【朗報】反出生主義、正論すぎて誰も反論できない

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:00:28.42

ほぼすべての人間が論理で勝てないと分かって人格攻撃に走る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/27(土) 02:01:53.01

反出生主義に正論もクソもないだろ

警備員[Lv.13][初] · 2024/04/27(土) 02:02:27.09

人格攻撃された経験がおありで？

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:03:41.22

お、出生主義者か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:03:59.74

反出生主義はその名の通り「自分は生まれてこないほうがよかった（誕生の否定）」と「人間は生まれない方が良いので生まない方がよい（出産の否定）」について考える、という思想です。

たしかに反出生主義唱えてる人にとっては正論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][初] · 2024/04/27(土) 02:06:27.86

お前は生まれてこなければよかったな

2024/04/27(土) 02:06:56.31

生まれない方がいいとか生きる苦しみみ不幸がーとか「僕はそのほうがいいと思うから」っていう個人的感想感情が根幹やろ反出生主義って
なにが論理だよ

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:12:59.77

いや待て
イッチは産まれてこない方が良かったから正論やろ
良かったなイッチ、産まれて来ない方が良かったぞ

2024/04/27(土) 02:14:11.66

日本が経済破綻するのは正論だからね　しょうがないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/27(土) 02:15:42.76

生まれた方がいいかどうかってとこまでいくと良くも悪くも宗教っすよ

2024/04/27(土) 02:16:12.80

いつもの人か
おつかれちゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前29)][被] · 2024/04/27(土) 02:16:47.99

子供がいくら苦労しようが親は何も嫌な思いしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20(前5)][苗] · 2024/04/27(土) 02:17:09.32

反出生主義というのがどういう内容なのか明確に示してくれないと分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/04/27(土) 02:19:42.60

進撃のジークやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:22:06.52

親がそんなに「思想や主義的な」責任を負ってると思い込んでる(しかも発想の理由が自発的ですらない)とか毒親の資格しかねえな
お前だけは絶対に親になるなよ頼むから
せいぜい「貧乏人は馬鹿だし貧乏だから子供産むな」とかの誰かのいち主張だけしててくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][初] · 2024/04/27(土) 02:22:26.43

自分は100％被害者なわけないから破綻してる

2024/04/27(土) 02:22:39.29

地球どころか宇宙を見ても、小さい原子の化学科反応を見ても奪い合い殺し合いからスターしてるこの四次元の世界をどう捉えるかだろ

人間の物差しで測ればこの物理法則の時点で救いようがない地獄だから反出生主義は正しいとしか言いようがないんだが
勝ち組になれる前提なら神に感謝するレベルの構造だろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:23:48.42

厨房指数高いの来たな
厨房指数って何？

2024/04/27(土) 02:24:45.89

究極の人道主義だと思うわ

2024/04/27(土) 02:26:13.19

>>17
奪い合いの世界だから苦しいし地獄だし不幸だし反出生は正しい
ってのがもう個人の感情論じゃん
それをべつに地獄とおもわんやつも楽と感じるやつも超勝ち組以外にもいるにきまってんじゃん

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:26:21.75

最近は顕著に反出生主義が広まっていることを実感するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 02:26:35.01

生まれると不幸の可能性があるからやらないべき
っていうのは全然正論じゃないだろう
リスクがあってもリターンが上回ればやるべきって方が正論や

2024/04/27(土) 02:28:13.98

傲慢なんだよ反出生主義とかいうのは
根幹が勝手な決めつけでできてんだもん

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:29:29.98

同僚が結婚報告したから反出生主義について説明してあげたわ
不幸になる人間は一人でも少ない方がええからな

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:32:54.96

>>24
お前みたいなのは本当に生まれてこない方が良かったな

2024/04/27(土) 02:34:35.84

>>20
奪い合いとは食と土地と生命の奪い合いが大部分を占めてるわけでそこを奪われて幸福って個体は淘汰されるだけ
嫌だ痛い怖いと逃げ回る生物だけが生き残ってきた

快楽の対局が生存本能という法則を作った神に感心するしかない

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:34:40.49

先日は部署の女性が産休に入るらしいからデイヴィッド・ベネターの書籍を贈答した
名著だから喜ぶと思う

2024/04/27(土) 02:34:43.10

この手の屁理屈って無謬だから正しい対処法はぶん殴って簀巻きにして川に放り投げるしかないんだけど
ネットだから無理だね相手にするだけ無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/04/27(土) 02:35:53.44

そもそも反論するもんではないやろ
一つの価値観や　宗教と同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/27(土) 02:36:05.15

まあ普通に宗教なんで「あっそう」としか言いようがないんだよな
それ自体はなんとも思わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 02:38:34.41

>>23
地球の人口が限界を迎えつつあるから反出生主義を煽ってる奴がいるだけじゃん
それに何の疑いを持たない連中が流されてるだけ
今の世の中はメタ認知出来ない人種を間引きしようとしている

