219年→関羽死亡 220年→曹操死亡 221年→張飛死亡 223年→劉備死亡 この辺りのスピード感wwwww
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もうやりたいことやったしどんどん死なせて連載畳むかーくらいのノリ 234年孔明死亡→「実はもうちょっとだけ続くんじゃ」→46年後ようやく統一→エンディングヘ >>8
エピローグ
国は統一されたけど内乱の挙げ句蛮族に蹂躙されました >>9
演技なら活躍の割に死亡報告一つで済まされた趙雲の方が >>17
魏に禅譲
子孫は晋まで残ったんじゃないかな? 終盤は古参の有名どころが司馬懿と孫権くらいしか居なくなって寂しい >>10
三国志から晋の後の五胡十六国時代の方がガチンコの戦乱の時代なのに1ミリも人気ないよね
石虎とかマジモンのスゲー奴なのにな >>21
日本の南北朝室町時代が人気ないのと同じやろ 三国志の武将ってなんか
明治維新の志士に憧れて自分を当てはめるけど結局首相にはなれない小物政治家みたいな奴らばっかりだよな
身内では褒め合ってるけど歴史上の成果を物語性抜きで見るというほどではないみたいな 三国志のラストって孔明の息子がイマイチで終わるんだっけ?あやふややわ >>21まあ血なまぐさ過ぎるからねえ
漢民族()が蹂躙されまくった時代だし人気出ないのもしゃーない >>21
五胡十六国時代は五胡と呼ばれる5つの異民族と16の国の話やろなぁ
五胡でも十六国でもないのいかんでしょ😡 農家の倅から太閤へ←大人気
肉屋の倅から大将軍へ←不人気
どうして……?😭 >>35
この前
キングダムは秦を経て漢の健康につながる >>21
光武帝の次に主人公すぎる苻堅が統一出来たら人気あったんじゃね 入蜀の完了214年
劉備の死223年
10年経ってないのかよ…
それで後継者が20代とか詰んでるな… >>37
晋も呉と同じ年数で滅亡する雑魚国家やから微妙 >>40
秦はちゃんと統一するぞ
李信の子孫も漢にいるし >>40
キングダムは項羽と劉邦までやるみたいだからハッピーエンドじゃね? >>39
光武帝って超有能扱いだけど益州の公孫述に苦戦してたよな
仮に新末後漢初に江南が魏晋南北朝時代並に開発されてて
そこに拠る勢力がいて公孫述と連合されたら
実は曹操や苻堅とそう変わらなかった説 >>47
これ少しでも名残惜しそうにしてたら殺されてたからしゃーないね >>47
蜀が恋しいなんて言ったら「こいつ蜀を再建して反乱するつもりか殺す」ってなるからな
阿斗ちゃんの反応が百点満点大正解 このあたりで主要人物がばたばた死んでいくと、一時代が終わったなって感じする >>47
帰りてえ返り咲きてえって言ったらどうなるんやって話よね ゲームでしか知らないと五丈原の戦いで終わりな印象受ける >>44
自称子孫ならたくさん
子孫の李広のが実績知名度上や >>49
>>50
なお郤正にそれはあんまりだと注意されたので次は悲しい振りをしながら蜀が恋しいですと答えたもよう
アホだとわかってたので司馬昭らは笑ってスルー アホだと思われたから殺されなかったんだからその対応で正解では キングダムってもう胡亥でてきたっけ
扶蘇は出てきたよな? わざとやぞ
恋しくないわけがないからな
劉備もそう言うのうまかったからな 三国志の主な年代は黄巾の乱が始まった184年から280年の晋の統一まででの96年間何だけど
孔明死ぬまでの50年間に濃縮され過ぎなんだよなあ 阿斗をどうのこうの言うけど晩年の蜀も呉もどうしようもないやろ多少上がまともになったところで >>65
