MLB選手会「ピッチクロックで怪我人増えてる」ジョンホプキンス大学「そんなデータはないぞ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本のアンチピッチクロック派とか偉そうに語ってたのに 確率・統計の分野ではジョンホプキンス大学は世界一やしね まあ正直1年やったくらいで故障が増えたって言えるか微妙やろ
たまたま金属疲労の故障の時期が重なっただけかもしれんし 普通中4日のローテが問題
体が完璧な状態だと4日でもいいがそんなことはほぼ無い そら選手会は元々ピッチクロック反対やったのに機構が無理やり導入したんやから廃止するための理由探すよな ヤフコメでピッチクロックは怪我増えるとか偉そうに語ってたジジイども赤っ恥 >>8
結局これだけのことでアメリカのファンは選手会批判してたのに日本のファンだけピッチクロック辞めろとか言うてるのまじで滑稽 投げてるときの負担や疲労感が激増なのは容易に想像できるが怪我に繋がってるかどうかは別問題だわな でもこれでWBCではピッチクロックないやろしNPBが採用する理由なくなったわ >>12
そして導入されれば速攻手のひら返すのまで目に見えてるわ >>13
いやWBCはMLBが運営してるんだからピッチクロック入れん理由がないやろ まあ1年だけだとたまたまってこともあるから何とも言えないのは確か じゃあなんでノロノロ投げてる奴らが故障するんだよって話やしな >>14
そもそもマイナーでは何年も前から導入されおる ボールでしょ日本でこの球種は肘を壊すなんてアメリカ由来の迷信でしか聞いたことない
滑りやすいから余計に力を加える必要があってそれが負担になってるだけ >>18
四年に一回の大会のためにわざわざ導入するのアホくさすぎるやろ
導入するんならもっとちゃんとした理由いるわ そもそも怪我が嫌いなら中4日辞めれるようにロースター枠増やせって機構とオーナー連中に言えよ
年俸下がるのが嫌だからそれをしないんだろうが >>23
いやWBCにピッチクロックがあるかどうかってことや
NPBは単に技術力ないから出禁だけや いやこれは一理ある
休めずにすぐに投げなきゃいけないんだから
その分怪我しやすいはずや >>18
4年に1回の大会で時短する理由がないし変な疑惑ついた時点でないよ もうさ5回制にして毎回ノーアウト二三塁かやればええw >>22
あるぞ昔日本ではシュートが肘を壊すってボロクソに叩かれてた 危なかったぜ
もうちょい遅ければダルビッシュが恥かいてそうや むしろケガの1番の要因は何なのか調べてもらった方が ピッチクロックマジでNPBでも導入してほしい
自分の間で投げてる中継ぎとかマジで腹つわ MLBって魅力ねえよな
こういうとこ
そら客席ガラガラなるわな WBCは怪我人出ることにクレームがあるからピッチクロック導入出来ないな そもそも事前に独立リーグやマイナーリーグで検証して問題ないのを確認してる
故障が増えたのは球速が原因や
球速の上昇とトミージョン手術の件数が比例してるからな >>32
そんなもん信用できるか
MLB側が金積んだらデータなしにできるんだから 走者なしで20秒
ありで25秒
これでいいだろ、あとNPBはチンタラ投げてる投手にもっと注意しろ >>42
そもそもピッチクロック導入前から故障は増えてる >>43
頭お花畑黙っとけや
頭空っぽにして生きとけ >>42
少年野球の球数制限を提言したチームやぞ
ちな日本の研究でも肘のトルク負担は球速の問題ってデータが出てる 大谷はスライダー多投の方が悪いわ
あんなんピッチクロックなくても壊れる 選手「急いで投げたら疲れる」
やってないやつ「そんなデータは無い」
アホやろこれ >>46
頭空っぽなのは何のデータもないのにピッチクロックは怪我人増やしてると主張する日本の野球ファンな模様 >>34
国際大会は流石に2時間だろうが4時間だろうが関係なく見るし怪我理由に断ってた奴らがさらに増えるからないやろ
下手したらマイナーのピッチャーしか出んわ 日本にも導入したほうがええわ
プロ野球はチンタラし過ぎ ピッチクロックや時短のせいで
MLBの魅力が半減してる >>48
スライダーが肘に悪く無いのも統計で判明してる
速すぎるスライダー投げるとヤバいかもって説がある程度や だいたい大学側の評価データが無いと話しようが無いわ
しょせん統計処理なんて数値計算だから、それをどう解釈するなんて読み手しだいだからな >>49
選手「ピッチクロックめんどいからいちゃもんつけたろ!」
根底にあるのはこれやぞ そりゃ選手側も対策するからな
負担は間違いなくある 全く影響がないのかと言うとまだ不明としか言えんけど
みんな100マイル投げてることの方がよっぽど直接的な要因なのは間違いない インターバル走も間隔が短くなればなるほどしんどいわけでな 火事場のクソ力ってあるけど
平常時は過度な力を出して自分の身体が傷つくのを防ぐリミッターが掛かってるんよね
160kmの球速はリミッターオーバーなんよね ジョンホプキンス大学ってあのコロナのときの大学か? >>58
めんどいとかしんどいとか理由はどうでもいいけど嫌ならそれを主張すること自体は自由やろ
