ドジャース監督「史上最高の打者は大谷翔平じゃない。バリーボンズの方が優れてる」大谷、敗北へ
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https://news.yahoo.co.jp/articles/eb02d0dc4220914ed96a50acc84f93004385ede3
ジャイアンツ時代にボンズとプレーした経験のある指揮官は、大谷とボンズの打球速度について問われると「バリーは多くの本塁打を打ち、遠くに飛ばした。スタットキャストはなかったが、公平にならなければいけない。バリーは依然として私が見た中で最高の打者だ。文句なしだ」とボンズに分があると説明した。 それでも右肘手術明けのシーズンに臨んでいる大谷は、現在のMLBで屈指の打球速度を誇っており、指揮官は「特筆すべきことだ。リカバリーのために費やした労力ゆえだ。翔平に関して(重要なのは)どれだけ強打するかだけではなく、安定した形で強烈な打球を飛ばすことだ。あれほど強烈に打ち続ける選手は(他に)想像もできない。それこそが特筆すべきことだ。何年か前には内野安打を打ったりもしていた。それが今ではすべての打球速度が110マイルだ。それを左右に打ち分ける。1年前を考えると本当に注目すべきことだ」と説明。確実性も備えていることに「高低、外内をカバーできることに関しては最高級だ。高めの速球が打てるし、低めの変化球(を打つため)に素早く体を回転させ、それを柵越えさせる能力を持っている。対極の球を両方打てることは理解を超えている。彼は足を固定させ、バランスをとる。彼は怪物だよ。本当に特別だ」と称えた。 >>5
ステと比較されるくらいやと思えばまあまあ凄いことやろ
ボンズと言えばスプラッシュヒットやけどあれ飛距離どのくらい必要なん? でもボンズは野球殿堂入り出来ないじゃん
大谷はもう殿堂入り確定だろ 監督は大谷とボンズを間近で見てるから
フェアな比較をしてるよ 公平にならなければいけないとか言っておきながらステロイドは無視とか頭悪すぎるやろこいつ >>14
一緒にプレーしてたの2007年でステロイド使用明るみに出て追放された年やけど 大谷って投手もできるだけで、打者なら松井秀と大差ないだろ
イチローがさらに1つ下のランクの打者って感じ ops1.4には誰も勝てんよ
最高の選手がお薬ドーピングで到達出来る領域だから >>9
ポール際112m
右中間142m
とされているが、海風もあるので実際はもっと飛ばさないとダメらしい 大谷は投手と合算評価のインチキだからな
打者だけだったらMVPを一度も取ってない
ボンズは打者だけでMVP8回の神だからそりゃレジェンドと凡人くらい次元が違うよ >>22
サンガツ
1回くらいは見てみたいンゴねえ >>17
明るみに出たのはもっと昔やろ
温情と戦力両方の観点からアーロン超えまで待って上げただけで 元々凄くてもドーピングやっちゃったら全ての成績がドーピング扱いされるからな ドジャースでホームラン7本しか打ってない無能人間がお薬男を全肯定か…
クスリ漬け野郎と正々堂々と戦ってる男比べてクスリやってない方が優れているとかほざくわけねーだろ ボンズはopsがシーズン1.4前後だからな
あの時のボンズと比べたら今の大谷の成績だと勝負にもならんやろ お薬という前提があった上で比較しろって言われたらボンズ選ぶしかないやろ
ボンズと大谷を比較させるような質問した奴がガイジなだけ >>1
そりゃボンズの成績見たらHR73本とか
出塁率6割とか
OPS1400とかだから
超えてないって言われたら明確にそうだわな 70本に近づくだけでまず違法薬物疑われるやろな
60本でも今のメジャー投手のレベルじゃ相当キツい
ジャッジは本拠地のおかげもあるからね… 打者としての完成度がおかしすぎなんだよなステボンズ >>35
それは質問には関係ないねん
打球速度について聞いてるんだから ホンマもんの化物レジェンドだからこそ、お薬だけが悔やまれる
使わなかった世界線でどれくらいの成績残せたのか見てみたい >>40
とはいえ
バリーは依然として私が見た中で最高の打者だ
には関係ありそう 今はあの時代より低反発球だから
あの時代に大谷がいたら確実にもっと飛ばしてるだろ お薬定期
ただまだお薬使ってない頃もMVPレベルの成績は出してるんだよな ステロイド使ってるゴミの名前なんか出すなよ
「当時は使ってる奴たくさんいた」とかなんの言い訳にもならん
使ったのは事実 73本打ったのが2001年だけどその年のオールスターの最多得票はイチロー
お薬を使ってまでHR量産したのに一体なぜ・・・🥺 たまに「薬使ってない時から凄い」とか言う奴いるけど
そもそもその時期が本当に薬使ってないのかなんの確証もないからな
単にバレてないってだけだし ただ当時ステロイドが禁止されてなかったのも事実やからね
ボンズは悪いことはしとらん
これが問題ならメッシの成長ホルモンはどうなるんやってことになるし フライトラインがセクレタリアトより弱いとか言われるようなものか >>32
ボンズってステ込みで業界人からの評価高いからな
細身の時からバカスカ打ってたからだろうけど >>47
それいったらそもそもボンズが薬使ったという確証もないだろ馬鹿w >>48
比較したいなら「ステロイド部門」で勝手に比較しとけ
マグワイアやソースよりは上だろうよ
でもクリーン部門の大谷とかと比較するな >>51
2003年、連邦大陪審で「個人トレーナーから、そうと知らずにステロイドを使用させられていた」と証言。07年に大陪審は「ステロイドと認識して使用していた」として偽証と司法妨害罪などで起訴し、15年に証拠不十分で無罪となった。
うーん本人は認めてますけどね… 当たり前だけど元がカスの奴がいくらドーピングしようが異次元の成績なんて残せないからな >>51
俺は絶対使ってるなんて言ってないけど?