時代として上なのは鄧艾や杜預王濬とか名将が出てきて統一に向かった後半やけどな
序盤は弱小国と小競り合いして防衛の戦績を誇張するしかないしょぼい時代やし 劉備がいなくて曹操がさっさと統一してたらそんな疲弊しなかったのに・・・
蜀いらんくね? >>67
劉禅がしっかり国政を握って、姜維に好き勝手させなければ当分滅ばなかったぞ >>68
すんません…
鄧艾や杜預や王濬みたいな終盤の武将はしょせん呂布や関羽がいない時代に生まれただけの凡夫なんです😟 >>71
滅ぶのが多少遅くなるだけで負け確やんあの状況
勝つには一発逆転するしかなかったからの姜維の行動やし >>70
劉備を滅ぼせなかった曹操の能力が無かっただけやん
他の時代はそういう奴も倒すか配下に付けて天下統一してるんやからな 正史だと夷陵まで二年空いてるし
新人武将多いし
あんま敵討ち感無い 滅入るから演義では南蛮ドキドキ冒険ファンタジーが生まれた つーか劉備が凄すぎるやろ、戦もクソ強いのに過小評価されすぎやあいつ
赤壁まで実質ただの傭兵集団なのに三大勢力にのし上がったんやぞ
曹操がすでに覇者の勢いだったのに劉備のせいで統一阻止されたようなもんや >>45
ファン予想だと韓信も信ってことにして楚漢戦争やるって話だから最後は主人公も主君とのバトルでバッドエンドや >>76
いや滅ぼす労力に対する見返りが少ないから曹操途中からやる気無くしてサボったり遊んだりしてるからなぁ うーん飽きたし詩集作ったり本の再編集したろ!
舐められてるよな 司馬昭「蜀が恋しくないのか?」
劉禅「いいえ、ここは楽しいので蜀を思い出すことはありません」
司馬炎「朕は席を用意してお前を待っていたぞ」
孫皓「私も南方であなたの席を用意して待ってましたよ」
この差よ 三国志って決まった範囲で戦してるけど領土を西に伸ばしたり上に伸ばしたりしなかったの? 曹操のガチのピンチって陶謙とモメてた時っぽいのよな ワイキッズ「曹操、劉備、孫権、誰が統一するんやろなあ」ワクワク >>87
曹操が唐突に異民族攻めたり呉さんが民族浄化したりはしとるで >>83
魏は実は武官の人材がしょぼくて遠征の軍の総司令が出来るのは曹操だけやからな
60過ぎた曹操が蜀まで遠征するのはさすがにしんどすぎたから断念したのが実情 >>96
後継者が戦下手やからなぁ
曹植のがマシやったんじゃないか? この時代大河越えて攻めるって無謀なんやろな
そして統治は更に困難という
そう考えると三国鼎立ってちょうどよかった >>87
万里の長城あるから、そこを超えて北に遠征はしないでしょ
遼東の公孫淵とかも遠すぎて放置してたし >>53
ワイは無双の解釈結構好きやけどな
実際何考えてるかわからんところあるし、英雄の器ではなくても蜀を生きながらえさせた面もあるから 魏は建国当初はまだまだ黄巾の乱、群雄割拠時代が招いた荒廃の影響が残ってて大軍を動かす食料確保の問題が解決出来なかった
ケ艾が提案した治水工事と地道な開発でようやく大軍の食料問題を解決する事が出来た 曹丕後継で無事儒教が盛り返してるのほんま笑う
意味の無い改革だよ 日本が弥生時代の時にこんな激しい戦いしてるとか凄いな
もし三國志の奴等が日本に侵略しに来てたら日本終わってたな >>107
間に合ってないけど
蜀滅ぶ時に一応援軍出してくれてたのに😭 >>106孫権が人狩りで日本に軍派遣してた説あったような 騎馬民族とは黄巾のあたりだとかなりやりあってはいるんよな