2024/04/27(土) 02:41:04.09

自分を正当化するために科学的な論理まで捻じ曲げる必要はない
更に科学が進めば一般人にも浸透する真理ではある

でも、これに気がついて出生を諦めた人間から淘汰されていくんだからそれでいいじゃない
人口が増えて格差が広がり自分の子供が底辺のポジションにつく確率の方が高いとしても、それでも産むという親の子供がこの先のレベルの高い相手と生存競争していくだけの話

2024/04/27(土) 02:41:33.05

反出生主義に関わらずこういう決めつけ主張するやつにはもうどんな反論しても無駄なんよね
味の素は猛毒であるという決めつけ前提がある人間に対して
そんなことないと言っても聞く耳がないのと一緒　
人にとって人の一生はないほうが良いものと決めつけてしまってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:42:25.77

ちょっとピントズレとると思うけど今の日本で親が貧乏で辛い生活とか虐待で殺される子とかそういう子供の問題が無くならないならこのまま子供増やさないで日本民族は滅んでええと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:43:23.21

>>25
たれw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/04/27(土) 02:43:26.07

心の中で思う分にはいいけど堂々と主張するのはガイジなんよ

2024/04/27(土) 02:44:42.30

>>25
やめたれw

2024/04/27(土) 02:44:56.49

例えばさ、現代の技術のまま人類の数が半分になったら争いが無くなるんかなーとは思う

2024/04/27(土) 02:47:18.04

>>33
シンプルな質問
"今"人類全体に幸福な人間と不幸な人間、どちらが多いと思う？
未来に託さないとって焦燥感で産むことを考えていないか？

人間に痛覚と恐怖がある以上、この世は地獄だよ
人間の言葉が通じない細菌も動物も自然災害も容赦なく人間に襲いかかってくるけど
この世の物理法則が幸福に向かっている根拠を示してくれないと話が進まないよ

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:47:20.59

論理じゃなくて個人の感想やから反論も何もないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:47:44.37

>>38
半分になったら争わなくなるって何を持ってそう考えるんや？

2024/04/27(土) 02:47:52.36

>>32
世界中のアフリカやらスラム街のド底辺出身の人間にアンケートとって生まれてきたくなかったとか答えたデータとかあんのか？
ないなら貧乏だから生まれてくるべきではなかったレベルの不幸だ
とお前が勝手にきめつけとるだけやん

2024/04/27(土) 02:50:05.69

>>39
産めと強制するのも
産むなと推進するのも異常なんだわ
わからんか？

痛覚と恐怖があるから地獄とかお前の物差しやん
じゃあ快楽と愉悦があったら天国やん

2024/04/27(土) 02:50:26.56

感情論を抜くと死にたくない飯が欲しいという欲がある時点で反出生主義が正しくなる
死んでもいい奪われても別にいいって生物はそもそも淘汰されるから

人間特有の感情論を入れてはじめてこの議論は成り立つんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:50:35.23

>>38
なんでも実況G　はい論破

2024/04/27(土) 02:51:37.03

>>41
だって争いってほしいものを奪い合う（メシ、土地、金、エネルギー）から争うんやん
人口半分になりゃ１人当たりの分配が倍（単純に考えて）になるんやから今より争いごとは減りそ―やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 02:53:17.66

>>39
その理屈やとお前は幸せになれるからなんGをやってる事になるけどそれでええんか？

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:53:24.25

>>46
生産量も半分になるじゃん

2024/04/27(土) 02:54:01.23

>>43
快楽があれば天国だが人間の快楽物質には大まかには3種類しかなくそれにはしっかり受容体の数を減らして耐性がつくように科学的に証明されている
快楽がいくらあっても人類はすぐに飽きて新しい何かを追い求めるようにできてる
そうしないと進化しないから淘汰圧が働いてそういう脳の構造の人間しか生き延びられないようになっている
神が存在するとすれば向上心を持って戦え、快楽に甘んじて生存競争をやめるなと言っている
ここを科学的に否定しないとまず話が進まないよ

2024/04/27(土) 02:54:31.64

自然と共に生きないからそういう考えになる
間違ってるのは今の自然を蔑ろにする社会形態の方だ

2024/04/27(土) 02:55:11.70

>>44
正しくならねーよ
反出生主義の根幹が感情論なんだよ

なんで空腹という現象があるから
生まれて来ない方がいいんだよ
空腹あってもべつにそんな程度で誕生を後悔しない生まれたい生きたい飯食うの好きって人間もいるだろ

そこがまずあんたら反出生主義者の勝手な感情論だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:55:57.78

>>39
人類全体に幸福な人間と不幸な人間、どちらが多いと思う？
そら不幸な人の方が多いんやないかな
人は幸福な立場でも周りと比較して劣ってるって思いがちや
日本に産まれてご飯も食べれて普通に寝れることでさえ幸せと感じる人もたくさんいるのにそれが当たり前な人にとっては自分よりさらに幸福な状況の人と比較して劣等感感じる人の方が多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:57:10.77

人生が楽しくて充実してる人は反出生主義になりにくいんかなぁとは思うわ

ワイは楽しくないから反出生主義気味やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:57:35.46

どっかの幸福度が高かった国がインターネットの発達で周りの諸外国の状況と自国の状況を比較して幸福度が下がったって結果もあるみたいやし

うろ覚えやから気になる人はソース探してきてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 02:57:44.97

