織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←理想の上司やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 19:59:00.95

なんで天下取れんかったん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 19:59:40.85

身内贔屓

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:00:29.19

異常な程裏切り者出してる時点で失敗組織だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:00:32.44

ねねと文通してるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 20:00:54.60

ハゲが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:01:29.52

本人が田舎モンだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:02:01.13

ドヤコンガってファンネル使わず自ら乗り込んでくるわけじゃん
織田信長だと思うんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:02:37.62

客人に鯉を出した部下を
血だるまになるまで
しばいたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:02:56.66

>>3
多くの家が無能だけど裏切る確率低い親戚使うの重視してた中で
ノッブは元々親戚と仲悪くて喧嘩しまくりだったから信用ガン無視で能力だけ見て使うって方向に大胆に舵を切って急成長することが可能になったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:03:14.34

そもそもチビばっかりやんあの時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:03:34.14

天下取ったって言ってええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:03:54.44

信長がキリスト教を保護したからイエズス会が調子に乗って日本人を拉致して奴隷として外国に売りさばいてた
それをやめさせたのが秀吉のバテレン追放令

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:04:00.78

ホモに寛容△

ホモ◯

蠍 ◆l2.NWrKO3. 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/11(木) 20:04:04.32

すぐに斬り殺してくるキチやで

2024/04/11(木) 20:04:51.29

ヤンデレホモ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:05:09.91

秀吉パシってたんやから天下獲ったと言っていい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:05:13.33

すぐぶちギレる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:06:16.90

岩村城の戦いでおつやの方処刑したの酷くない？🥺元はといえばお前が救援しなかったせいでおつやは武田に降伏したんちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:06:22.52

>>3
他もまあまあ裏切られてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:06:28.87

ただし転勤あり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:06:44.38

>>13
戦国時代は普通のことだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:07:39.12

戦国時代は戦場に女連れてくるのNGだから
可愛い男の子連れてったとかなんとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:07:47.62

>>20
自分が城を変えるのに抵抗がないから部下も抵抗ないと思ったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:09:46.32

>>13
バイだからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:12:24.91

帰蝶もあんま露出無いし女関係エピソードが少なすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:13:21.21

そういえばコレ完結したな
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3343578.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:13:27.21

>>22
まあNGというかそんな歩けへんからな
行軍能力が何より大事な時代やし
女乗せる駕籠かき4人くらい用意するならケツ掘れる美少年1人連れてく方がコスパええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/04/11(木) 20:13:51.55

秀吉や家康なんか身勝手な粛清と弾圧しまくりやし
それに比べると相当マトモよな
なんか純粋にクズムーブしてた逸話とかないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/11(木) 20:14:21.65

みにゃごろしに決まってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/11(木) 20:15:41.50

>>28
気に入らん下っ端いきなり殺すのこいつだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:16:02.53

　ホモ　　バイ　　ノンケ
織田信長徳川家康豊臣秀吉
武田信玄伊達政宗毛利元就
今川義元大友宗麟島津義久
上杉謙信北条氏康南部晴政
斎藤義龍浅井長政長宗我部元親

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/11(木) 20:16:35.41

はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:17:31.31

>>28
岩村城の戦いは敵の降伏と助命を受け入れて岩村城を開城させたあとに全員皆殺しにした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:17:34.04

異教徒もいいとは言ったが武器持つのは絶対許さない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:17:36.01

情はあるけど家臣をガチガチの能力主義システムに組み込む奴やからな
能力ある奴ほど僅かな方針転換で切られる可能性察するから裏切られまくるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前8)][苗] · 2024/04/11(木) 20:17:45.72

ハゲいじり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:19:05.10

信長は現代なら静岡に無理矢理リニア通したりマイナカード持たない奴は罰金にしたり統一は資産全没収とかやるだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:19:49.91

>>9
武田一族は無能なのにすぐ勝頼見捨てたぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:20:56.35

結局、儒教の血が目覚めるのよアジヤは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:21:14.00

明智に1万の兵を与え左遷して秀吉の
援軍として送り出すが
親子で近いとこの寺で2千の兵で
滞在するからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前5)][苗] · 2024/04/11(木) 20:21:30.80