檀石槐っていうスーパーヒーローが死んで騎馬民族が分裂闘争に入ったから三国時代はおとなしいけど 孫呉が合肥取れてたら荊州に出張ってくることもなかったかもしれない >>53
無双は全員を有能に描こうとしてキャラの魅力がないな
劉禅は普通に無能で良かったのに >>108間に合わなかった途端火事場泥棒しようとした模様
なお 先に喧嘩売ったのは蜀なんだよなあ
なおその後もちょいちょい呉を煽って完全決裂にさせる模様 まあ美化されてるだけでゴリラがウホウホ縄張り争いしてるだけなのかもしれん 蜀も呉も大半が山だしな
攻めるメリットがあんましない 蜀征伐の将軍は鍾会と鄧艾か…
まあ蜀を破るのは確実だが2人とも生きて帰って来ないだろうな ハンニバル「アルプス超えたで」
蜀兵「北伐の度に毎回やってる😭」 中原抑えた時点で魏の勝利なのに屁理屈言って三国とか行ってるだけだからな
蜀は辺境の地方都市で呉は豪族連合 >>122
魏は何回も呉に侵攻して全部返り討ちにされてるやん
そんな三下の悪役みたいな言い訳するなよ >>92
韓信として活躍して、そのあとは日本らしき島に渡って邪馬台国らしきものを建国することを匂わせるファンタジーエンドにすれば良い >>119-120
いくら儒教だの法律があったとしても
そもそも西暦200年代で蛮族じゃないという方がおかしいからね お互い攻めては負けて守っては勝ちを繰り返していくうちに内部から腐って終わりました
とかいうしょっぱいお話だってツッコんじゃダメ >>106
>>101
遼東半島や朝鮮半島も征服してないのにこないよ >>125
魏の方も統一はなってないという認識やで
皇帝を名乗る呉や蜀を賊扱いして何回も討伐してるが全部失敗
晋は呉滅ぼしてようやく戦時体制を解いたという事からもわかる 魏オタ特有の中原抑えたから天下という謎理論
他の時代でも江南を残して統一達成扱いされてる王朝は存在しないもよう 後漢の崩壊から安定するの唐まで待たなきゃいけないとかやべえわ >>133
秦なんぞあの山奥から天下取ってるわけやしな
農業の変化で中原メインとかに変わったんだろうけど 400年ぐらいずっと戦国時代って事だろ
しかもちょうど寒冷期だったらしいし地獄すぎる そろそろ何進もええ感じに描いてくれてええんやないか? >>135
李世民が627年に帝位に付いて貞観の治をするまで実質的に400年以上安定しない内乱状態ってヤバイよな 鄧艾「ワイは白起と同じ運命を辿るんやな…」
陳寿「いや、お前がかつて批判して笑ってた諸葛恪と同じ事になっただけやろ」
ひどい 最近室町時代にハマったけど
中国の歴史であれぐらい意味不明な時代はないの? 何進は宦官派と大学閥のいわゆる清流派濁流派の争いを一生懸命仲裁しようとしてた肉屋のおっさん >>139
未来の日本に転生して肉屋として大成するストーリーでええな >>141
李世民も後継者ミスって安定したのは20年ぐらいやしそのぐらいなら西晋の治世でもあった期間
あとは武則天の15年と玄宗の30年ぐらいで唐も詳しく見ればガタガタや >>137
ケ艾と姜維はライバル扱いで軍事能力はほぼ互角みたいな感じだしな
全て姜維が負けてるのにどうしてこうなっているのか >>148
宋まで待たないといけない?
庶民が幸せなのは宋やろな >>150
姜維は反乱起こす時に鍾会を掌で踊らせて鄧艾をサクッと始末してるからな
国力差関係ない場面ではかなり老獪な奴や >>141
755年の安史の乱からまた無茶苦茶やから・・・ 実際の戦場での兵数ってなんぼなんやろ
30万なり80万なり平気で言うやん? 姜維がケ艾に勝ってる所って政争部分とか?
