【朗報】反出生主義、正論すぎて誰も反論できない

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:00:28.42

ほぼすべての人間が論理で勝てないと分かって人格攻撃に走る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/27(土) 02:01:53.01

反出生主義に正論もクソもないだろ

警備員[Lv.13][初] · 2024/04/27(土) 02:02:27.09

人格攻撃された経験がおありで？

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:03:41.22

お、出生主義者か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:03:59.74

反出生主義はその名の通り「自分は生まれてこないほうがよかった（誕生の否定）」と「人間は生まれない方が良いので生まない方がよい（出産の否定）」について考える、という思想です。

たしかに反出生主義唱えてる人にとっては正論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][初] · 2024/04/27(土) 02:06:27.86

お前は生まれてこなければよかったな

2024/04/27(土) 02:06:56.31

生まれない方がいいとか生きる苦しみみ不幸がーとか「僕はそのほうがいいと思うから」っていう個人的感想感情が根幹やろ反出生主義って
なにが論理だよ

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:12:59.77

いや待て
イッチは産まれてこない方が良かったから正論やろ
良かったなイッチ、産まれて来ない方が良かったぞ

2024/04/27(土) 02:14:11.66

日本が経済破綻するのは正論だからね　しょうがないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/27(土) 02:15:42.76

生まれた方がいいかどうかってとこまでいくと良くも悪くも宗教っすよ

2024/04/27(土) 02:16:12.80

いつもの人か
おつかれちゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前29)][被] · 2024/04/27(土) 02:16:47.99

子供がいくら苦労しようが親は何も嫌な思いしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20(前5)][苗] · 2024/04/27(土) 02:17:09.32

反出生主義というのがどういう内容なのか明確に示してくれないと分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/04/27(土) 02:19:42.60

進撃のジークやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:22:06.52

親がそんなに「思想や主義的な」責任を負ってると思い込んでる(しかも発想の理由が自発的ですらない)とか毒親の資格しかねえな
お前だけは絶対に親になるなよ頼むから
せいぜい「貧乏人は馬鹿だし貧乏だから子供産むな」とかの誰かのいち主張だけしててくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][初] · 2024/04/27(土) 02:22:26.43

自分は100％被害者なわけないから破綻してる

2024/04/27(土) 02:22:39.29

地球どころか宇宙を見ても、小さい原子の化学科反応を見ても奪い合い殺し合いからスターしてるこの四次元の世界をどう捉えるかだろ

人間の物差しで測ればこの物理法則の時点で救いようがない地獄だから反出生主義は正しいとしか言いようがないんだが
勝ち組になれる前提なら神に感謝するレベルの構造だろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:23:48.42

厨房指数高いの来たな
厨房指数って何？

2024/04/27(土) 02:24:45.89

究極の人道主義だと思うわ

2024/04/27(土) 02:26:13.19

>>17
奪い合いの世界だから苦しいし地獄だし不幸だし反出生は正しい
ってのがもう個人の感情論じゃん
それをべつに地獄とおもわんやつも楽と感じるやつも超勝ち組以外にもいるにきまってんじゃん

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:26:21.75

最近は顕著に反出生主義が広まっていることを実感するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 02:26:35.01

生まれると不幸の可能性があるからやらないべき
っていうのは全然正論じゃないだろう
リスクがあってもリターンが上回ればやるべきって方が正論や

2024/04/27(土) 02:28:13.98

傲慢なんだよ反出生主義とかいうのは
根幹が勝手な決めつけでできてんだもん

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:29:29.98

同僚が結婚報告したから反出生主義について説明してあげたわ
不幸になる人間は一人でも少ない方がええからな

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:32:54.96

>>24
お前みたいなのは本当に生まれてこない方が良かったな

2024/04/27(土) 02:34:35.84

>>20
奪い合いとは食と土地と生命の奪い合いが大部分を占めてるわけでそこを奪われて幸福って個体は淘汰されるだけ
嫌だ痛い怖いと逃げ回る生物だけが生き残ってきた

快楽の対局が生存本能という法則を作った神に感心するしかない

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:34:40.49

先日は部署の女性が産休に入るらしいからデイヴィッド・ベネターの書籍を贈答した
名著だから喜ぶと思う

2024/04/27(土) 02:34:43.10

この手の屁理屈って無謬だから正しい対処法はぶん殴って簀巻きにして川に放り投げるしかないんだけど
ネットだから無理だね相手にするだけ無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/04/27(土) 02:35:53.44