>>52
何かそういうデータあるんですかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:58:48.61

生まれてもない生命の権利を気にするくらい世間に詳しいのに身の回りの人間の不幸すらも全く欠片も救おうともしないクズ
自分は経験的な判断をしてる癖にそれが特別だからという理由で普遍一般的なマウントを取れると思い込んでるドクズ
机上で他人にマウント取りたいから生まれてもない生命の権利を利用して人質取ったかのように話展開して回りを疲れさせるクズ
知識という名の"感情的な経験"由来だからすぐに被害者意識強くするクズ
倫理的理由なんか絶対考えてないクズ
倫理って実用に置いては規範のことなんだけど…感情じゃないぞ？
それが感情に沿う時だけいい気分になるとか規範に照らすに置いてはそれこそ低俗ってことだからな　分かってるか？

2024/04/27(土) 02:58:55.30

>>31>>47
人類の数が限界だから減らそうとしてるのは陰謀じゃなくて
>>51
君の書き込み全てが衣食住がある程度困らない満たされた側の意見なんだよな
数百年ほど遡れば生まれてきた理由を探す暇もなく飯が食えなくて苦しみながら死んだ人間ばかり、痛い思いだけして死んだ子供ばかり
その中で生き残った上澄みの子孫という自覚がないんだよな
満たされてて羨ましいよ

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:59:30.88

>>53
ワイは生きてて楽しいし幸せだし反出生主義だよ

2024/04/27(土) 03:00:03.98

>>48
だから科学と技術があるんやん
実際に地球の人口が40億人だった1960年（くらいかな？）と比べて現代の技術で40億人になれば当時と比較にならないくらい１人１人に資源と技術が行き渡るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:00:12.67

>>46
人口は半分になるのに生産量は変わらないって考えってこと？

警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/27(土) 03:00:16.55

すまんワイは馬鹿だからわからんが、色んな意見があって色々良いで良くないんか？
主義を統一する必要ってあるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 03:00:30.01

>>58
ええな
そういう人もおると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:00:32.74

>>5
全然違う
生まれてくることに許可取れないよねってのが根幹

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/27(土) 03:00:50.26

自分の言ってることがめっちゃ「宗教」じみてることに気がつかんのやろなあ

2024/04/27(土) 03:01:26.90

>>52
その通り
幸か不幸かは横の比較で決まる
100年前の人間に俺はスマホを持っているとマウントを取っても虚しいだけ

これは生存競争を生き抜くための本能であり、不幸の種である
感情論なんかじゃない、生き残りたいならこの地獄の生存競争に子孫を残せ
甘えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/27(土) 03:01:54.67

反出生主義者とか結局全員淘汰されるんやから可哀想な人種よな🤣
生まれてくる子供は出生主義の子供何やから初めから勝ち目無いやん

警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/27(土) 03:02:35.38

めっちゃ盛り上がってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:03:01.52

>>57
お前、思考してるだけで思考停止してるぞ
自分が何故そう言う思考に陥ったというのが抜け落ちてる

2024/04/27(土) 03:03:22.72

>>49
あんたのいうように快楽があっても飽きがくるとして
だからなんで飽きが来るから生まれてこない方がいいになるんだよ
確かに世の中に幸せすぎてその幸せに飽きて自殺するやつもいるだろうよ

そんな個体が存在したとてそうでないらつも一杯おんのになんで反出生一色にしなきゃいけねーんだ

科学的に証明しなければならないのは何かを押し付けようとしてる側で
自由にさせてくれと言う側がなにを証明すんだよ　自由にしたいという意思の証明か？　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:03:32.51

>>66
立場と答えは別だと思うが

2024/04/27(土) 03:03:46.61

一つだけ勘違いしないでほしいのが全員がこの地球で平等になると全員が不幸になる
だから俺は格差が大好きで絶対にあるべきだと思う

じゃあ何が悔しいって自分が弱者側にいることなんだよ
そして人口の大部分は弱者側で病んでいる

2024/04/27(土) 03:04:07.79

反出生主義を唱えることでマウント取れて気持ちよくなれてるんだから思えの人生も少しは幸せだっただろ笑

2024/04/27(土) 03:04:29.22

>>60
生産量は変わらなくても人口が半分になればゴミも廃棄物も二酸化炭素もプラスチックも半分になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:05:39.40

>>55
データ必要か？
思う？って聞かれたからこう思うって書いただけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:05:52.27

>>73
ごみ、廃棄物、二酸化炭素、プラスチックが半分になったら争わなくなるん？

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:06:04.73

>>59
半分になったらって言ってるのに過去の40億の時と比べても意味ないやろ
現在の80億と急に40億に減った場合とで比べないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 03:07:55.82

ブッダも産むなと言ったかは知らんが人生つれーって言ってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:08:13.13

>>71
幸福論だと格差ではなくコミュニティに属せないから不幸になるんだよ
平等なら幸せなはず

2024/04/27(土) 03:08:38.19

>>69
満足したら淘汰される
その貪欲さが人類をここまで生き延びさせてきた
歴史を振り返っても戦争、飢餓、人間が嫌だと感じるタイミングで技術は革新してきた
不幸じゃないとそもそも生き延びれない物理法則がこの宇宙で働いているだけ

俺たちがいくら感情論で議論しても根源にある3大欲求と生理反応が覆らないんだから無駄なんだよな
そもそも今に満足している人間は君みたいに満たされている人間の数より遥かに少ないと言い切れるけどな

2024/04/27(土) 03:08:48.59

>>76
うん
だから明日急に人類が半分になったら争い減るんかなーと思ったんや
まぁ、初日は大混乱やろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:08:59.40

お前ら幸せか？
ワイは幸せやで
だから子ども作ってこの幸せを分けてあげたいって思う

せやけど中にはツライ人生を送ってる人もいるやろ
そういう人は子どもにツライ人生を味わわせたくないって思うやろ

こんなんどこまて話しても平行線やん

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:09:00.21

>>71
なんで全員平等になったら全員不幸になると思うの？
不幸になるのは一部のマウント取りたがりだけな気がするけど

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:09:33.93

>>80
単純計算するなら生産量減るから取り分は変わらんよ

2024/04/27(土) 03:11:10.94

>>78
コミュニティはそうかもしれない
物質的なものを考えたときにコーヒーは一人1滴しか飲めなくなる
欲しいものを欲しい人間に行き渡らせることもできなくなる
日本みたいな島国に住む人間がいつかババを引く
現実的に考えたときに問題が多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:11:48.60

>>83
資源は有限やから増えるやろ

2024/04/27(土) 03:12:00.90

>>75
せやで
このままのペースで環境汚染進めば資源は取れなくなるし土地には住めなくなる
活用できる資源と土地が減るんだからやっぱり奪い合いが起こるんや
やから、そうならないためにSDGSが掲げられたんやろ？

2024/04/27(土) 03:12:25.62

>>57
だから結果的に貧しい国にうまれて餓えて死んだ子供がいたとしてなんでそいつら全員生まれてこないほうが良かったってお前が決めつけてんだよ
死ぬ前は当然痛い苦しい思いしたかもしれんがその前に楽しい思いしてたかもしれんだろ
んでたくさん産まれたらその中から恵まれ生き残る側も出てくるんだろ？
だったら産んでもいいじゃん

2024/04/27(土) 03:13:23.98

地獄のような格差は絶対にあったほうがいい
反出生主義は正しいが負け組であり淘汰される存在
強い個体がこの先も生存競争で戦っていく

人間だけが知能が高く無駄な議論に精を出してるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:13:27.93

仮に1人あたりの取り分が増えたからってじゃあみんなで争い辞めましょうってなる根拠も分からんし多少豊かになったからって争いがなくなるわけないってのは歴史を見ても明らかやけどな

2024/04/27(土) 03:13:38.31

>>45
それは任意参加やから
レスバしたくないなら掲示板辞めりゃええ

警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/27(土) 03:13:42.40

そういえばワイが子供の頃散々騒がれてたオゾン層ってどうなったんや？フロンガスうんたらみたいな

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:13:42.79

>>81
ワイは幸せだし日々楽しいけど、世界で一番苦痛と不幸と悲劇にまみれた人の存在を考えたら、今後そんな思いをする人が現れない為に全人類は出産をしないのが正義だと思ってるよ

2024/04/27(土) 03:14:36.81

反出生主義、言うんやったら死んだらいいのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:15:20.36

反出生主義者に幸せを知れなんて言うのも野暮やしお互いの思想を尊重してくのがええと思うわ
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない
反出生主義を唱えてる人が子ども産んでも本人もパートナーも子どももみんな幸せにならんやろ
お互いの思想を尊重していこうや

2024/04/27(土) 03:15:20.37

>>89
誰もぱったり無くなるなんて言うとらん
今現在より減るんかなーと思っただけや
ワイは減ると思うで～
まぁ、荒唐無稽な話やけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:15:20.76

>>91
人類が協力したら速攻で解決した

2024/04/27(土) 03:16:24.39

>>79
遥かに少ないとかなんかそういうデータあるんですか？

世界中の人類の8割くらいが自殺を選択するようなってからそういう主張してくれな　生きたい人が極々僅かと言うなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:16:30.80

>>93
これなんよな
でも死ぬのは苦しいから死にたくないんやって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 03:16:44.58

反出生主義がだからお前も産むんじゃねえ！なら問題だけどだから俺は産まねーわならほっとけばいいんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:17:32.52

>>95
適正人口ってもんがあって日本の場合は1000万人程度がベスト
1億いるからサービスが発達して苦しくなってるのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:18:16.12

煽りやないんやが長生きすればするほどツライことやイヤなことがあるんやからはよ死んだ方が楽やと思うけどな
どうせ死ぬのは同じなんやから早く死んだ方がツライことやイヤなことの総量は少なくて済むんやから
そこはホンマ主張と食い違ってると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:18:25.04

>>97
宇宙とか神とか言い出してるやつにデータも糞もないやろ

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:18:47.22

>>94
反出生主義者が不幸な人達だってのは勘違いだよ
一部の声高に喚き散らしてる人達が目立つだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:19:10.49

>>96
何を持って解決って言ってるから知らんけど減少傾向にあるってだけで問題がなくなった訳じゃないで

2024/04/27(土) 03:19:31.99

>>87
現実的に見ろよ
日本の底辺と泥水で体洗ってるインドの中間層
ネットで格差がハッキリする前の貧困層と今の可視化された貧困層
どっちが不幸だと思う？

幸か不幸かは横の比較で決まるんだよ
そのスラムの人間が日本人を認識してたら自分は不幸だとハッキリ感じてるよ
日本人と繋がりがないなら感じない

昔に遡るなら飢餓と病気みたいな健康を維持できないレベルのストレスがかかると生物はこんな議論が無駄なレベルの苦痛だけ感じて無意味に死ぬよ
自分が80歳まで生き残って当然だと思うからその発想が出るんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/27(土) 03:19:34.74

既に原始仏教で反出生主義に近いこと言うてるんちゃうの
一切皆苦とか解脱とかせやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/04/27(土) 03:20:51.12

まあぶっちゃけ生まれないほうが良かったわ
こう思ってるやつどれくらいいるんやろうな

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:20:58.25

>>96
はえー人類って協力出来るんやな

>>100
これってコンピューターか何かの試算なのん？
1000万やったらワイは残りの淘汰される1.1億側やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:22:09.94

少なくともこんな時間にこんな場所でこんな事言い合ってるワイらは恵まれてるからこういうことが出来るわけで明日の飯もどうなるかみたいな生活しとる人らこんな考えすらしてるひまないでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:22:50.82

>>106
このスレの連中はそこ勘違いしとるよな
人生が不幸かどうかではなく選べない苦しみが問題やのに論点すり変わっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:22:57.38

>>102
お前もデータうんぬん言ってたやないかい
ワイのレスに返信ないんか？

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:23:27.05

>>109
まぁ世の中ネットすら出来ない貧困層もおるわけやから恵まれてる方よなぁ

2024/04/27(土) 03:23:36.86

>>97
最後の行の上も読んでその感想しか出てこないなら話通じないと思うよ
満足してる人間が多いなら人類の進化が終わるだけ
脳の構造がそうなってる

感情的な部分だけ切り取って話し合っても
それってあなたの感想ですよね？で終わりだね

2024/04/27(土) 03:24:01.96

>>105
まじでお前聞く耳ないな

仮にワイが超貧困国で余命10年の障害児に生まれるとしよう
ワイがそう生まれて過酷な出生に生まれて来たくなかったと思うかもしれないし、それ以上に親家族の愛に包まれて日々楽しくし思わないかもしれない

お前が決めつける話ではない

これでわかるか？

警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/27(土) 03:24:08.67

ソウルフルワールド見ろ

2024/04/27(土) 03:24:31.33

反出生主義と安楽死制度はセットやな

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:24:32.13

>>106
仏陀的には自分が苦しいから必死に考えて悟りを開いて、せっかくだから周りの人らにも苦しみを減らす術を広めてってだけで、人類としてどうあるべきかとかはあんまり考えてない気がする
生を苦しみと捉えてる時点で反出生主義寄りではあるかもだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:26:16.78

>>103
「自分は幸せやけどイヤなこともしてきた。子どもにイヤな経験をさせたくないから反出生主義や」って人か

いるのかも知れんけどなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:27:25.57

>>108
バトロワちゃうから誰でもええんやで
その国の土地や資源を何人で活用できるかの計算やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:28:33.07

>>109
それはそう
それはそうやけどこんな話しながら他人に劣等感抱いて自分は不幸せやって思ってるやつもいるんよな

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:28:44.57

>>119
はえー勉強なるわぁ
アメリカだと適正人口？は何人くらいなのん？

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:29:38.32

>>118
冷静に会話できる人達が集まると、自分の不幸を理由に反出生主義を唱える人はほぼ居ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:30:11.10

>>121
20人らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:30:40.80

空気から肥料が作れるようになって地球の人口キャパが大幅に上がったからな
今の日本のキャパが1000万だとしても未来になれば絶対に変わってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:31:03.05

>>123
！？！？

2024/04/27(土) 03:31:09.45

自分に向き合えないだけの残念な正論や

2024/04/27(土) 03:31:12.49

>>99
産むなとは直接的に言わないとしても
出生することは間違った悪しきことで反出生はこんなにも素晴らしくて正しいことなんです
みたいに伝道してたら公害やろ

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:32:02.24

>>123
ファッ！？少なすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:32:40.42

>>121
分からんが増えすぎなのは間違いない
科学技術レベルが高度になるにつれて最適な人口数は下がる
昔の日本は1億人必要やったかも知れんが今は要らなくなったね