鍾会の野心見抜いて掌の上で踊らせたついでにケ艾も貶める事に成功してるし >>145
忌避される肉屋から大将軍に登りつめたのに
何故か無能扱いされる >>154
下手したら100分の1くらいの規模も有り得そうだよな 中国は統一王朝でもずっと安定してたのは無いよな
清の3世の春ぐらいでそれも江戸時代の期間中にすっぽりと治まる >>158
妹が皇后になっただけだからな
豪族連中にはバカにされてて外戚なのに子供同士の結婚断られてたりしとったかわいそうなやつや 魏からしたらほぼ統一してんのにいつまでもちょっかい出してくるウザい連中の掃討記だからな 明は初代様が横領汚職絶対許さないマンだったから民にとっては良い時代だったと思うよ
なお3代目から宦官制度復活してしまう模様… >>166
あんだけでかい地域を管理するのに宦官や官僚は不可欠なんで。中華思想が悪いねん、現代のなんとか省程度で別の国にしろとずっとおもてる 色々あって司馬一族が勝ったと思いきや八王の乱で滅ぶしほんと虚無感あるよな 中国って大体が異民族にボコられるか異民族対策に地方に置いた軍が反乱起こすかってイメージ 世襲がクソだというのは中国が教えてくれてるのに
日本と来たら 超有能家臣の遺言無視して東晋に攻め込んだ結果wwww 蜀は立地が悪いと聞くけど
秦も同じ立地で統一したやん 何進が死んだときは部下が兵卒まで泣きながら敵討ち誓ったそうやし、部下には慕われとったんやろ >>174
蜀漢は関中ないし
当時黄河とか氾濫川だから渭水に都置けるのはデカい 八王の乱の顛末見て唖然としたわ
そりゃ吉川英治も五丈原の戦いで小説完結させるわ 北伐になると途端にチンパンジー並みに知能低下するのほんとすき >>183
関内で函谷関の中やろ
漢中は関内の南で蜀の北やれ 中国人が「なんで日本人こんな三国志好きなんや…」って困惑してるの好き 三国志の何がなんG民をそこまで惹きつけるのかいつも活況やな 横山とコーエーの功績なんだろうけどそもそもコーエーはなんでゲーム化しようとしたんだろう
やっぱり横山の影響を受けたのかな 三国志好きと言いつつ実際は後漢末期の話ばっかりしてるよな >>187
当時横山三国志もあるけど
人形劇の影響がでかいんでは わけわからん宗教が国を揺るがす程度には腐敗していた後漢さんサイドに問題がある 蒼天航路の最終話で蜀陣営が泣きながらブチギレてるけど
誰の死なん?関羽ではなさそうやけど >>191
>>188
人形劇て見たことないわ
漫画の方が世代を超えて共有できるわな >>193
わけわからん宗教と政府がズブズブな現代日本はもっと深刻なんだよなあ 子供の頃に三國無双やっててこの後の歴史調べて真顔になったわ >>187
そこはやっぱり信長のゲーム作ったら次は何を作ろうか?外国で同じように武将がいっぱいいて天下取り目指してた時代→三国志しかないかあ🤔ってなるやろ >>191
当時の横川としてはドマイナーな三国志ならどことも被らんわ!位の感覚やったんやろか >>195
紳助がやらかしちゃったからな・・・
もうテレビじゃ放送できないのかな 中国史と日本史って普通におもろすぎるわ
欧州はローマ帝国が安定しすぎたせいでなんもおもろくないもん >>200
三国志が人気になったのは吉川英治の連載やろ
横山三国志も吉川の漫画化みたいなもん >>202
ローマも四分統治とか東西分裂とかけっこうカオスやろ >>202
イングランドがヴァイキングに蹂躙されてるのオモロイ 江戸時代だと三国志よりも水滸伝の方が庶民の人気だったみたいね
歌舞伎や人形浄瑠璃でも水滸伝もの多いけど三国志ものは聞いたことがない 賈南風「じゃあ十常侍の時まで時間戻すでー!」
これ
何の為に三国時代やって来たん? >>202
ヨーロッパ史は中世初期以外は面白い