ボンズ信者は「この時期は絶対に薬使ってないけど成績凄いからボンズは凄い」とか
頭お花畑な擁護するじゃん >>54
うん、だからマグワイアとかソーサとかステロイド部門で勝手に1位名乗って威張ったら?
クリーン部門の大谷と比較しないでね
比較することが大谷に失礼だから >>47
実際ボンズは1998シーズンまでは薬物使っとらん
薬物使用疑惑が出てから徹底的にボンズの経歴は洗われたんだから
1998年に友人にステロイドを始めることを示唆してるし、体格がガラリと変わったのは1999年から
ボンズに薬物提供したバルコ社の関係者をボンズが雇ったのも1998の終わりごろ >>55
>「当時は使ってる奴たくさんいた」とかなんの言い訳にもならん
使ったのは事実
ガイジのふりしてるのかガチのガイジなのかわからなくて怖いね君 >>58
うんだからステロイド使用者の中での王を勝手に名乗ればいいんじゃないの?
大谷みたいな高潔で偉大な選手と比較しないでね
穢れるから まあ俺はなんならイチロー なんなら大谷も完全にナチュラルとは思ってねえけどな
バレなきゃいいわけだし 100点と95点比較して95点は下wって言ってるようなもんやろ アメスポの過酷な競争でドーピングしない選択肢なぞ無いと思ってる
ドーピング検査だって五輪や金をかけまくってるUFCほどじゃないしな4大は >>63
1998年までは使ってないけど明らかに筒香より上だよね… >>65
仮にその時期本当に薬使ってなかったとして
使った時点でこの記録も無価値になったね
残念だったね 0点は正確じゃなかったな
マイナス1万点くらいだわ
まともな選手と比較しないでくれ
比較するならマグワイアとかのステロイド組だけにしろ >>69
それな
数字オタクがいくら絶賛してもそれが一般的な評価を表してるよな 昔はグレーだったんだから仕方ないやん
スパイダータックと大差ない感覚だったと思うぞ バリーボンズ(2004)打率.362 出塁率.609 長打率.863
これ凄すぎやろ、ステパワーにしてもさ >>73
うんだから同じ汚い時代の選手と比較すればいいじゃん
大谷みたいな高貴な選手と比較するな
穢れるから ゴードンとか細い奴でもステだったし目に見えてデカくなる前でも普通に使ってた可能性もある
あと興奮剤系は使っても見た目は変わらんし
そもそも90年代はレベルが低い ステボンズというのはもともとすごいバッターにオクスリ入れたらどれだけすごくなるかの実験であって、素ボンズの時点ですごいぞ >>73
それな、ルール上の違いを言い訳にするなら大谷なんて
ピッチクロックで投げてもらえる
ピッチャーのドーピングが無くなった
ピッチャーの松ヤニ使用が禁止になったからアホみたいに曲がる変化球が無くなった(無知な奴はyoutubeでケリーウッドの動画見るといい)
どうみても大谷のが何倍も有利 >>78-79
でもステロイドで穢れてるのは事実だから大谷と比較しないでね
比較対象として名前出されるだけでも不愉快 >>79
だから素ボンズなんて時期があったのかどうかが疑わしい
タティスだって見つかったのが一昨年なだけでそれまでは全く使ってませんでしたと言ったって信用されない 二刀流での評価じゃないからしゃーない
打つだけならボンズやばいし そもそも大谷は現役に限ってもまだ最高の打者とも呼べない
MVPは二刀流ありきだし なんとなーくやけど、表立って強くは言えんけどボンズってステ使ったとはいえ別格ですごいよね
みたいな空気感がないことはないよなあ >>62
なんなら競馬ですらお薬モリモリやしな