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:33:06.22

>>127
自由な言論を妨げようとする人の方が一般的に言って有害だと思うよ

2024/04/27(土) 03:34:57.59

>>114
それなら科学的な話をするまでもない
重度の難病で身体に負荷がかかるなら24時間ストレスを感じながら死ぬ
末期がん患者が延命治療の末に自殺したり苦痛で喘ぐことを知らないのか？

更に経済的な話に戻すならそいつは不幸になる確率が高い
資本主義は格差が広がっていくシステムだから貧乏な家庭のほうが多い

経済は貧乏でもいいと思う人間はいるかもしれない
但し、身体的な苦痛は科学的な話だから感情論を出しても無駄
お前も一回体壊してみれば分かるんじゃないか？

2024/04/27(土) 03:37:14.68

まーたしょうもない事ごちゃごちゃ言ってんのかこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前16)][苗] · 2024/04/27(土) 03:38:02.37

人類が存在する必然性がない以上どっちも正論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/27(土) 03:38:29.23

散々言われとるかもしれんが反出生主義は悩んでいる人に救いをもたらす方便みたいなもんで、万人に強く主張する類の考え方ではないわな
ポジティブに生きとる人に言うても訳わからんのは当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:38:49.72

こんな時間にこんなスレにいるようだからお前らは不幸なんよ
宗教観を自己解釈で歪めて正当化なんて不毛すぎるわ

警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:38:57.80

>>129
はえーなるほど
そしたらインドさんなんかやっぱり最適人口数とやらをかなり超過してしまっとるんやなぁ
あれ？インドって科学大国よな…違うか

2024/04/27(土) 03:39:43.08

>>130
自由といえばなんでも許容擁護されるべきと考えるのはいかにも今のSNSの活動家みたいな思考だな

元々自由なもん文句言い出してるのは反出生主義なんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:40:46.89

自分がブスでバカなのを自覚せず子供産むやつは
一人暮らしの老人が自分が急に病気になったり死んだりすることとか考えずペット飼い出すのと同じ

2024/04/27(土) 03:41:54.86

人類だけは食物連鎖の頂点に立ったから麻痺してるけど生きることは戦いなんだよ
無機物でさえ居場所を奪い合ってる

だから産むなと押し付けたり不幸を押し付けるのが悪であって
今から我が子を戦わせようって親は黙って見送ればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前35)][苗] · 2024/04/27(土) 03:42:43.86

>>129
でも「最低限必要な人数」と「奪い合う枠」はイコールでは無いよな

東京なんかは地方から無理やり絞り上げることで成り立ってるわけやけど、人口1000万人の日本で「東京を維持する為に尽くす係」に挙手する奴なんておらんやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:42:44.34

>>138
ブスは化粧や整形で誤魔化せるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:43:07.62

>>136
そりゃ学問は伸びる
大事なのは著作権の概念でワイらがビルゲイツやジョブスに少しお金出すと同じものを使えるってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 03:43:31.50

前提が人生は幸福より不幸の方が多い
って感想文だからそこ証明しないとつらいとこあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/04/27(土) 03:43:37.39

昔のRPGのラスボスって大体こういうしょーもない事言ってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前35)][苗] · 2024/04/27(土) 03:44:36.46

>>134
そういう奴はコロナ禍でのステイホームに耐えられん様に出来てる個体が多い層やろうから、寧ろ今が1番刺さってるんちゃうか

警備員[Lv.23(前14)][初] · 2024/04/27(土) 03:45:20.15

反出生主義がよくわからんけどうまんでええわ！とかかな？イキモノ産まんと終わるやんどうするんさその後の世界的どうでもええんか？

2024/04/27(土) 03:45:30.06

ZOOM里親制度ってないの？
子育て体験してから死にたいわ
遠隔なら独身男性でも許可おりそうだし

警備員[Lv.17(前21)][初] · 2024/04/27(土) 03:46:45.68

実際人類いなかったら地球って今どうなってたんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前35)][苗] · 2024/04/27(土) 03:48:47.17

>>146
それは子供を残していきたい側が頑張ればええ
そういう裕福な層に対する最大のカウンターが反出生主義って訳や

出生主義も反出生主義も「ワイは嫌な思いしてないし」の押し付け合いでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:49:08.76

>>140
1000万人になるとサービスがほぼなくなって第一次産業メインになる
東京の町並みは無くなるやろうね

2024/04/27(土) 03:49:25.35

>>131
あのさあ癌患者に限らず
死ぬ間際なんて大体みんな苦しむやろ
事故ったやつもナイフで刺されたやつも痛みと苦しみの果てに死んでくよ

だからといってなんで生まれてこないほうがいいと見なされなきゃいけねえんだよ
痛みがあるから生まれない方がいい
苦しみがあるから生まれない方がいい
その尺度がお前の考えでしかないだろ
お前のいってることがそもそもずっと感情論なんだよ
自分がずっと感情論で根拠もデータもなにも提示できてないのに他者にだけ科学的根拠()求めてんじゃないよ

反出生主義者が勝手に決めつけられるもんではないんだよ人の出生の良し悪しなんか
わからんか？
出生をやたらと幸せなものと決めつけて推進してたらおかしいと思うだろ？
同じように不幸なもんと決めつけてるのもおかしいのよ
わからんか？

2024/04/27(土) 03:51:00.59

>>148
ゴリラとかチンパンが進化してるんちゃうか
今に至るまで闘争が生物を進化させてきたみたいやし
でも人間と他の差の一番大きな壁って言語らしいから
意外とオウムやカラスみたいな現時点でも発声が進化してる鳥類から支配者が生まれるかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:52:04.47

>>149
出生主義が産めよ増やせよと主張するならカウンターになるが
実際は反出生主義が宇宙の法ガーとか神ガーとかいってるだけじゃん

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:54:54.10

>>137
言論の自由について言ってるだけで、なんでも許容されるなんて言ってないよ
憲法で補償されてる、民主主義の根幹に関わる権利だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 03:55:47.48

そろそろ結婚して子供生まないとみたいな圧かける親なんかがウザイぐらいの話で個人が子供産むかどうかそこまで皆興味無いから
結果こじんまりした主張にしかならんよね

2024/04/27(土) 03:55:56.43

>>149
どこで出生主義者による出生強制非出生迫害みたいなこと行われてんだ？
リアルでもネットでもみたことないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/04/27(土) 03:56:48.51

「何故人は存在するのか？」という命題に何千年もかけても答えられない哲学ップさんが悪いよォ

2024/04/27(土) 03:57:03.36

>>154
反論されることを妨げといってるならあまりにも傲慢だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:57:35.45

赤ちゃん「生んでくれてありがとう。でも頼んでない。地球資源が先人に管理されてて自分に分配されてない。」

赤ちゃん「歴史に残る小説かけたな。よし、死ぬか。でも本能に抗うストレスの賠償をどこに請求すればいいの。」

こらが反出生主義

2024/04/27(土) 03:57:40.91

でもお前ら死んだ直後にリトライボタンがあったら
「よーし次は勝ち組になってウハウハな人生送っちゃうぞー」とボタン押すんだろ

警備員[Lv.17(前21)][初] · 2024/04/27(土) 03:58:03.45

>>152
確実なのは多分草木が凄いだろうって事だな
後全く関係ないけどレベル高いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 03:58:29.73

>>157
そりゃどう答えれば万人は納得するのかとセットだからどんな命題でも納得しないやつが出てきたらダメの無理ゲーやで

2024/04/27(土) 03:58:46.17

産まれて来ないほうが何もしなくて済んだワケだから
産まれてしまった時点で負け組だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][初] · 2024/04/27(土) 03:59:36.48

>>127
だって事実じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:59:37.69

実際に反出生主義が浸透して韓国はオワコンになった

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 04:00:08.70

>>158
そんなことは全く思ってないよ

2024/04/27(土) 04:00:17.16

>>160
押さないだろ

2024/04/27(土) 04:03:02.51

>>164
だって事実じゃないじゃん

2024/04/27(土) 04:03:07.66

死にたいという思考を長年抱えて結局死にきれなかった人間が最後に行き着くのが
「生まれたくなかった」だよな
人生が上手く行かなかくなった瞬間ってあの時かな？この時かな？って色々と思い返して
結局産まれた時から全部決まってたんだってなる

2024/04/27(土) 04:07:01.27

>>151
出生はやたらと幸福なものして推進されてきてるわw
そのアンチテーゼで反出生主義が流行りだしたくらいだろ

貧乏でもいいという人間が多いならこんな社会にはならない
不健康でも幸福な人間が多いならこんなに医療は発達しない

貧乏に甘んじる人類なら資本主義より共産主義が流行ってたわ
経済、科学、全てにデータは揃ってるよ

2024/04/27(土) 04:07:29.57

反出生主義は部分的に正しいよ
まずは子供を持つに値しない貧乏人から子供を産まないようにするべき

2024/04/27(土) 04:08:47.51

>>169
仮定関係ないやんそれ
産まれなかった方が何もしなくて良くて
楽だった事は否定しようがない事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][初] · 2024/04/27(土) 04:09:16.33

日本が落ちぶれていく度に説得力を増す模様

2024/04/27(土) 04:09:32.73

>>166
ふーん
まあ己の傲慢さに気づけてよかったね
これからは気つけろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 04:09:52.26

今の日本に産んだら将来出稼ぎに行くことになるんじゃないか
そしたら可哀想だから産まない方がいいってなるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/04/27(土) 04:09:53.29

>>162
万人でないにせよ現状最も受け入れられやすい答えすらないやんけ
寧ろ「死は救済なのでは？」とか明後日の方向にいってますやん現代哲学さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 04:10:41.80

犬猫はほんの少しでも病気因子の可能性あればその個体は繁殖させないようにするもんな
人間様は貧乏モラハラ男やメンヘラ女ほどやたら子供産むから困る

2024/04/27(土) 04:11:24.00

>>127
それ出生は正しいことっていう前提がないと成立しない意見で
出生が正しいことっていうのは傲慢な決めつけじゃないの

2024/04/27(土) 04:11:57.53

俺は反出生主義が害悪とか邪魔だから淘汰されるべきって認識は正しいと思ってるけど

この星に生まれてきた以上は不幸になる確率のほうが高いって経済とか科学的に見たときの共通認識だと思ってたからポジティブ人間の思考が全然分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 04:12:01.05

>>127
まともな人なら自分の価値観に当てはめて正しいかどうか判断するから大丈夫やろ
そこで鵜呑みにしちゃうようなやつならそれはそれでええやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 04:12:20.45

>>176
なんや受け入れやすいってそれも個人的な判断の話でお前以外は受け入れないかも知らんで
したら不正解になるっちゅう話してるんやで

2024/04/27(土) 04:13:05.90

政治家の生い先短いジジイどもって
十数年後の日本がどうなろうがどうでもいいし逃げ切れるくせに
今仕事やってる感だけ出したいから考えもなしに子供産め産め言うよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 04:15:09.72

>>179
アフリカはどうせ不幸になる確率でけーからとか黒人はとかなるし優性論にいきつくやつやね

2024/04/27(土) 04:15:13.73

>>175
その状況でも幸福かもしれないだろ？って意見が出生主義だから論破不可能だよ
人の心なんて本人にしか分からいだろって悪魔の証明を押し付けられるから厳しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 04:16:57.40

>>175
出稼ぎに行く必要あるか？
ワイは家に居ながら外人から金貰ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/04/27(土) 04:17:31.59

スレ伸びすぎだろ笑
ここまで伸びること自体が、反出生主義が一理ある考えであると証明しているわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/27(土) 04:17:48.47

人生は苦しいと主張するくせに死なないんだから都合良いな
言うほど苦しくないってことだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 04:18:31.63

反出生主義の反対は出生主義っていうんやろか
どちらかというとワイは出生主義の方が間違ってると思うけどな
虐待だったり経済的貧困だったり子どもを育てるのに適さないであろう状況の人もいるわけやから主義っていうほど大きなこと言う訳やないが子どもを幸せにできる自信がある人は産んでもいいと思うし子どもが産まれても幸せにできる自信がない人は産まない方がいいと思う
人や状況によって違うってのが答えやろ

2024/04/27(土) 04:19:04.29

>>170
アンチテーゼとして主張するから反論するな　ある程度ガバガバでも容認しろやは甘えだろ

いやだからお前の理屈は肝心な部分が抜けてんだよ
苦があります　痛みがあります　損があります　不幸は存在します　人間は不満を感じる生き物です
それはわかったから

負が存在する証明やなくて
負があるから生まれてくるべきでない証明をしろといってんだできるもんならな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 04:19:45.23

三浦春馬みたいなイケメンでも自殺するし底辺でも幸せそうにしてるやつはいるからこの議論に決着のつけようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 04:20:00.42

>>184
逆も然りやけどな

2024/04/27(土) 04:20:59.34

>>153
俺の話って宇宙に存在する全ては物理法則に従ってる
その物理法則を作ってる存在のことを神と例えてるだけでオカルトじゃないじゃん

それが理解できないから話が拗れてるだけってことになるだけど大丈夫？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][初] · 2024/04/27(土) 04:22:12.15

>>187
反出生主義は自分を不幸だと感じる人にとって心の救いになっとるんやろ
実際反出生主義の哲学者で自殺した人もほぼおらんのとちゃうかな
ワイはそれでええと思う

2024/04/27(土) 04:22:33.24

俺以外の連投が出生主義メインなのが今まで見たことない流れだわ

去年まで逆だったよな…

2024/04/27(土) 04:23:19.32

>>179
自分のやりたいことと能力がある程度一致していればポジティブになると思う
結局は身の丈にあった生き方が適切なんだけど
知らん方が良い情報までなだれ込んでくる現代ではそうはいかない
1匹の猿に毎日デザートでブドウを1粒与え続けるととても嬉しそうに食べるが
ある日横のケージにもう1匹猿を置いてそいつにはブドウを2粒与えた結果
最初のサルは不公平を感じて凶暴になったらしい

2024/04/27(土) 04:23:57.31

>>178
バカじゃねえの
正しいもくそもしていいことだろ
していいことを　悪いというほうが偏った考えだろ

小麦愛護家が
「小麦を食べるのは悪いことだパンくうな！」と吹聴してるとして
いや食ってもいいじゃんと反論されるの当然だろ
この世界でパンを食ってもいいのは正しい事実です
正しくないというほうが正しくないです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 04:24:32.38

>>194
幸福になりやすそうな金持ちは産んでええけど貧乏人は産まない方がええみたいな考えは反出じゃねーしなあ

2024/04/27(土) 04:24:52.86

出生主義者が何と言おうとわーくにの出生率は下がり続けている
反出生主義の精神がどんどん社会に浸透していることは素晴らしい

2024/04/27(土) 04:25:07.17

>>187
死ぬのは苦しいだろ
安楽死なら良いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/27(土) 04:27:25.38

>>199
生きてるから生きることが苦しいかどうかは分かるけど死んだこともないのに死ぬのが苦しいと言うのは根拠がないでしょ