気に食わんから処す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:23:06.04

>>18
ノッブの息子を差し出すのはちょっとやり過ぎだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:23:12.40

港の税金で経済的土台を築く
新しい武器を採用して騎馬隊をボコる

これだけで相当優秀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:23:24.17

>>37
ガチの有能じゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:23:28.88

>>40
まさかあれほど重用して要職に取り立てたアケティが裏切るとは思わんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:25:35.07

黒人も部下にしてるし時代先取ってるわ

警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:25:43.16

>>38
勝頼は人望ねえからよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:25:48.31

利害計算が長期的視野含めてえげつなくできた人物
ただしそれを主要な部下全員に落とし込む能力は無かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:26:57.04

>>46
ホモも黒人もいるとかポリコレよな😳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:29:20.31

>>45
畿内の権限を取り上げられてノブの息子たちに
与えられて、毛利の敵地を狩り取ったら
それが明智の領地とか言われて
四国に自分の母親を人質にだして
ノブの方針変更で殺された
絶対このタイミングでやるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:31:22.58

>>50
知識ないなら黙っとけカス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:32:29.84

織田信長が始めて
豊臣秀吉が真似して
徳川家康が漁夫の利を得る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:32:49.92

>>51
どういうとこがですか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:33:06.67

自分もホモです

これで終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:34:18.76

>>50
創作話だらけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:35:32.47

>>55
どういうところがなのですか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:37:45.47

>>56
江戸時代中期に書かれた作者不明の明智軍記の内容やん
まあ四国に人質は初耳やけど（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:38:30.19

>>3
まあスラダンの赤木みたいな感じのリーダーだったんやろな。一緒に仕事してると息苦しい感じのくそ真面目な正義マンだったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:39:10.82

>>57
まーそだね
末尾やんてダサいから止めたほうがいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:39:23.93

>>33
そんなもん秀吉もやっとる
伊達政宗なんてなで切り大好きマンだったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:40:33.24

>>53
大体全部

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:40:55.77

>>60
なら秀吉と同じレベルってことやん

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:41:36.14

おてもやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:43:33.30

>>61
具体的に説明してもらえるとありがたいです

警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/11(木) 20:43:55.37

>>25
おねに出した手紙とか
結構な気配り上司やん

警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/11(木) 20:47:12.65

兄弟も子どもも20人くらい居るけどまともなのが一人も居ませんって何でや
それだけ居たら当たるやろ

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:48:01.95

ヤン・ウェンリーよりやり手やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:48:19.93

>>66
信忠卿は普通に有能だったんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:49:36.68

子だねと引き換えに才能を得てたんだろう
人生平等なもんだよ

警備員[Lv.1(前16)][苗][警] · 2024/04/11(木) 20:53:55.75

戦国史学生の頃勉強したけど、どう考えても途中まで三好の勝ち確だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:54:38.82

>>43
それってノブの爺さんの代じゃね?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:55:13.91

信長でよく言われるのが「とにかく身内のやらかしに甘い」やな
だから親族からもなめられて何度も反乱を起こされる始末

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:55:41.84

信長←部下をキンカン頭と侮辱して蹴り上げた

このパワハラ普通に炎上案件よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:57:13.53

>>28
略奪することしか頭にない一向一揆のガイジと、同じく略奪することしか頭にない上杉謙信っていうガイジに挟まれた地獄地帯で
この両ガイジからの略奪に対抗して戦い抜いた神保さんっていうとても立派な男がおるんやが
ノッブのおホモだちの佐々成正がやってきたら幽閉後に追放されて消息不明になって、領主は佐々にすげ替えや
（柴田も佐々も上杉に勝ってないのに北陸に進出できたのは、この神保さんが織田方について戦って上杉追い出したからや）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:57:20.91

むしろ信長はクズムーブしまくりやろ。裏切りにあったのって大抵信長が原因やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 20:58:33.25

>>73
現代だとパワハラで訴えられるだけだけど中世だと反乱起こされたり殺されたりするからな。明智の裏切りってあの時代としたら
実は妥当な行動

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:00:29.43

織田信長「完全実力主義です、手柄上げられないやつはすぐ切捨てます、みんなの見てる前でお説教します、部下に変なあだ名付けます」

言うほどか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:01:04.43

>>73
言うてもミッツも処刑されてもおかしくないくらいのやらかし連発してるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:02:03.47