ただ中世後期くらいになると国が出来上がってしまって戦争に勝っても一部領土割譲くらいだから国盗り的な面白さはなくなってるな
中国史が面白いのはここらへんやね >>204
>>205
そんなんあったんやな
横川ー三國無双の流れと思ってたわ >>211
たしかにオスマン帝国出たあたりからはおもろいわ >>202
ローマ帝国が順調に腐敗していくのもはたから見れば面白い
宗教で国が傀儡になるのはちょっと笑えんけどね >>211
大規模に領土増やす方法が婚姻して断絶だからな
ロマン無さすぎるわ >>211
あんまり併合しなくなるよな
精々属国で王冠はワイが乗せるでーみたいな >>212
3つやったw
○セックス
○○セックス
○セックス 国が生まれたり滅亡したりする時代が一番面白いんよな >>221
これ
国が生まれて滅亡するのが1番歴史として面白い >>220
サセックスをウェセックスが併合とか頭おかしなるで この後はほんとつまらん
孔明と司馬懿が知恵比べやるワンパターンだし >>225
孔明が孟獲を捕まえるエンドレスセブンもあるぞ >>165
東晋だって頑張って成都に進軍して成漢滅ぼしてんだし
四川を手中にせずして中華統一してるなんて甘え許さんぞ >>225
おまえが読んだ漫画が糞なんだろ
どんな知能戦でも最終的にルアアアアだけで相手斬って終わる漫画だってあるからな >>227
日本軍だって中原と華北と満洲制圧してんのにそこから一回も負けてねえのに戦争負けたからな 聖人劉備嫌いだわ
蒼天航路やドラマ曹操みたいな劉邦タイプの劉備の方が好き 1405年 ティムール死亡 スカンデルベグ誕生 パレオロゴス(東ローマ最後の皇帝)誕生
特に意味は無いのに、何か意味ありげな年すき >>233
中身スカスカオープンワールドなんてやるから… >>141
このレスすげーアフィっぽい説明口調で草 >>50
ニワカほど実は阿斗は有能だったとか言いたがるよな
結局何も成さずに自分の保身だけしたんだから阿斗は凡愚中の凡愚だぞアホ 横山三国志だけ見てるとまるで蜀中心に動いてるように見えるけど
実際はチベットの手前くらいの山岳地帯に国があるから最初から終わってるっていう もっと呉をピックアップした作品出てきてもええと思うんやがな
デカい戦には勝ってきてるし周瑜呂蒙魯粛陸遜朱然陸抗と有能揃いやし孫権と張昭の漫才おもろいし 三国時代って軍権を分割相続するって聞いてたまげた
そりゃ世代交代するごとに小粒になるわ
まあ革命期あるあるだけどそもそも国が安定したら人材登用が世襲になっちまうしな >>242
六朝文化の始まりだから呉から次の王朝へのつながりを取り上げるとか? 清とかいう教科書の年表見ると死ぬほど長いこと続いてるのに誰も知らない謎の時代
あれ語れるやついんの? 張飛ただのパワハラクソ野郎なのにやけに人気あるのなんで? >>242
孫策快進撃~赤壁ぐらいまでならおもろいと思うけど呉建国からは見所ないやろ >>172
日本「科挙は・・・パクらんでええかw」
うーんこれ 横山光輝「日中の国交途絶してて何も分からんけど三国志描くかぁ…」←こいつ頭おかしいやろ
インタビューで国交回復してから資料入ってきて良かったとか言ってて笑ったわ >>248
夷陵の戦いとその直後に魏が攻めて来たのを防ぎきったところなんかクッソおもろそうなんやけどなぁ… >>245
ドルンゴンから始まって康熙帝 雍正帝 乾隆帝は有名やろ
そのあとはグダグダ >>250逆に吉川の演義下敷きとは言え想像だけであそこまで描いてたのを評価すべきかも 蒼天航路でも曹操死んだあたりからずんどこ死んでたコマみたけど
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