そもそも反論するもんではないやろ
一つの価値観や　宗教と同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/27(土) 02:36:05.15

まあ普通に宗教なんで「あっそう」としか言いようがないんだよな
それ自体はなんとも思わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 02:38:34.41

>>23
地球の人口が限界を迎えつつあるから反出生主義を煽ってる奴がいるだけじゃん
それに何の疑いを持たない連中が流されてるだけ
今の世の中はメタ認知出来ない人種を間引きしようとしている

2024/04/27(土) 02:41:04.09

自分を正当化するために科学的な論理まで捻じ曲げる必要はない
更に科学が進めば一般人にも浸透する真理ではある

でも、これに気がついて出生を諦めた人間から淘汰されていくんだからそれでいいじゃない
人口が増えて格差が広がり自分の子供が底辺のポジションにつく確率の方が高いとしても、それでも産むという親の子供がこの先のレベルの高い相手と生存競争していくだけの話

2024/04/27(土) 02:41:33.05

反出生主義に関わらずこういう決めつけ主張するやつにはもうどんな反論しても無駄なんよね
味の素は猛毒であるという決めつけ前提がある人間に対して
そんなことないと言っても聞く耳がないのと一緒　
人にとって人の一生はないほうが良いものと決めつけてしまってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:42:25.77

ちょっとピントズレとると思うけど今の日本で親が貧乏で辛い生活とか虐待で殺される子とかそういう子供の問題が無くならないならこのまま子供増やさないで日本民族は滅んでええと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:43:23.21

>>25
たれw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/04/27(土) 02:43:26.07

心の中で思う分にはいいけど堂々と主張するのはガイジなんよ

2024/04/27(土) 02:44:42.30

>>25
やめたれw

2024/04/27(土) 02:44:56.49

例えばさ、現代の技術のまま人類の数が半分になったら争いが無くなるんかなーとは思う

2024/04/27(土) 02:47:18.04

>>33
シンプルな質問
"今"人類全体に幸福な人間と不幸な人間、どちらが多いと思う？
未来に託さないとって焦燥感で産むことを考えていないか？

人間に痛覚と恐怖がある以上、この世は地獄だよ
人間の言葉が通じない細菌も動物も自然災害も容赦なく人間に襲いかかってくるけど
この世の物理法則が幸福に向かっている根拠を示してくれないと話が進まないよ

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:47:20.59

論理じゃなくて個人の感想やから反論も何もないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:47:44.37

>>38
半分になったら争わなくなるって何を持ってそう考えるんや？

2024/04/27(土) 02:47:52.36

>>32
世界中のアフリカやらスラム街のド底辺出身の人間にアンケートとって生まれてきたくなかったとか答えたデータとかあんのか？
ないなら貧乏だから生まれてくるべきではなかったレベルの不幸だ
とお前が勝手にきめつけとるだけやん

2024/04/27(土) 02:50:05.69

>>39
産めと強制するのも
産むなと推進するのも異常なんだわ
わからんか？

痛覚と恐怖があるから地獄とかお前の物差しやん
じゃあ快楽と愉悦があったら天国やん

2024/04/27(土) 02:50:26.56

感情論を抜くと死にたくない飯が欲しいという欲がある時点で反出生主義が正しくなる
死んでもいい奪われても別にいいって生物はそもそも淘汰されるから

人間特有の感情論を入れてはじめてこの議論は成り立つんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:50:35.23