別にファンからしたらピッチクロックなくても何も問題ないし >>50
データデータあほかてよ
そんなことやってるから客席ガラガラなんやろ
非効率がなきゃ効率も光らねーんだよ >>59
こういう意地でもピッチクロックのせいにしたがるやつってピッチクロックに親でも殺されん? >>66
観客動員MLBのが多い模様
データみれないねぇ >>58
根底にあるものがなんなのかは知らんが少なくとも間隔は休むためって松坂なんかも言うてたからなぁ
あれはあれで長すぎるってのはその通りやけどな >>55
数年後にやっぱり肘に悪かったわってなるパターンやろこれ >>34
シーズン単位で何時間短縮できました言うてるのに国際大会の数試合時短できるだけでなんの意味があるんですかね? >>65
ファン「ピッチクロック最高!選手会文句言うな」
アメリカじゃこれが今の論調や >>67
せいにしたいんじゃなくて日常生活でも自分のリズムあるやろ >>55
そんなもん完全に人によるんやからなんの意味もない統計やん >>69
間隔が今より短かった昔の選手が故障しまくってるわけでもないしオカルトや 粘着物質禁止で投手の負担が大きくなっててクロックがトドメになったんやろ
バウアーが悪い >>66
観客がガラガラなんだから長い試合時間短縮して
もっと観客を増やそうとしてるんだろ?
ファンはもっと試合時間減らした方が良いとか言ってるし 5時間かけてもいいぐらいよ
短縮短縮時短時短最近の風潮はアホ >>55
スライダー投げまくって怪我した投手めっちゃいるの知らんのか... >>75
エンゼルスって去年3万2000人やけど平均 人間の身体が耐えられるのって150キロが限界なんだと思うわ 中4日とか中5日とか登板間隔のほうがよっぽど影響ありそう >>77
勿論間隔だけの問題ではないでしょ
今と昔の大きな違いは手抜きで抑えられる打者が殆どおらんなったところやし、強い球を投げまくることも大きな一因だよね >>82
また嘘のデータに騙されてるやん
そんないたか?自分の目で真実をみろや 野球は投手の負担多き過ぎやしもっと分担するのが自然やな
得点は9人でするのに >>71
物理的にデータ取ってるんやで
測定器つけて実際に投球して肘にかかる負担を測定してる
圧倒的に肘のストレスが大きいのは速球で、速ければ速いほどストレスも大きくなるのが判明した
スライダーやカーブは球速あたりだとフォーシームより負担大きいけど、そもそも球速が遅いからフォーシームより負担がない
一番負担が小さいのはチェンジアップや
このデータを元にしてアメリカでは少年野球では球速よりコントロール磨こうぜってプログラムが組まれてる 常人には出来ない事を当たり前のように求められるポジションなんやから、余計な負担をかけんなよな 怪我人増えてるデータがあるならともかく故障車リストに入った人数で言えばピッチクロック導入後のが少ないからな 何でもかんでもwarがwarがと騒ぐバカが多すぎる >>33
だからそれがアメリカ由来の迷信なんだよ
なんでMLBはシュートPが少ないのかって質問にシュートが肘に悪いって答えたことがシュート害悪説が広まった原因 MLBの選手会も反対してるのに日本がーって言ってるヤツはなんなんや >>68
2023年の平均観客動員はNPBもMLBも29000ぐらいで同じだよ >>97
選手会は導入前からずっとやりたがってないんやからそらそうやろ
世論としてアメリカの野球ファンは肯定的で日本の野球ファンは謎に嫌ってる >>96
アホほどシュート投げてた東尾修がシュート肘に悪いから子供に教えないほうがいいでって言ってるんやけどな >>98
162試合と143試合なんやから前者のが価値あるやろ 左のワンポイント禁止
ピッチクロック導入
この辺りマジでガイジムーヴ過ぎる 現状としてピッチクロックが怪我人増やす要因になってることを紐づけるデータがないから選手会は叩かれてるで >>75
アスレチックスはともかくエンゼルスはMLB全体でも人気球団側やぞ 時短そのものは観客のウケがいいんなら成功やろ
それとピッチクロックが体に悪いってのは全然別問題やから 軟式の少年野球で握りをかえただけのカーブ擬きのボールを投げたら審判に発狂されたことあるが今でもそうなんか >>104
ただの人体実験やからそらやられるほうはたまらんやんけ
それでキャリア終わるんやから >>106
ピッチクロックが体に悪いというデータがないのに批判してる選手会がアホすぎるという問題 >>97
選手会はピッチクロックに何年も反対してたんやで
MLB機構さんサイドにマイナーリーグで実験して全体に影響ないデータを出されて反論できなくなって渋々導入って流れや 見る側としてはピッチクロックのおかげで明らかに見やすくなったけどな >>109
マイナーで何年も試験して問題ないことわかったから導入してるわけで 1球投げるのに1分かける中継ぎどうにかしてくれればええわ アスリートファーストの観点からすると観客の受けがいいの理由だけで安易にピッチクロック導入どうなの?って俺は思うがな。 データはないデータってなんなの?