ノッブって裏切り結構許してるんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:03:15.13

>>79
許してる
ただし身内限定で、同盟組んでる連中の裏切りには容赦なし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:05:03.93

>>64
現知行召し上げで石見出雲切り取り次第なんて言われてないらしいですよ。光秀は丹波兵を動員して援軍に向かうことになっていたので召し上げられたら動員できないです
四国に母親を人質に出したというのは初耳ですが、丹波波多野氏を攻めた時に人質に出していた母親を殺されたというのは質の低い江戸時代以降の史料にしか見られないそうでほぼガセだそうです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:05:47.26

人のこと猿とか言うやつやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:06:19.62

>>82
ハゲネズミだからセーフ

2024/04/11(木) 21:06:58.27

今のジャップが飼いならされすぎてるだけで
自民党に比べたら信長のほうが優しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:07:35.28

>>81
そーですか
最初のぶしつけレスが
むかつくので信じません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:08:44.10

>>81
そもそも今の一般人の信長像って創作の方の信長記がもとになってるのばかりで、牛一の本物の信長記はガン無視やしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:08:52.80

>>66
長男信忠に後継を確定して他の子供たちはバンバン織田家から出して他の家を継がせてた（次男信雄は北畠、三男信孝は神戸、四男秀勝は羽柴、それより下はまだ子供）
自分が織田家内で血みどろの争いをして尾張を統一したものだから身内で争わないように手を打ったんだろうけど信忠が一緒に死んで完全に裏目に出た
信雄や信孝は家臣からしたら信長の息子として尊重すべき存在だけど織田家の後継とは本来成り得ない
諏訪勝頼が武田勝頼になって後を継いだのと似たようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:09:09.15

>>85
ただのキチガイかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:09:20.27

普通にガチガチの縁故主義者でブラック企業の社長タイプやぞこいつ
なんであんなアホみたいに謀反起こされてるか考えてみるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:09:51.14

超短気でいつもキレてるようなヤツとか嫌だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:10:23.04

>>88
そういうとこだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:12:02.22

能力主義で差別はないけど基本重労働でしかも使い捨て

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:12:49.94

身内に甘すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:13:14.29

明智光秀が裏切らなかったらどうなってんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:13:33.15

光秀も本能寺成功するとは思って無かったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:15:09.08

>>89
大半は信長じゃなくて京都への帰還を要請した室町将軍に従ったってだけだから当時としては割と当たり前の選択だよ
応仁以降の畿内は将軍が有力大名に追い出され他の大名に推戴されて帰還して、和解してまた争って京都から離れてって延々と抗争を繰り返してたから
信長と揉めて追い出された将軍が信長に反撃して京都に帰還して信長と和睦するターンだって考えるのは全然おかしくない
荒木も松永も波多野も別所も全部このパターン。そこで将軍に日和って和睦するところなのに全部潰しちゃった信長がおかしいってだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:15:38.58

>>95
1万の兵がいるから
信長とバカ息子は殺せると思っていただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:16:07.70

>>95
いや、あんなガバガバ警護ならだれがやっても成功する
完全に配下の人間を信じ切ってノーガードやったからな
初期のころから身内への甘さが原因の裏切りをされまくってるのに最後までこれだからどうしようもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:16:19.65

>>94
まず毛利と上杉は滅亡してた
なので長州藩も生まれなかったので明治維新は違う形になってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:17:40.41

>>97
ぶっちゃけ信忠が無能過ぎるよな。本当は家康と一緒に行動するはずだったのに信長と同じ京都にこいつがいたせいで
明智が反乱起こす気になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:18:22.54

本願寺がクソやから対抗馬としてキリスト教容認したら調子乗って日本人さらい出した
やっぱ宗教ってクソだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/11(木) 21:18:29.07

>>100
切腹すすめたやつが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:18:59.84

信長と安倍晋三って似てるな
障害者雇うし異教にも寛容や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:19:16.19