>>38
なんでも実況G　はい論破

2024/04/27(土) 02:51:37.03

>>41
だって争いってほしいものを奪い合う（メシ、土地、金、エネルギー）から争うんやん
人口半分になりゃ１人当たりの分配が倍（単純に考えて）になるんやから今より争いごとは減りそ―やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 02:53:17.66

>>39
その理屈やとお前は幸せになれるからなんGをやってる事になるけどそれでええんか？

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:53:24.25

>>46
生産量も半分になるじゃん

2024/04/27(土) 02:54:01.23

>>43
快楽があれば天国だが人間の快楽物質には大まかには3種類しかなくそれにはしっかり受容体の数を減らして耐性がつくように科学的に証明されている
快楽がいくらあっても人類はすぐに飽きて新しい何かを追い求めるようにできてる
そうしないと進化しないから淘汰圧が働いてそういう脳の構造の人間しか生き延びられないようになっている
神が存在するとすれば向上心を持って戦え、快楽に甘んじて生存競争をやめるなと言っている
ここを科学的に否定しないとまず話が進まないよ

2024/04/27(土) 02:54:31.64

自然と共に生きないからそういう考えになる
間違ってるのは今の自然を蔑ろにする社会形態の方だ

2024/04/27(土) 02:55:11.70

>>44
正しくならねーよ
反出生主義の根幹が感情論なんだよ

なんで空腹という現象があるから
生まれて来ない方がいいんだよ
空腹あってもべつにそんな程度で誕生を後悔しない生まれたい生きたい飯食うの好きって人間もいるだろ

そこがまずあんたら反出生主義者の勝手な感情論だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:55:57.78

>>39
人類全体に幸福な人間と不幸な人間、どちらが多いと思う？
そら不幸な人の方が多いんやないかな
人は幸福な立場でも周りと比較して劣ってるって思いがちや
日本に産まれてご飯も食べれて普通に寝れることでさえ幸せと感じる人もたくさんいるのにそれが当たり前な人にとっては自分よりさらに幸福な状況の人と比較して劣等感感じる人の方が多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:57:10.77

人生が楽しくて充実してる人は反出生主義になりにくいんかなぁとは思うわ

ワイは楽しくないから反出生主義気味やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:57:35.46

どっかの幸福度が高かった国がインターネットの発達で周りの諸外国の状況と自国の状況を比較して幸福度が下がったって結果もあるみたいやし

うろ覚えやから気になる人はソース探してきてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 02:57:44.97

>>52
何かそういうデータあるんですかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:58:48.61

生まれてもない生命の権利を気にするくらい世間に詳しいのに身の回りの人間の不幸すらも全く欠片も救おうともしないクズ
自分は経験的な判断をしてる癖にそれが特別だからという理由で普遍一般的なマウントを取れると思い込んでるドクズ
机上で他人にマウント取りたいから生まれてもない生命の権利を利用して人質取ったかのように話展開して回りを疲れさせるクズ
知識という名の"感情的な経験"由来だからすぐに被害者意識強くするクズ
倫理的理由なんか絶対考えてないクズ
倫理って実用に置いては規範のことなんだけど…感情じゃないぞ？
それが感情に沿う時だけいい気分になるとか規範に照らすに置いてはそれこそ低俗ってことだからな　分かってるか？

2024/04/27(土) 02:58:55.30

>>31>>47
人類の数が限界だから減らそうとしてるのは陰謀じゃなくて
>>51
君の書き込み全てが衣食住がある程度困らない満たされた側の意見なんだよな
数百年ほど遡れば生まれてきた理由を探す暇もなく飯が食えなくて苦しみながら死んだ人間ばかり、痛い思いだけして死んだ子供ばかり
その中で生き残った上澄みの子孫という自覚がないんだよな
満たされてて羨ましいよ

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 02:59:30.88

>>53
ワイは生きてて楽しいし幸せだし反出生主義だよ

2024/04/27(土) 03:00:03.98

>>48
だから科学と技術があるんやん
実際に地球の人口が40億人だった1960年（くらいかな？）と比べて現代の技術で40億人になれば当時と比較にならないくらい１人１人に資源と技術が行き渡るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:00:12.67