禁止になったとたんクソ弱くなったし >>88
このガイジとか以外はボンズなんて評価してないけどな
殿堂入りしてないのが証拠 チャップマンにステロイド投与したらどれくらいの球が投げられるのか気になる そんなに素晴らしい選手ならなんで殿堂入りしてないの? >>98
このガイジ以外評価されてない君が言うてるんやけど >>100
極一部のガイジしかボンズ擁護してないよね
殿堂入りしてないのが証拠 ドーピング解禁した人外リーグとかそれなりに需要ありそう 実はボンズの月間最高WARはおクスリ前らしいな
去年の大谷の6月がそれ超えて歴代最高月間WAR更新したってどっかで見た 時代も常識も違うお薬選手は比較対象に挙げるけど王貞治は意地でも認めないよな >>108
言うて打球速度だけの話やで
まぁノーコメントが無難な選択ではあるけど >>109
王よりボンズのほうが上だからしゃーない 沖縄で生まれたというだけでジャッブの血は流れてないし
そら根っこの部分ではアジア人が史上最高なんて1ミリも思ってないだろww
いくら表面上は大谷を褒めていてもなw ボンズは格が違うからな
大谷も異常やけどあくまで二刀流だから異常なだけやし >>114
最高OPS
ボンズ 1.422
王貞治 1.293
圧勝です >>113
まあそうだろうな
結局は「日本人が史上最高選手なんて嫌だ」って感情のやつが一定数いるんだよな
だからアメリカで大谷を濡れ衣の賭博疑惑で叩く奴いたし >>116
確かに立ってるステージが違うな
ボンズはマグワイアとかソーサとのステロイド部門なら1位だとは思うよ
でも大谷はクリーン部門だから比較しないでね >>117
わざわざ有利な数字抽出したら王のほうが明確に勝ってるとこあんのに思ったよりゲェジで草
まあまあ、別にガイジとレスバしたい訳じゃないからあえて言わんけど
ボンズにしても王にしても現代の選手と同列で比較できないよねってだけな当たり前の話や
特にお薬やってたら論外になってしまう そらそうやけどお薬全盛期のやつと比べられても困るやろ >>84
んなもん体見りゃわかるわ
それでわからんとしたらお前な目ン玉イカれとる >>124
それな
今より遥かにレベルが低い時代でもベーブ・ルースと比較するならまだわかるけど
お薬野郎と比べるなよ 正論だわ、大谷はニホンメディアの取り上げで国民が洗脳されているけどな とは言ってもクスリ漬けの彼にかなう常人なんて存在するわけないんだけどねHAHAHA
くらい皮肉めいたコメントしろや
なにクスリ漬け全肯定してんねんこいつ
この条件で比べるなボケが まあステ抜きでも野手としてならボンズの方が上って思うのは普通やろ >>131
その通り
>>132
ボンズは筒香以下だよ 凄いけどステやもんな
何で今でも記録を残しているのかが不思議なレベル ボンズのスイング見てるとアホみたいに大振りしてる大谷が間抜けに見えるよな
究極のスイングだよボンズは >>134
ボンズ信者がめんどくせえから抹消すりゃいいのにな
あの時代抹消記録だらけになりそうだけど仕方ないだろ >>135
そりゃステロイド前提のバッティングだからな >>138
打ち方は使用前とあんま変わってないんや >>136
抹消はタイトル争いやらに影響及ぼすから無理や
さかのぼって賞金を上げないといけないし いつからステ使ってるかなんか分からんし
一度でも出たら全記録ダメでしょ >>140
ほんと迷惑しかかけないな
ボンズ含むステロイド軍団は >>141
それが健常者の感覚
その証拠に殿堂入りしてない 大谷の打球速度凄いけどステボンズと比べたらどう?