>>98
基本的に人の心がわからないというか反乱起こされても当たり前のムーブをやってるのに何故か裏切られると思ってない
んだよな。まあそれがわからないからあんなムーブをするんだろうけど

警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/11(木) 21:20:38.82

>>101
一応イエズス会は奴隷売買止めてた側なんで…
宣教師無しで商人だけ入ってきてたらもっとえげつない数輸出されてたと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:20:41.96

>>101
秀吉様は偉大なお方じゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:24:07.82

>>100
信忠もお父さんの馬廻り護衛が500人とかで
それ少なくないですかw みたいなので二条城に
1500人で入ったんだけど
明智の軍勢1万人で襲われたのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/11(木) 21:25:22.71

基本的に寛大ではあるよな
機嫌悪いときはクソやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:25:59.37

>>12
これ
秀吉のが有能やわ
信長やったら今頃西国の植民地になってた歴史やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:26:11.33

腐女子きっしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:28:03.77

負けたやつが奴隷になるのは当たり前の時代やんか
夢ばっかみてるから日本がダメになっとるんやで
ちゃんとせんかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:29:21.76

比叡山延暦寺の焼き討ちって実は大虐殺されてない説あるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:30:04.01

>>111
きみ独りだけズレてて笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:31:28.83

>>113
あと君も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:32:49.79

よく言う宣教師追放してなかったら伴天連の植民地になってたは
これ排外主義者のネトウヨとか右翼と親和性が高いからこれとセットで無駄に広まってるやつやが
こんなんトンデモ論もええとこやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:33:01.83

>>114
悔しかったのですね
義務教育から脱落していそう

警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/11(木) 21:33:50.33

>>112
施設としての比叡山は信長の前に既にボロボロやったみたいやからな
ただ比叡山の山門衆とやり合ってボコボコにしたのは否定する材料は無いけども

2024/04/11(木) 21:34:11.60

戦国武将ってバイが多いイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:34:20.87

どんぐりはid変えてもlv引き継ぐから飛行機飛ばしちゃだめっていったでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:35:21.71

>>105
そもそも当時の日本は人身売買当たり前の社会やったからね
なんなら宣教師すら人買いに攫われとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/11(木) 21:35:30.18

佐久間「携帯会社と同じですよ新規の人には優しくて既存の人にはそのまま」

警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/11(木) 21:37:22.81

光秀にとってはノッブが第二の三好にしか見えなかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:37:30.73

>>117
遺体もあまりないかららしいが
実は信長はあの時代にしては優しい人だったみたいな話だったら面白いのになと思ってる
事実秀吉が信長さまほど俺は甘くないって感じの手紙があるらしいから割と好き名だよねこの説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:40:02.69

>>123
秀吉は槍働きだけやなくて文官としての統治能力を重視してた人間なんよな
実際秀吉子飼いとされてる武将は福島みたいな脳筋バカみたいなイメージのヤツでもしっかり領国統治できる能力がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:40:46.18

>>118
あくまで世継ぎのためと割り切ってた人もいたかもしれんない
でも、男色ってあの時代を考えたらありな気がするんだよね
信頼できる部下（男同士）ならハニートラップ対策にもなるし、戦にも連れていけるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:41:52.36

>>120
要はアフリカでの奴隷集めと同じやからな
現地民の争いに武器渡して対価に奴隷を貰う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:42:07.49

どんぐり

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:42:43.83

>>115
とりあえず秀吉の追放令はイエズス会とフランシスコ会の喧嘩を頭に入れておかんと全く見当はずれの方向に行ってまうわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:43:29.22

>>100
切腹勧めておいてのうのうと生き延びた身内がいたな...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/04/11(木) 21:43:57.95

精神性が良い意味で日本人っぽくないのになんでこんなに人気なんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:44:59.18

>>124
なるほどなぁ
ぶっちゃけ、昔は秀吉そんなすきじゃなかったけど
知れば知るほど能力があるすげー奴だったんだなと実感させられる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:45:13.23

>>115
なんかここ10年くらいでやたらネット民がそればかり言うようになったよな、戦国日本をユートピアか何かと思ってるのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:46:09.31

>>59
言い返せなくてそれしか言えなくなってるのダサすぎやん
トーンポリシングにしてもあまりにレベルが低い
そもそも末尾というより語尾やし色々な意味で低レベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:49:01.50

戦国無双をやっててガラシャってコーエーのオリキャラかと思ってほかにもっといい名前なかったのかよと思ったら
ガチでいると知って驚いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/04/11(木) 21:49:05.62

宣教師奴隷売人説が唱えられてるけど資料みたらふつうに日本人が海外に売り捌いてるんよ
幕府軍が略奪する始末や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:49:14.70

>>120
それは反論にはなってないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:51:03.56

>>135
そら単独で商売は成立せんやろ
倭寇の時代から海跨いだ人身売買なんて存在しとる

問題は取引先が無尽蔵に増える続けるのを放置するのか否かやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:51:13.81

>>135
戦の戦利品みたいな感じで好きがってやってたらしいね
胸糞わりぃわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:52:09.59

程度の問題として程度が広がるのを防ぎましたって話を丸ごとデマだって言い回しにすり替えるのはそれこそひどいトンデモ論や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:52:17.90

>>115
ローマは移民で滅んだ論とかも世界的に排外主義者の十八番として使われてるけど
ああいう他国人に乗っ取られる系は右翼的主張が持て囃される社会では受け入れられ易いしよく響くんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:53:07.50

>>133
俺に言ってんだ
タイミング悪いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/11(木) 21:53:43.42

秀吉みたいな世渡り上手が出世するのは周りは面白くないだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:54:27.00

ジャップは黙って欧米のパクリしとけよ
ばーか

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 21:54:58.35

>>139
大前提として奴隷を買うのは宣教師やなくて商人やねん
じゃあなんで人間の流出を防ぎたいのに商人追放令やなくて宣教師追放令を出したのかって話になるんよ
上でも書いたけどイエズス会とフランシスコ会の喧嘩が大きな原因やで

警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/11(木) 21:55:46.07

>>140
ローマはなぜ滅んだかではなくなぜ続いたかの方が重要やからな
そうすると移民を入れたから長く続いたという正反対の結論になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:56:23.32

>>118
多いじゃなくて基本的に男同士でセックスパートナー決めてんの
大名武将なんてレベルじゃなくて一兵卒からな
恋愛関係にあれば戦場で絶対に裏切らないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/11(木) 21:56:50.47

でもこいつなんもないのにいきなり家臣呼びつけて泥団子食わせるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:57:13.92

きっぽうし

警備員[Lv.6(前13)][苗] · 2024/04/11(木) 21:57:32.77

>>3
裏切り者に寛容だった一面もあるんやで
まあそのせいで「どうせ土下座で許されるから裏切っとくか」みたいなのもおって大変なことになったんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:57:46.31

>>144
いうて統一教会をみてると宗教つかって洗脳してって流れがあったのかもしれないんじゃね？
これは否定されてるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:58:03.66

>>144
宣教師は新大陸でも基本は暴虐を止める側だったからな…布教のためにわざわざ来てるから当然だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 21:59:13.94

最大の敵→ハゲ坊主集団
殺した奴→金柑ハゲ
家乗っ取った奴→ハゲネズミ

ハゲに翻弄されすぎぃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/11(木) 22:00:33.34

異教もおｋとかはメリットあったから認めただけで
逆にメリットなかったら潰されるってことだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/11(木) 22:00:39.02

ハゲを馬鹿にした者の末路や
ハゲは日本を照らす太陽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 22:00:42.67

>>133
なんか馴れ合いたいんだ
笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:01:19.78

>>138
真田信繁の子供も伊達軍が乱取りで獲って来てその後家臣に召し抱えてるからな
武家の倅や娘も普通に対象になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:01:27.60

>>150
前提として教会組織と商人はほぼ無関係だしな
それにカトリックの教義で洗脳したところで、現地領主に日本人奴隷を西洋人に捧げましょうとはならんし
統一教会の問題は第一にその狂った教義や