>>46
人口は半分になるのに生産量は変わらないって考えってこと？

警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/27(土) 03:00:16.55

すまんワイは馬鹿だからわからんが、色んな意見があって色々良いで良くないんか？
主義を統一する必要ってあるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 03:00:30.01

>>58
ええな
そういう人もおると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:00:32.74

>>5
全然違う
生まれてくることに許可取れないよねってのが根幹

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/27(土) 03:00:50.26

自分の言ってることがめっちゃ「宗教」じみてることに気がつかんのやろなあ

2024/04/27(土) 03:01:26.90

>>52
その通り
幸か不幸かは横の比較で決まる
100年前の人間に俺はスマホを持っているとマウントを取っても虚しいだけ

これは生存競争を生き抜くための本能であり、不幸の種である
感情論なんかじゃない、生き残りたいならこの地獄の生存競争に子孫を残せ
甘えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/27(土) 03:01:54.67

反出生主義者とか結局全員淘汰されるんやから可哀想な人種よな🤣
生まれてくる子供は出生主義の子供何やから初めから勝ち目無いやん

警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/27(土) 03:02:35.38

めっちゃ盛り上がってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:03:01.52

>>57
お前、思考してるだけで思考停止してるぞ
自分が何故そう言う思考に陥ったというのが抜け落ちてる

2024/04/27(土) 03:03:22.72

>>49
あんたのいうように快楽があっても飽きがくるとして
だからなんで飽きが来るから生まれてこない方がいいになるんだよ
確かに世の中に幸せすぎてその幸せに飽きて自殺するやつもいるだろうよ

そんな個体が存在したとてそうでないらつも一杯おんのになんで反出生一色にしなきゃいけねーんだ

科学的に証明しなければならないのは何かを押し付けようとしてる側で
自由にさせてくれと言う側がなにを証明すんだよ　自由にしたいという意思の証明か？　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:03:32.51

>>66
立場と答えは別だと思うが

2024/04/27(土) 03:03:46.61

一つだけ勘違いしないでほしいのが全員がこの地球で平等になると全員が不幸になる
だから俺は格差が大好きで絶対にあるべきだと思う

じゃあ何が悔しいって自分が弱者側にいることなんだよ
そして人口の大部分は弱者側で病んでいる

2024/04/27(土) 03:04:07.79

反出生主義を唱えることでマウント取れて気持ちよくなれてるんだから思えの人生も少しは幸せだっただろ笑

2024/04/27(土) 03:04:29.22

>>60
生産量は変わらなくても人口が半分になればゴミも廃棄物も二酸化炭素もプラスチックも半分になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:05:39.40

>>55
データ必要か？
思う？って聞かれたからこう思うって書いただけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:05:52.27

>>73
ごみ、廃棄物、二酸化炭素、プラスチックが半分になったら争わなくなるん？

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:06:04.73

>>59
半分になったらって言ってるのに過去の40億の時と比べても意味ないやろ
現在の80億と急に40億に減った場合とで比べないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 03:07:55.82

ブッダも産むなと言ったかは知らんが人生つれーって言ってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:08:13.13

>>71
幸福論だと格差ではなくコミュニティに属せないから不幸になるんだよ
平等なら幸せなはず

2024/04/27(土) 03:08:38.19

>>69
満足したら淘汰される
その貪欲さが人類をここまで生き延びさせてきた
歴史を振り返っても戦争、飢餓、人間が嫌だと感じるタイミングで技術は革新してきた
不幸じゃないとそもそも生き延びれない物理法則がこの宇宙で働いているだけ

俺たちがいくら感情論で議論しても根源にある3大欲求と生理反応が覆らないんだから無駄なんだよな
そもそも今に満足している人間は君みたいに満たされている人間の数より遥かに少ないと言い切れるけどな

2024/04/27(土) 03:08:48.59

>>76
うん
だから明日急に人類が半分になったら争い減るんかなーと思ったんや
まぁ、初日は大混乱やろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:08:59.40

お前ら幸せか？
ワイは幸せやで
だから子ども作ってこの幸せを分けてあげたいって思う

せやけど中にはツライ人生を送ってる人もいるやろ
そういう人は子どもにツライ人生を味わわせたくないって思うやろ

こんなんどこまて話しても平行線やん

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:09:00.21

>>71
なんで全員平等になったら全員不幸になると思うの？
不幸になるのは一部のマウント取りたがりだけな気がするけど

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:09:33.93

>>80
単純計算するなら生産量減るから取り分は変わらんよ

2024/04/27(土) 03:11:10.94

>>78
コミュニティはそうかもしれない
物質的なものを考えたときにコーヒーは一人1滴しか飲めなくなる
欲しいものを欲しい人間に行き渡らせることもできなくなる
日本みたいな島国に住む人間がいつかババを引く
現実的に考えたときに問題が多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:11:48.60

>>83
資源は有限やから増えるやろ

2024/04/27(土) 03:12:00.90

>>75
せやで
このままのペースで環境汚染進めば資源は取れなくなるし土地には住めなくなる
活用できる資源と土地が減るんだからやっぱり奪い合いが起こるんや
やから、そうならないためにSDGSが掲げられたんやろ？

2024/04/27(土) 03:12:25.62

>>57
だから結果的に貧しい国にうまれて餓えて死んだ子供がいたとしてなんでそいつら全員生まれてこないほうが良かったってお前が決めつけてんだよ
死ぬ前は当然痛い苦しい思いしたかもしれんがその前に楽しい思いしてたかもしれんだろ
んでたくさん産まれたらその中から恵まれ生き残る側も出てくるんだろ？
だったら産んでもいいじゃん

2024/04/27(土) 03:13:23.98

地獄のような格差は絶対にあったほうがいい
反出生主義は正しいが負け組であり淘汰される存在
強い個体がこの先も生存競争で戦っていく

人間だけが知能が高く無駄な議論に精を出してるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:13:27.93

仮に1人あたりの取り分が増えたからってじゃあみんなで争い辞めましょうってなる根拠も分からんし多少豊かになったからって争いがなくなるわけないってのは歴史を見ても明らかやけどな

2024/04/27(土) 03:13:38.31

>>45
それは任意参加やから
レスバしたくないなら掲示板辞めりゃええ

警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/27(土) 03:13:42.40

そういえばワイが子供の頃散々騒がれてたオゾン層ってどうなったんや？フロンガスうんたらみたいな

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:13:42.79

>>81
ワイは幸せだし日々楽しいけど、世界で一番苦痛と不幸と悲劇にまみれた人の存在を考えたら、今後そんな思いをする人が現れない為に全人類は出産をしないのが正義だと思ってるよ

2024/04/27(土) 03:14:36.81

反出生主義、言うんやったら死んだらいいのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:15:20.36

反出生主義者に幸せを知れなんて言うのも野暮やしお互いの思想を尊重してくのがええと思うわ
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない
反出生主義を唱えてる人が子ども産んでも本人もパートナーも子どももみんな幸せにならんやろ
お互いの思想を尊重していこうや

2024/04/27(土) 03:15:20.37

>>89
誰もぱったり無くなるなんて言うとらん
今現在より減るんかなーと思っただけや
ワイは減ると思うで～
まぁ、荒唐無稽な話やけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:15:20.76

>>91
人類が協力したら速攻で解決した

2024/04/27(土) 03:16:24.39

>>79
遥かに少ないとかなんかそういうデータあるんですか？

世界中の人類の8割くらいが自殺を選択するようなってからそういう主張してくれな　生きたい人が極々僅かと言うなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:16:30.80

>>93
これなんよな
でも死ぬのは苦しいから死にたくないんやって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 03:16:44.58

反出生主義がだからお前も産むんじゃねえ！なら問題だけどだから俺は産まねーわならほっとけばいいんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:17:32.52

>>95
適正人口ってもんがあって日本の場合は1000万人程度がベスト
1億いるからサービスが発達して苦しくなってるのは間違いない