鹿児島2国以外ほとんど1.5倍や

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:35:26.64

戦国時代末期に強国になってるところって
親の世代が優秀だからな長尾にしても武田にしても

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:35:30.45

生まれなんていうどうにもならないことにもしもはないわ
妄想以下

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:35:36.80

先進地域でも生家は小勢力とか、幼少期は家督を継げる立場では無かった（＝そのための教育を受けていない）とかより
田舎でもその地域では屈指の勢力の御曹司として産まれる方がある意味恵まれてるよ

当時の感覚では地方生まれは地方番長で満足してた時代
上洛なんて誇大妄想癖を疑われる

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:35:42.07

じゃあ今川義元が勝っていたら義元の天下は確実なのか?

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:36:22.87

無意味な過程

**それでも動く名無し** · 2024/03/16(土) 18:37:27.07

>>76
だからと言って慶長郷帳が正しいとは限らないんやろうけどな
慶長郷帳の九州は高すぎるから過大評価だと思うし
両者の中間くらいと考えるべきなんかな