そりゃステボンズには敵わんよ
全員がボンズはお薬やってたって前提で話してるならそこまでおかしな流れでもないやろ
最初から比べるなとは思うが >>135
ボンズ黒人だろ?薬以前に身体能力ブーストされてるやんw このクスリ漬けのアホのおかげで職を失った人間も何人かいるんだぞ
肯定すんな馬鹿どもが
メジャーの監督がこんなこと言ってる時点でどうしようもねえ
そもそもお前は7本しか打ってねーだろ
偉そうに比べるんじゃねえよ >>146
この監督ガイジなんだろうな
大谷に悪影響ありそうだから即刻辞めさせてほしい >>146
ボンズのおかげでMLBが盛り上がったのもお忘れなく そもそも数年だけの活躍で史上最高とか笑っちゃうんですよね
メジャーで最強って言われる打者はみんな20年近く一流の成績を残してる
たった数年活躍した選手なんて履いて捨てるほどいる 打球速度や飛距離で大谷凄い!って騒いでるけど意味のない数字だよ
ホームランはホームランや 巨人ファン「wsmvp取ってないからボンズはザコ」 >>142
サイン盗みもそうやし相応の罰則受けてないのが不快なんよな
Aロッドとか普通に人気解説者やし
アメリカ人と日本人の倫理観の乖離を感じるわ メディアがドーピング野郎を普通に話題に出すんか
ワイ清原でも虫唾が走るのに >>156
日本と違ってお薬に関してそこまでネガティブじゃないんかな? >>151
飛距離ないとカス当たりしたらホームランにならんやん 大谷の現地人気が急に上がったので感じるんやが
アメリカ人て人間の価値は年収やと思ってそう >>157
アメリカの場合ピッチャーもドーピングしてたしドーピング対ドーピングのお薬ベースボールと化してたからな >>154
日本てぶっちゃけ検査が緩いだけやん?
金本とか真っ黒なのに普通にスルーされとるし 【悲報】大谷アンチ、敗北に敗北を重ね最終手段、お薬ボンズを持ち出して何度もスレ立てへ アンドリュージョーンズはナチュラルにフォルム変えたんか?
よう出来るよなぁ なんでこんな発言するかね
引退した人間の肩持つより、今チームにいる選手の気持ちあげていった方がええと思うが >>162
カブレラで盛り上がってたのとボンズで盛り上がってたのは本質的には一緒よな バリーボンズは確かに凄かった薬を使う前も
だけど薬を使う前のボンズと大谷はほぼ同等
俺が今までメジャーで見てきて凄い打者だなと思ったのは客観的に見て
バリー・ボンズ
ケン・グリフィーJr
大谷翔平だわ
大谷は正直、投手としても凄いが野手に専念して欲しいと今でも思ってる 大谷が史上最高の打者と思ってるとか信者にしても盲目すぎるやろ
何が何でも大谷が1位じゃないと気が済まないんか? >>170
評論家とかならともかく、自分が監督してるチームの選手に対して言う発言ちゃうわ >>18
それは松井にも失礼
お前らのせいで松井がどんどん卑屈になっていって悲しい >>171
別にトラウトとかの方が上とか言うなら何も文句ないわ
比較対象がお薬野郎とか大谷に失礼だろ >>174
だよな
こいつが単なるファンとか解説者なら何言おうが自由だけど
仮にも大谷のいるチームの監督なのにな
よりによってお薬野郎の名前出すし お薬ボンズが史上最高ってのは間違いないやろ
あんなん抑えるの無理やし >>174
大谷をこき下ろした訳でもないのに何言っとるんや?
大谷はもちろん凄いけどボンズのほうがもっと凄かったってだけやで?
大谷のほうがボンズより凄い!って嘘付いたとして大谷が喜ぶと思ってるんか? ナチュラルボンズとトラウトがほぼ同格の選手やからな、そんな選手がステロイド使ったらそうなるよ
NPBでも柳田がお薬使って30後半でOPS1.400みたいな数字残したら「あいつは薬だけど別格」みたいな扱いされると思うで >>57
そうするとボンズのキャリアハイは
.336 46本 29盗塁 OPS1.136
やな
それでも十分すごいけど >>179
全く理解できないならレスすんなよ
監督としてする発言ちゃうって言うてるだけや
大谷が喜ぶ喜ばんの問題ちゃうわ >>179
お薬野郎なんか大谷と比較すること自体が失礼なんだよ
大谷が穢れる
「自分はトラウトの方が上だと思うよ」とかいうならまだ許せたわ
それでも空気は読めてないけど >>176
それは質問した記者に言えば?
多分日本メディアやと思うけどな、こんな質問するのは 自分からロバーツが言い出したと思ってるとしたらガイジでしょ
大谷に対してリスペクトが無いわけないやん >>182
何も分かってないのはお前やろ
元記事くらい読んでからレスしろ >>183
トラウトについて聞かれてないのにトラウト持ち出したらそっちのほうがガイジやろ >>184
聞くやつが一番のガイジだけど
普通に答えちゃうのもガイジだけどな 普通の健常者なら
「大谷は史上最高のバッターの一人だ。他の選手と安易に比較はできない」とか言ってかわすけどな
それができないのがガイジ まあ一番のガイジは未だに「ボンズ最強!ボンズ最強!」とか
お薬野郎持ち上げてるガイジだけどな
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