オウム返しじゃないよ メジャーなんて大谷の打席しか興味ないからサクサク試合進むの快適すぎるわ MLBは内野から埋まって外野が売れ残るからそこそこの客入りでもニュースの映像だとガラガラに見える場合がある >>116
何年もマイナーで試験して問題ないという検証までしてるのにこれ以上何しろと 大谷しか興味ない日本人にとっては大谷以外の時間が減るからベリーグッドなんだ 160キロ投げるの辞めたらええんや
あんなの人体に無理かけないと投げられない球速なんやから チンタラ投げるピッチャーには辟易するが
ちょっと間隔詰め過ぎな気はするな 間のスポーツってのはある
でも興行だし短期でも中長期でもお金になる方が正しい 野球って間を楽しむのも醍醐味のスポーツなのに時短、時短ってパワプロみたいなテレビゲームじゃないんだからさ ピッチクロック推進派の中にも数秒増やすべきという意見はある >>120
怪我しないから問題ないだけじゃなくてさ
選手側が困るって話なんだからさ ピッチクロック以前から肘靭帯損傷は右肩上がりで増えてたから他に原因があるのは明らか
1番は球速の上昇だと思うがそれ以外にも
滑りやすいボール、少ないロースター枠、多すぎる試合数と過密日程などがある
これらの問題を無視してピッチクロックだけ問題視するのは気に入らんわ
本気で投手を守りたいならボールの問題とかにメス入れろよ 実際ファンからは好評なん?
2時間台はスポーツとしてかなりええことやろ >>129
現状困るデータがないんやからただのワガママなのよ まあ高校野球の方が人気だから間なんて不必要なのよ
高校野球が20%以上とった年(2014年以降)
2015年、2018年、2023年
プロ野球が20%以上とった年(2014年以降)
2016年 確かに上原みたいにサクサク投げる投手の方が観る側も観戦しやすいわな >>126
ピッチクロックで判明したのは間の大半はダラダラするだけの間だった事やな >>132
向こうの野球ファンからはほぼ全面的に支持されてる
元々反対派だった人からも好評や ピッチクロックはまだしも左のワンポイント禁止だけは意味不明すぎる >>140
左だけじゃなくワンポイント禁止や
わかるやろ
ころころされたらだれるやん >>133
投球間隔狭まって準備が満足に出来ない、牽制回数制限で走られやすい、投手はたまらんだろ >>142
別に相対指標で評価されるんだからいいだろ
みんな同じ条件や センバツ
決勝 1時間45分
準決 2時間01分 2時間07分
準々 1時間48分 1時間45分 2時間27分 1時間51分
「間」が大事なんだああああって言う奴は高校野球おもんない民なの? スレでも出てるが間隔長すぎる投手がアカンってだけやからな
牽制2球挟んだ後に間をたっぷり取ってまたプレート外して仕切り直しみたいなやつ
はなんとかせえってだけの話 ドライブラインの重いボール使うトレーニングで怪我人増えてるってどっかで見た >>138
ベースボールってパークでご飯をのんびり食べながら家族とおしゃべりして観戦するもんやん
まあネットで見てネチネチ選手の陰口叩いてるだけの陰湿な人にはわからんな 日本もピッチクロック導入してほしいわ
1試合に時間かかりすぎ
6時に始まったら9時に終わるぐらいがいい 投げ方やろ日本のオーバーとメジャーのスリークォーター気味だとメジャーの方が肘の負担ヤバそうじゃん >>146
レベル低いしメジャー好んで見るやつは好きじゃなさそう 森福や藤川みたいな1球1分かける変態遅延ナルシスト投法はかんべんだわ 観戦時間減ったら飲食の売上は減るんちゃうか?そんな感じのニュースたしかなかったか 怪我への影響度
ボールのツルツル度>>球速の高速化>>>>ピッチクロック
これくらい差がある >>157
スタジアムの売上が減るより視聴率上がるほうが儲かるわけで
そんなミクロな数字減ったとこで影響ないやろMLBは ピッチクロック反対派って老害というよりむしろそれより若いひねくれたNPBオタクな気がする
大昔のプロ野球って2時間ちょいで終わったし高校野球も短いしMLBの大谷の試合も短い
60〜70歳のジジイが経験したり今追ってる野球って全部テンポが良くて短いんだよ >>160
日本だってそうやろ
球場におるやつよりテレビで見てるほうのが遥かにおおい >>159
その視聴率が実際お荷物なんやで
しょうがなく放送してしょうがなくお金払ってもらってる異常事態
要するにそんなやり方続く訳ない >>146
あろうが無かろうが高校野球はつまらんやろ >>163
?