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 22:01:36.83

>>150
宣教師は宣教するのが仕事なんやから商人が奴隷売買なんてやってたら南蛮人全体の評判悪くなって仕事の邪魔でしかないやろ
宣教師側からポルトガル王やスペイン王に日本での奴隷貿易やめさせろって陳情までしとるぞ
スペイン王への陳情は失敗したしポルトガル商人も無視する奴多かったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/04/11(木) 22:02:03.14

そもそも秀吉がキリスト教弾圧を始めたっていうのもなかなか眉唾や
禁止令だしながら自らはポルトガルと貿易しまくっていたからむしろ死文化したんよ
本格的に弾圧し始めたのは家康

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:02:47.95

マ元帥がくるまで日本に人権はなかった
これが真実の歴史。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:02:57.46

>>3
本能寺の変で死んだらそれまでの家臣が織田家支えようとしない薄情家臣団

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/11(木) 22:04:25.70

>>161
七三分けと茶漉し男が悪いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 22:04:32.36

伝え聞きなのに
興奮してレスしてて笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/04/11(木) 22:05:02.85

武力国家になるほどゲイは増える
兵士同士でゲイ友になれば強いからな
古代ギリシャとかゲイ部隊おったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:05:23.80

>>130
信長が近年のような改革者としての人気が出るようになったのは停滞し始めた日本社会で
新自由主義やそれに伴う改革が持て囃されるようになったのと並行してるんよな
田沼再評価もこの流れ
戦前は専ら戦国時代に地に落ちてた朝廷権威を立て直した勤皇家としての側面が評価されとった

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 22:05:55.28

武家の衆道は単純な性愛ではなく古代ギリシアの少年愛と似たようなもんやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:06:28.92

部下とのホモセを自慢します

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:06:53.05

>>163
ええな
頭悪いとそんなことで笑えて幸せそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/11(木) 22:07:16.04

>>165
あなたのレス
一番糞つまんないですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:07:21.03

彌助って差別されるどころかパワーが有るから尊敬を集めてたらしいな
黒人を見下すというのは西欧人の風習を猿真似してるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:09:45.71

>>165
昔は秀吉が圧倒的に人気で信長は人気なかったみたいだね

警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/11(木) 22:10:38.00

身分で差別しませんって無理よな
農民と武家で教育も文化も何もかも別人種レベルで違うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/04/11(木) 22:11:33.66

>>160
忘れられた黒歴史や

https://i.imgur.com/6EIs2Le.jpg
https://i.imgur.com/URQ9uvs.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:11:41.07

>>165
実際は焼き討ちした比叡山に天皇の弟いたからな
たまたま生きてたけど死んでもおかしくはなかった
勤王なんて考えは実際にはなかったろう
戦前の皇国史観は良いとこ探しみたいなもんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:13:01.45

>>145
最終的にゴート族のオドアケルが西ローマ滅ぼしたとかいうのもあれ単に西ローマ皇帝を廃して
東ローマの傘下に降りただけで元老院も西ローマの行政機構も存続しとるからな
普通にこの間ローマは再興してたからよく言う蛮族が来て滅茶苦茶になったは全く事実に反しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:14:38.02

ホモは寛容
ホモは文豪
ホモはせっかち

この辺全部信長のせいだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:15:01.41

そもそも江戸時代じゃ幕府の都合で戦国はタブーに近かったからな
割と近代まで太平記とかが人気でそもそも戦国はあんまり語られなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:15:32.65

歴史疎いんやけど信長はベジータで合ってる？
信長がベジータだとしたら秀吉家康は何？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/11(木) 22:17:46.96

>>178
秀吉がクリリンで家康がウーロンや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:19:02.40

>>150
支配者がキリスト教の信者になったらローマ教皇やスペイン王の言い成りになるかいうたら
そんな訳ないのは西欧見てたら分かるやろ
統一教会は日本の反共親米政権がその地位を維持する為に持ちつ持たれつしてる政治結社やからこれはまったく別

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:20:04.37

裏切り者には甘いのに城攻めしてただけで理不尽に追放される佐久間さんの身にもなった方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:20:47.93

>>175
でも行政はかなりゴート人に入ってたよ
だって防衛に買われたのはオドアケルだけじゃなくて、ゴート人の傭兵部族丸ごとだったから
西ゴートの時に租税2/3と土地1/3の提供であああなった反省か、徴税権の付与を中心にしたんだろうな
イクターみたいなもんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:21:17.37

秀吉が信長の功績そのまま得たみたいなふうに思ってるのたまにおるが
信長家臣団の争いを統一した上で四国中国関東九州東北全部服従させたのが秀吉なんやから
しかもこれたった10年でやり遂げるし本当ガチマジのバケモンよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/11(木) 22:21:41.75

そもそもイエズス会にしてもフランシスコ会にしても、貴族のボンボンが実家の財産を寄進してわざわざ貧乏宣教師になる組織で出世と金儲け目的の平民なんかおらんからな
母国とも独立しとるというかむしろ南米では奴隷貿易に反対して迫害を受ける方やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前12)][苗] · 2024/04/11(木) 22:22:37.31

>>184
日本なんかに生かされてる時点でほとんど死亡通知なんよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:24:06.33

>>177
まあ外様の大名なんて戦国時代がそのままスライドしてる奴だらけだし...
そうでなくても重罪に反発する農民が旗印にしたのがかつての大名家なんてのもありがち
甲斐とか幕末でも戦国時代懐かしんで放棄してるじゃんけ？
仕方ないでしょ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:24:52.77

と言うか織田の跡目争いを織田の親族じゃなく家臣達が決めるのは当たり前なの？
結局秀吉は次男と三男と戦して次男は切腹させて人質だった信長の嫁を殺してるし周りはなんか言えよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:25:06.85

>>174
信長が尊皇だったかどうかは別として織田弾正忠家が
父祖の代から家格に下駄履かすために朝廷に献金しまくってた事実はあるからな
秀吉もこれに倣って朝廷から位貰う事で合法的に織田家より上に立つ訳やが
その過程で天皇の権威はそこそこ回復したんよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:26:13.95

信長ってバラエティ番組やYouTubeの解説なんかでは身内に優しく家臣にも気遣い出来るおじさんみたいな認識で広まってきてるのに
何でドラマや漫画では未だに昔ながらの苛烈な性格から更新されないんだろう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:26:19.08

新しいイメージの信長で大河やって欲しい

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:28:22.08

>>184
これな
結果的に奴隷化を防げずそうなってしまうというだけで、基本修道会の宣教師は原住民に優しい
改宗さえしてくれれば全力でまもってくれる
グアラニー族なんかいい例

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:28:28.07

>>187
そら秀吉は実際の跡取りに織田家の本拠地与えた上に織田一族を政権中枢に組み込んでかなり優遇したからな
後継者も織田の流れを重視したし跡取りになれなかった信雄達以外は文句無しよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:29:27.97

>>184
こんな地球の裏みたいなとこまで来てるってのはやっぱ色んな意味でガチ勢なんだよな
知っての通り戦国時代なんて道徳もクソもない修羅やから宣教師側もこの蛮人に主の教えを説かねばとなるし
それに感銘を受ける者は身分の差を問わずおったんよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:29:40.73

ノッブと竜馬は作られた偉人像だけど日本人に大人気な理由はどちらも「日本人らしからぬ」ってところが興味深いわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:30:06.19

福利厚生がクソじゃん
ずっと仕えてきたのに一回の失敗で全部奪われる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:32:21.90

>>194
実際に信長がうつけだったかは知らんけど現代に生きていたらめちゃくちゃ嫌われるよな

ころころ · 2024/04/11(木) 22:32:31.43

外様は江戸時代になっても戦国そのままスライドしてるってのはホンマその通りやな
戊辰戦争の時ワイの地元の藩はアッサリ新政府側に降伏した癖にその後新政府側に付いて伊達相手に戦った時はクッソ奮戦しとるし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:32:49.07

なんか過度に優しかったとか信長の人物像改め過ぎるのもどうかと思うけどな
日本で万単位で虐殺してる奴とか信長以外にいないし降伏した勢力も普通に女子供問わず殺しまくりやからな
結局先進的な合理主義者で割とヤバい奴なのは変わらんと思うわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:32:56.56

このスレ見てても思うけど信長てガチの全肯定信者おるよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/11(木) 22:34:26.89

>>189
ネットで真実民か？