武田信玄、強すぎる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 17:49:30.29

こいつ病死しなかったら天下人やろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 17:50:03.33

いや、どうでもいいから上沼大介はとっとと謝罪しようよ？😅

2024/05/15(水) 17:51:27.96

センゴク読んだけどこいつが1番ヤバかったわ

2024/05/15(水) 17:53:58.23

そうか？
すごい過大評価なやつだと思っとるんやが

2024/05/15(水) 17:55:04.86

>>4
こいつが死んだおかげで信長があそこまでやれたって書いてあった

2024/05/15(水) 17:58:18.39

強すぎる(村上義清に連敗)

2024/05/15(水) 17:58:58.16

>>6
そいつはどのくらいのレベルの大名や？

2024/05/15(水) 17:59:33.66

>>7
ただの地方豪族や

2024/05/15(水) 17:59:59.20

>>8
ならノーカンや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/15(水) 18:00:28.61

おっぱいプルンプルンだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/15(水) 18:00:40.83

誤爆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20(前9)][苗] · 2024/05/15(水) 18:01:16.29

部下の黒田官兵衛が有能なだけなんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前36)][苗] · 2024/05/15(水) 18:01:21.89

人は石垣、人は城(ドヤ)

なお同盟は裏切り後継者も切り捨てる模様

2024/05/15(水) 18:02:37.32

風林火山やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 18:03:14.54

ん？即死TAおじだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:03:28.54

>>5
三好長慶が病死したのがいちばんでかいとおもうわ、信長がのびれたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/15(水) 18:05:25.29

戦国一のクズで有名な人か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前41)][苗] · 2024/05/15(水) 18:05:34.90

あんな山しかないところでようやっとるよ

2024/05/15(水) 18:06:06.79

センゴク読んだから戦国立志伝プレイしようとしたらセンゴク弱くて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/15(水) 18:07:35.10

人は石垣、人は城でとにかく使い捨て
同盟は裏切りまくり
14歳で11歳の嫁に射精して子宮破裂させて殺した

戦国一のゴミくずじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:07:48.48

家庭は崩壊しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 18:07:51.96

基本的に
上杉謙信は関東が主戦場で手伝い仕事
織田信長は近畿が主戦場で
本気の相手とはやってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 18:08:29.03

終

2024/05/15(水) 18:08:40.56

>>22
長野ってゴミみたいな場所やったん？

2024/05/15(水) 18:08:42.23

徳川家からすると家康が若い頃うんこまで漏らさせられた信玄はやばい戦国最強武将じゃないと困るのよ
それが徳川幕府の公式見解であって史書にもそう書かせたってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/15(水) 18:08:42.39

織田信長に武田信玄ほど無道な人間は見たことないと言わしめたクズ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 18:08:55.29

>>23
ほりだしもんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 18:08:55.47

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:09:10.62

>>24
風土病と海ないのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 18:09:54.26

やっぱ越後に出ようとしたけど、謙信が強すぎて挫折したんかな？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 18:10:16.98

塩ないンゴ…

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 18:10:35.41

でも謙信攻めてきたら正面衝突じゃ勝ち目ないからと城に篭るチキンじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前9)][苗] · 2024/05/15(水) 18:10:46.90

無能徳川時代の捏造過剰評価

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 18:11:03.89

父を裏切り
自分の息子にも裏切られた
家庭崩壊人間

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:11:17.74

>>22
織田ってわりと長期間畿内の本願寺と三好残党相手に殴り合いしてたからそっちが主戦場よな

2024/05/15(水) 18:12:19.03

こいつがいなかったら八王子とか東京の奥地は発展しなかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/15(水) 18:12:51.78

>>24
平地が全部扇状地やから水がすぐに地下に潜って作物あんまとれんかった

2024/05/15(水) 18:13:31.37

武田信玄は今川義元にビビりまくって家来みたいな扱いだったからな

2024/05/15(水) 18:13:42.82

>>16
同意
三好はもっと評価されるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:13:58.23

海欲しさに家康の口車に乗って性急に今川攻めたのが武田滅亡の遠因じゃないかね
義信や飯富を失い
北条氏の信頼を失い
家康に騙されて四面楚歌
北条氏康みたいに今川氏真が助けを求めてくるまで気長に待ってりゃよかったのに

2024/05/15(水) 18:13:58.90

武田氏やら佐竹氏やら小笠原氏やらの先祖の源義光さんはとんでもない裏切りの名手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/15(水) 18:14:50.06

昨日は最上義光スレ立ってたし戦国武将ブームか？

2024/05/15(水) 18:15:12.62

数百年後でも消えない神様のクソ漏らし逸話を残したレジェンド

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:15:57.31

>>43
それは柴田理恵が流したデマや

2024/05/15(水) 18:16:28.89

騎馬隊とか最強やないのか？

警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:16:42.05

無理やろあれが最大版図だよ
そもそも天下取る気無いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:17:29.57

>>41
小笠原分家の三好家とか京で徳政一揆かましたり管領ぶちころがしたり将軍を京から追い出して善政敷いてたり滅茶苦茶してるの好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/15(水) 18:17:39.67

足利「ワイの評価あまりにも低くない？」

2024/05/15(水) 18:18:03.93

なんや…武田信玄大した事ないんか
センゴクやとめちゃくちゃすごかったのに

2024/05/15(水) 18:18:38.03

新田次郎の武田信玄はめちゃくちゃ面白かったな

2024/05/15(水) 18:19:20.37

>>48
どの足利や？

警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:19:24.34

全盛期の三好六角相手とやってない
戦力的には下な上杉に痛み分け
北条と今川背後が怖すぎてないもできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/15(水) 18:19:37.34

強いしキャラ立ってるからすき

2024/05/15(水) 18:19:38.03

立地的に天下取れなかったやろ

警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:20:45.28

>>48
早々に実権握って無いからな

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/15(水) 18:20:59.15

上杉、北条、今川、徳川、織田に囲まれて勢力を拡大する化け物
並の大名ならとっくに潰されとる

2024/05/15(水) 18:21:18.88

甲信駿が天下取れるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/15(水) 18:21:24.42

>>48
ヨシテル様は無能だけど激アツだから好き

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 18:21:41.21

>>49
色々調べてると同時代だと織田、毛利、三好、上杉あたりがすげえなってなる

ころころ · 2024/05/15(水) 18:21:56.82

>>56
それ言うなら親父の虎ちゃんの方が凄いけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/15(水) 18:22:26.79

>>40
でも海手に入れて交易できんとジリ貧やし、どこかで動くしかなかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21(前8)][苗] · 2024/05/15(水) 18:22:29.04

>>48
ヨシテル様はガイジってノッブが言って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:23:22.21

>>49
漫画的にはその方が面白いからね
いかんせん経済的に貧しいので信長の敵ではない
家康と戦うときもどっかに信長の大軍が控えてるんじゃないかとビクビクしながらやってる
その慎重さが強さの秘訣なんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:24:52.62

>>48
義輝様さあ、この無様な暗殺失敗(二回)はなんなんです？

2024/05/15(水) 18:25:34.30

病気じゃなかったら信長包囲網の時そのまま上洛も余裕

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/15(水) 18:27:45.88

大正義今川北条と同盟を結んだからね

警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:28:38.43

武田の下地て完全に親父の信虎だからな
上杉、北条と今川相手に朝廷巻き込んだ情報戦やってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:29:00.63

>>66
伸びれる方向が北しか無くなってるの完全に嵌められとるやろこの同盟

2024/05/15(水) 18:29:15.23

よく織田信長が常に気を使ってた相手だから凄いって言われるけど
信長ってイメージと違って敵対してない大名には誰にでも非常に気を使った外交してるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][初] · 2024/05/15(水) 18:29:37.26

あんな中部の複雑な山間部を縄張りにしててそうそう攻められないやろとタカを括ってたら
攻められた瞬間に戦わずして瓦解するという…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 18:30:25.45

>>70
三国志の蜀みたいなもんやな

2024/05/15(水) 18:30:27.72

>>48
村雨くんとして一部では高評価や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 18:30:55.52

風林火山とか言って全然侵略しないおじさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 18:30:56.35

織田信長　ホモ
武田信玄　ホモ
豊臣秀吉　猿
明智光秀　ハゲ

なんやこれ

2024/05/15(水) 18:31:18.59

内陸ってやっぱダメだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/05/15(水) 18:31:28.44

真田いなかったら村上義清も突破できなかった

2024/05/15(水) 18:31:29.19

>>69
茶器寄越せパワハラ外交なんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:32:59.88

神君たる家康公を敗走せしめ江戸幕府の要職に旧武田家臣が大量に居るが故の信玄爆上げ現象よ
信玄は雑魚と言おうもんならそれに負けた家康に対する不敬罪やし旧武田家臣達は古参家臣に侮られん為にも信玄ブランドを徹底的に上げてかなアカンかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:35:09.93

>>77
三好の時代に茶器の値段高騰した上に茶会で商人とかの地下衆と繋がり持てるっていう重要なカード化しちゃったのが悪い

2024/05/15(水) 18:35:47.20

増税して無理やり戦争続けてたから版図が広がっても滅びるの確定だった家😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 18:35:55.56

武田滅ぶ時一瞬すぎるやろ

警備員[Lv.9(前27)][苗] · 2024/05/15(水) 18:36:08.59

武田～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 18:37:17.96

このスレ「歴史に詳しいワイかっけえ…」って気色悪いチー牛がニヤケ面浮かべながら書き込んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:37:32.51

>>81
天災が致命的すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/15(水) 18:38:11.09

>>83
みんなが楽しんでる時にこういう書き込みするやつマジで嫌い

警備員[Lv.9(前27)][苗] · 2024/05/15(水) 18:38:14.07

浅間山噴火したんやったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 18:38:38.23

>>78
秀吉には負けた事になってないから好き放題貶されてたて事か

2024/05/15(水) 18:38:44.88

こいつの息子は鎌倉時代以来の名門とは思えない惨めな末路を辿ったよな

2024/05/15(水) 18:38:48.35

結局経済力だしな

2024/05/15(水) 18:38:52.13

息子は無能やったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:39:12.56

>>81
いっせいに武田を見捨てたかと思えば
本能寺のあとはここぞとばかりに織田の領主を襲撃してるし
元々治めにくい土地なんかね

2024/05/15(水) 18:39:22.21

>>88
鎌倉の時点でだいぶ酷い目に遭ってるからセーフ

2024/05/15(水) 18:39:27.89

>>85
そういうやり方でしか集団に入れない人もおる

警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/15(水) 18:39:44.68

ゴミ立地のわりにようやっとると取るか分をわきまえずに無理しすぎて滅んだと取るか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 18:40:16.39

上越の戦キチガイに目を付けられたのが運の尽き
仕舞いには信玄はよい好敵手であったとかいわれてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 18:40:26.75

>>91
ややこし地侍の集合体やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:40:58.26

>>90
勝頼は版図広げてる分ようやっとるけどそれ以上に信玄の負債がきつすぎる
身分のせいで家中は統率できないわ外交状況クソだわで詰んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:41:09.57

勝ったと思ってんじゃねぇぞ😅

2024/05/15(水) 18:41:23.85

過大評価

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 18:41:59.32

信長や秀吉や家康って家臣に残酷な事をしたり策略家だったり裏切りをしたり人間的に嫌いだけど、信玄は治水をしたり良い印象しかない

警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/15(水) 18:42:23.92

>>91
国人が好き勝手やってるだけやから形勢が傾くと一気に裏切りまくるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 18:42:25.01

>>68
斎藤を攻めればよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:42:31.34

>>90
家康が勝頼の首に対して語ったとおりやないか
あなたは武勇に優れた人だったが若く経験不足で運もなかったとかなんとか
後世の捏造エピかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前35)][苗] · 2024/05/15(水) 18:42:39.45

所詮山猿よ

2024/05/15(水) 18:42:40.45

武田氏元々良くも悪くも統制力が弱かったみたいやしな
信玄の父の信虎が追放されたのも地元の武将たちの連合の顰蹙を買ったからやし
何かと不安定な立場
信玄は義信も切ったし自分の地位の安定化もできなかった
まあそもそも日本の身分制度自体「部下の部下は部下ではない」っていう複雑な関係だから上の地位も安泰じゃないみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 18:42:53.48

>>97
版図広げたから偉いて話でも無いからな
不穏分子抱えたまま拡大して滅びるぐらいなら内政に注力してた方がよっぽど有能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:43:08.84

>>102
当時の道がクソすぎて無理ゾ

警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/15(水) 18:43:27.14

>>91
親父の信虎調べるとわかるで
信虎が凄いんだなって長尾とか織田分家の信秀
あたりがかなり凄いってなるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 18:43:34.33

山梨長野のクソ立地でようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 18:43:34.79

血筋は源氏トップレベルの由緒なんやっけ？🤔

警備員[Lv.47(前13)][苗] · 2024/05/15(水) 18:43:43.02

>>12
山本勘助やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:43:57.21

自分で嫡子を粛清しておきながらその後の後継者問題を何一つ解決できずにぽっくり逝ったアホが信玄や
武田家の通字も与えられずお前は孫が成人するまでの繋ぎ役なと明言された宿敵諏訪家のトップの勝頼にどうやって武田家臣をまとめろ言うねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 18:44:48.08

>>100
息子を自害に追い込んだり、そのせいで諏訪衆で地盤が弱い勝頼が継ぐ羽目になって国衆があまり結束しなかったり
そういう所は脇が甘かった

警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/15(水) 18:46:01.88

>>110
甲斐武田は傍流やから源氏の名門やけどそこまで格は高くなかったような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:46:31.60

>>112
これほんまむごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 18:47:47.69

>>112
嫡子静粛ってなんか息子は悪い事したんか？

2024/05/15(水) 18:48:19.84

>>48
義輝くんは頑張ってはいるが結果だけ見ると墓穴掘っただけなのがね…
悲劇的な最期で帳消しされてるけど

2024/05/15(水) 18:48:30.45

外交力は10点満点で1点だよな信玄って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 18:49:01.29

>>56
甲斐なんて攻めるヤツおらんよ
意味が無い

2024/05/15(水) 18:49:19.67

源氏のどの系統が一番名門か、ってのは後付けによる主張も多いからあんまあてにはならんね
たとえば足利氏が源氏嫡流のように扱われたのも北条氏との関係がよかった(代々北条氏の娘との間にできた子を嫡子にしていた)からで、
そこには嫡流になりたい足利氏と足利氏よりも頼朝に近い吉見氏(範頼の子孫)や阿野氏(全成の子孫)を警戒してた北条氏の思惑の一致があったりした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:49:27.46

>>116
今川から嫁もらってるから今川領欲しいのに邪魔やない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:49:32.80

多摩川のずっと上流においらん淵という所があって
金山の秘密を守るために鉱夫の相手をしてた女郎達が信玄の命令で沈められたという伝承がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:49:40.28

>>116
信玄が親父に対してやった事を息子も信玄に対してやろうとしただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前27)][苗] · 2024/05/15(水) 18:50:28.19

山梨の全盛期って信玄勝頼らへん？

2024/05/15(水) 18:51:18.73

一昔前には山梨の子供は信玄を「信玄」と呼ぶとジジババに激怒されたこともあったみたいやな
地元の英雄なのはわかるがやりすぎというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/15(水) 18:51:21.60

結局三方ヶ原の後死ななかったら信長に勝てたんか？

2024/05/15(水) 18:52:00.10

諏訪を騙して滅ぼす
今川を裏切って領地をぶんどる
徳川との約束をやぶって遠江に侵攻する

この外道

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 18:52:01.82

>>124
サッカーで全国優勝した辺りじゃないかなあ・・・

2024/05/15(水) 18:52:15.08

幕末に武田遺臣が帰ってくる話は面白い

2024/05/15(水) 18:52:21.39

鎌倉幕府←初の武家政権、色々と法整備した
徳川幕府←現代まで続く日本の文化を熟成させた

足利幕府←こいつ何した？

2024/05/15(水) 18:52:35.78

信玄「金山掘りつくしかけてるし田んぼは風土病で機能せんし周り略奪しすぎて総スカンやしやり方悪くてトップとして認められてないけど後継者頼むで！」
勝頼「」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:52:37.58

>>117
陪臣の家の血筋の歌連歌に傾倒するぬるきものに正当なる将軍が負けるわけにいかんからな

2024/05/15(水) 18:53:00.94

>>126
漫画の感じだと勝ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/15(水) 18:53:18.90

ゲームや漫画で興味持ってオタクになっとるけど現実社会で語れる友人おらんからネット盛る
戦国武将や三国志語ってる奴は鉄オタと変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 18:53:21.94

>>130
応仁の乱を語れるなんG民0人説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:53:31.19

>>130
中国との公的貿易

2024/05/15(水) 18:53:46.85

>>135
当事者たちなら語れるという風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:53:58.26

北条と断交したときに北条氏政に嫁いでた娘が離縁されて
父親の信玄を恨みながら拒食かなんかで死んでしまった
最近はそうじゃなかったとも言われてるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:54:04.11

>>135
歴史学者も語れんからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:54:23.21

>>135
明応の政変ぐらいからなら語れる民わりとおるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 18:54:36.75

>>126
あそこら辺は信長が信玄だけに注力できる時期じゃないからワンチャンはあったと思う

2024/05/15(水) 18:54:55.91

今川義元って良い君主だよな

2024/05/15(水) 18:55:08.75

戦国時代への突入といえば関東の鎌倉府関係の戦乱がでかそうやけどいまいち注目されとらんな

2024/05/15(水) 18:55:13.21

>>126
補給線的に尾張で跳ね返されそうだけど

2024/05/15(水) 18:55:36.61

>>40
山がちの内陸取ったところで石高ろくに上がらないねん
あんな信濃の覇権で検診と長きにわたって戦争なんてしなきゃよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/15(水) 18:55:36.81

武田VS織田見たかったよなあ
負けてたら信長の野望で糞無能武将にされてるかもなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 18:55:36.99

>>108
信虎は大名化しようと頑張ったけど
信玄がここでは無理と判断しただけで
中央集権化諦めたんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:55:55.19

>>142
分国法や寄親寄子とかほんまようやっとる

2024/05/15(水) 18:56:08.01

信長みたいに未来人を受け入れてくれそうな便利偉人をもっと増やしておかないと信長のとこがパンクしそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:56:33.99

なお息子...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 18:56:48.87

>>100
親父追放したり息子殺したりな
和睦した相手を殺害してその娘を側室にしたり
ろくなもんやないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/15(水) 18:56:58.78

甲斐信濃じゃ長期戦やるだけの兵糧確保できんし西上作戦とか言っても引いて補給線伸びたとこを追撃されて終わるだけだったろ
いいとこで死んで良かったな

2024/05/15(水) 18:57:16.87

>>149
なんで信長がばっかなんやろ？
本能寺？

2024/05/15(水) 18:57:18.67

>>119
鉱山あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 18:57:24.06

>>106
そんな事が許されないのが信玄の負債で
元々諏訪家の後継の諏訪四郎を無理やり後継者にした
信玄の完全な失政だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 18:57:28.23

>>142
お歯黒無能大名からイケメン知勇兼備武将へと転身
てか、雪斎が死んでからは・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:57:32.45

>>126
磯田道史も平山優も「難しい」って言うてたな
信玄でも選択を一つ誤れば長篠のようにタコ殴りにされる可能性があるぐらい織田との国力差がデカいんだとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:57:38.12

>>144
補給もそうやけど織田側は尾張付近で美濃や近江から兵引っ張ってこれるから戦力差むごいことになりそう

2024/05/15(水) 18:57:51.10

室町時代は民衆が力をつけた時期とよくいわれるな
今にも続く日本文化や日本の村も室町時代起源のものが多い
政治的には室町なんかに幕府を置かざるを得なかったことで残念やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 18:58:24.69

聞いていると信玄の倫理観も狂ってるな
信長も秀吉も家康も含めてこいつら全員、無期懲役レベルじゃね？？

警備員[Lv.47(前13)][苗] · 2024/05/15(水) 18:58:57.86

>>134
外で多数に迷惑かけない分マシでは？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 18:59:08.70

>>154
そんなもん
米が取れない
水害酷い
疫病あり
交通の便悪しの前には
全く意味ないぞ

2024/05/15(水) 18:59:16.78

>>160
まあ当時からすでに反感を買ってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 18:59:21.03

歴史ってどこまで信憑性あると思う？
イエスキリストなんておらんやろ2000年以上前の事やで？
卑弥呼とか絶対おらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 18:59:35.72

>>159
両細川の乱で金集めや兵引っ張るために地下衆との関わり増えた上に地下から家臣として採用されたりがかなり増えたのがでかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 18:59:37.61

>>149
上杉謙信も自衛隊を受け入れてたから

2024/05/15(水) 18:59:43.46

>>160
現代の倫理観で語ったらいかんやろ
戦国の世なんて食いつめたりしてない武将レベルでも頭おかしいの多いんやから

警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/15(水) 19:00:01.99

>>153
当時としては珍しく中央集権的で独裁してる大名で新しい物好きだから
あと黒人の弥助を引き立ててる実績があるから未来人なんて余裕やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 19:00:43.75

>>160
まともな倫理観の大名とか両手で数えるぐらいしかおらんのちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 19:00:53.51

>>130
中国の属国になって冊封して頂いたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 19:01:06.50

>>160
家康ってそんな非人道的なエピソードあったっけ
信長の伊勢長島や秀吉の秀次粛清みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/15(水) 19:01:41.97

もし信玄が天下取ってたら甲府が日本有数の大都市になってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 19:01:42.41

信虎別に無能じゃなかったってまじ？

2024/05/15(水) 19:01:45.17

武田氏って源平合戦の頃も独立勢力だったのに元々頼朝の配下だった扱いされたり頼朝の一族分断工作に引っかかって大人数が粛清されたりと結構扱いがかわいそうなとこある
まあ元々頼朝の手下だったって誤解は現代人だけのものじゃなくて当時の身分制度に縛られた貴族どもがすでにそう思い込んでたみたいやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 19:01:57.65

そんな事よりその偉業に反してなぜかいまだに大河ドラマになっていない北条早雲の話をしようぜ😉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 19:02:01.12

>>153
三好長慶も松永引き立てたりキリスト教受け入れしてたりで下地はありそうだけど知名度と印象がなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 19:02:02.53

>>171
信康と嫁の築山事件のアレの事やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 19:02:12.47

>>171
浄土真宗の寺を破却したぐらい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 19:02:34.07

上杉謙信の方が強ない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 19:02:35.96

>>173
ある意味有能すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 19:02:36.54

強敵の今川が弱体化したと見るや領土奪いに来るチンピラ
しかも松平と徒党組まないとイキれないクソザコ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 19:02:50.39

>>176
大友宗麟「ワシも！ワシも！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/15(水) 19:02:57.81

風林火山も孫子のパクリやしなあ
古文学ばなくてもいいと思うけど
日本文化誇るなら古文くらいしっとけっておもうな

2024/05/15(水) 19:03:55.46

風林火山の旗って文字数の関係でしゃーないんだろうけど改行位置のせいで若干ダサくなってるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 19:04:02.04

>>183
パクリやなくて孫子リスペクトやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/15(水) 19:04:06.90

>>164
卑弥呼は記録魔の中国の歴史書に記された人物だから古代のファンタジー天皇とかとは違って実在にある程度信ぴょう性はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 19:04:14.86

歴史とか勉強しても作り話の可能性が高いからな

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 19:04:28.20

周りと小競り合いしてて
死ぬまでくすぶってたイメージ

2024/05/15(水) 19:04:48.89

GUの米沢のお祭りで武田信玄の格好した角田信明見たけどめっちゃ似合ってたわ

2024/05/15(水) 19:04:55.19

松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康

原形捨てすぎやろ
そして地味に元の名前が谷繁と同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/15(水) 19:04:59.17

>>186
古代のファンタジー天皇はワロタ

警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/15(水) 19:05:10.68

武将スレなんども立つけど拭き直しばっかりだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 19:05:46.26

>>146
謙信は織田に勝ったから格が落ちずに済んだよな
あそこで負けてたら武力95くらいになってたわ

2024/05/15(水) 19:05:59.53

wikipediaの戦国武将の「人物・逸話」の項目を見ると印象が盛られまくっていてだいたいの奴が有能に見えてしまう
これは野球選手の「プレースタイル」の項目に匹敵する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/15(水) 19:06:35.34

>>189
上杉のお膝元だから信玄役がおるんか
昔毘沙門天の旗をお土産に買ったな

2024/05/15(水) 19:07:09.51

>>166
そういえば戦国自衛隊って上杉のとこにも召喚されてたんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 19:07:41.90

婚姻関係だった今川を攻めたせいで北条と関係悪化して、戦後処理で徳川とも揉めて外交面で詰みかけてたのほんま無能
まぁその後武力で両方とも蹴散らしたのは流石やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 19:07:57.08

>>193
柴田勝家「なんで俺ばかり噛ませに・・・

2024/05/15(水) 19:08:03.66

>>193
まあでも勝ったのは信長相手じゃないしなあ
てか織田軍ってそれなりの大名相手だと毎回1度は負けてないか？

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 19:08:08.41

海がなくて山菜しか取れない国ガチャハズレなのに
よく頑張ったとおもうわ