MLB.TVでみるやつ増えれば増えるほどお金稼げるやん サッカーは間が無さすぎてテレビから消えるというお笑い >>131
これはあってそうやな
ピッチクロック反対派やがピッチクロックが怪我の原因ってのは俺も遠因くらいであって直接の原因ではないと思う 滑らんボール開発中じゃなかったっけ
利権で結局は導入せんのかな >>162
NPBの売上構成比は、入場料収入33%、スポンサー収入33%、物販収入15%、放映権収入15%、その他4%程度とされるのに対し、独立リーグは入場料収入7%、スポンサー収入63%、物販収入6%、放映権収入はほぼ0%、その他24%となっている(球団ごとに差はある)。2023/01/07 毎回ルールあっちこっち変えられそうで大変やな
こんなんじゃ投手も打者も成績安定できんやろ ピッチクロックに問題がないならそれを示せよ
なんでそんなデータはないが根拠になるんだ >>166
テレビから消えるっていうかもともとテレビに根付いたことなくね
ワールドカップだけやん >>157
試合短くなっても店開けてる時間は変わらんのちゃうか 自分以外にペース決められてパフォーマンス発揮できるわけないやろ >>170
NPBみたいにボールころころされるよりましやろ 日本はもっとテンポアップしないと球場の売上の関係で躊躇してるみたいだけど 佐々木麟太郎の大学とどっちが凄いの?どうせF欄だろ? ボールと登板間隔が原因だろそこを変えないからなあメジャー >>176
バスケはもともとそう言うルールやろ
例えばサッカーに急に一人でボール持ち続けるのは5秒以内とする。みたいなルールできたら怪我人続出するわ。変な体制で無理矢理ボール手放そうとして >>6
1年しかやらず分からんのにさらに時短するのはあかんわな >>184
あれはだめだよなそれなら盗塁禁止までしてほしい
牽制の攻防イライラするもん 松井裕樹がピッチクロック有りのメジャーでやれているんだから
日本も導入すればいいのに MLBはアパレル部門の売上(年間3000億円)だけでNPBの総収益超えてるからな
仮にリーグが潰れたとしてもストリート系ファッションのアパレルブランドとして残るよ >>175
クソ品質のボールを利権のせいで変えれんのもどうかと思う
さらにそれを国際大会でも使う図々しさ >>188
最近じゃねえぞ24秒は20年以上前だわ >>182
バスケが生まれてからショットクロック制定まで60年ほどかかってるんですが >>186
そもそも日本人は爆速の高校野球経験してるんだからみんなできるんだけどね
それをルール化するかどうかの問題なわけで そらピッチクロック以前から故障まみれやし
ボール、球速、登板間隔のせいやろ 新ルールは投手が不利過ぎるよな
必死に努力して平均球速上げたらデバフルール作られるの可哀想 >>190
ボールに関してはミズノの方がはるかにええぞ
ツルツルボールと粘着物質問題とかただのアホやし 粘着物質厳しく取り締まるならボール改善しろってな
ダルビッシュは最初声上げてたけど何でもっと選手側から声上がらないんだろうな >>197
反発係数の管理できなくて打低になるとか技術力なさすぎて笑うやろ ピッチクロックと故障の関係は医学的に証明されてないものの
現場は概ね故障につながってると感じてる模様
時間制限によるプレッシャーがストレスになって故障の原因になりうるという意見も
マイナーでは導入後TJが増えたらしい >>185
それ結局行き着く先は牽制も盗塁も禁止じゃねーか! ミズノのボールがまともとかアホすぎるやろ
世界最悪のボールだろ 相撲相撲いうけど相撲も制限時間あるの知らんの?
大昔は立ち会いで半日とかあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています