2021年、乃木坂がここまで落ちるとは正直思わなかった・・・・

**Team774**(SB-Android) **(２段)** · 2021/12/19(日) 14:09:36.61

もう少しキープするかと思ってたんだが
一気にきてしまったって感じ

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 03:03:46.70

>>83
ハロのほとんどよりエビ中（除く中山莉子、新メンバー）の方が歌上手くない？

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 03:25:33.97

>>85
コロナ前のホールについてはハロは他のアイドルのホールコンサートと比べて特に金がかかってないとかはなかった
むしろ金かかってる方
モニターもないアイドルのライブとかいくらでもある

乃木坂はZeppツアーとアンダラのホールツアーはモニターなし
AKBはモニターなしのツアーがいくつかある
HKTもモニターなしのツアーやった
NMBは1度もモニター使った事ない
初期エビ中はモニターどころかセットもなかった

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 03:26:42.99

>>88
182 Team774(SB-iPhone) 2021/12/19(日) 23:03:36.07 ID:
山下達郎や竹内まりあがライブを観に来るアイドルはハロのみ
この前は竹内まりあが見に来て絶賛してた
その歌唱力とダンスとトーク能力に

**Team774**(埼玉県) · 2021/12/20(月) 04:38:56.53

>>5
だって乃木坂をライバル視してないとAKBが落ち目だって認めなきゃならないじゃないか

**Team774**(岐阜県) · 2021/12/20(月) 06:10:30.15

アケカスなんて乃木坂の足元にも及びませんが？？？？

**Team774**(やわらか銀行) · 2021/12/20(月) 06:28:28.84

【乃木ヲタのつもり】ハロカス【AKB異常嫌悪アケカス連呼】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1638541598/

ハロカスが乃木坂を棍棒にするとかまさにこのスレどおり

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 07:57:44.47

痴呆老人相手専門のグループだな
運営がどんなにゴミだろうと与えられるものをただ流されるままに文句言いながら従ってる奴隷しかいないw

**Team774**(埼玉県) · 2021/12/20(月) 08:12:05.41

坂道は日向坂を見ても、グループは下手に延命するよりも賞味期限が切れるまで使って、
新規グループを作った方が良いという方針なのだから、
そのうちまたなんとか坂が出来るのだろ。
今度はハロヲタのじじぃ真っ青な歌って踊るグループかもなw

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 09:44:04.01

ある意味坂道ヲタは可哀想だと思うわ

だってライブにあまり行けないのだから
平均的な乃木坂ヲタは年に1回ライブに行けるかどうかくらいだろう
他は握手かミーグリか写真集とかに使うかしかない

これがAKBグループなら劇場がある
地方なら年10～20回は行ける
劇場ない地域もあるから平均的なAKBヲタで年5回くらいは現場行けるだろう
ハロも同じ
年200本くらいコロナ禍でもツアーやってるから平均的なハロヲタで年10～20本くらいライブに行ってる
ライブ以外にそこまで金使う必要がない
でも乃木坂ヲタは現場がないからつまらないミーグリとかで金を消費するしかない

**Team774**(大阪府) · 2021/12/20(月) 10:10:41.19

乃木板見てると数字大好きなノギカスが色々理由付けて
乃木の商品買わない事や出てる番組観ない事の正当化始めてるから
その内無銭で文句とイヤ事しか言わないゴミみたいなオタだらけになるよ

**Team774**(大阪府) · 2021/12/20(月) 10:12:11.24

想像や願望剥き出しでいい感じ

**Team774**(長野県) · 2021/12/20(月) 10:36:04.80

>>97
AKBはライブじゃなくて劇場公演しかできなくなった時点で地下アイドルと変わらないだろうし、ハロヲタって年10回ライブに行くってハロならなんでも好きなのか。

48ならどんな支店でも好き、坂道なら3つ全部好き以上に節操がない気がするが。

**Team774**(大阪府) · 2021/12/20(月) 10:51:47.15

そもそもあそこの板は煽り叩きしかないわ

**Team774**(茸) · 2021/12/20(月) 11:00:18.42

劇場が好きなら仮面女子やバクステでもいいしね
ただドームやスタジアムの高揚感は坂道でしか味わえない

**Team774**(SB-Android) · 2021/12/20(月) 11:28:15.42

豆粒見て満足か顔がはっきり見える距離で満足か

**Team774**(SB-Android) · 2021/12/20(月) 11:33:10.55

AKBも今年コンサートしたよね
来年1月2月にもやるし

**Team774**(徳島県) · 2021/12/20(月) 11:51:02.92

・東京ドームに立ちたい
・紅白に出たい
・冠番組が欲しい
・モデルになりたい
・有名人と共演したい
・雑誌の水着仕事は嫌だ
・写真集を出したい
・大観衆の前で歌って踊りたい
・若い人にもっと見て欲しい

つまり、AKBメンバーにとって乃木坂は理想のアイドル像なんだよ

**Team774**(大阪府) · 2021/12/20(月) 11:55:17.43

ハロカスはただのドサ回りをライブツアーと言う

**Team774**(SB-Android) · 2021/12/20(月) 11:56:56.56

どおりで今月の月刊エンタメとBUBUKAの表紙に乃木坂メンの名前がないわけだ

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 11:59:58.60

何年か前に乃木坂の白石が乃木坂はアーティストと呼ばれるようになりたい発言して世間からフルボッコされた
それ以降外部の人間(松岡新木蒼井ハマ・オカモト竹内まりや弘中アナ等多数)から評価されるハロプロに対し異様に攻撃的になった

**Team774**(兵庫県) · 2021/12/20(月) 12:03:35.27

来年も下落傾向は変わらないでしょ
まぁ急激にはこないけど

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 12:06:59.02

48全グループ合わせても乃木坂の売上の足元にも及ばないのによく言うわw

**Team774**(SB-Android) · 2021/12/20(月) 12:21:24.80

アルバム8500円7000円だもんな

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 12:28:24.11

乃木坂が売れようが落ちようが関係ないやんAKBの話するとこやろ？ここ

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 12:29:54.89

グループアイドル自体が完全に下火だから、乃木坂が落ちる＝どこも一緒に落ちる、ってだけだからな
握手あったら多少回復するだろうけどそれも比例するし

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 12:37:02.31

未だに新規が一番ついてんのも乃木坂なんだけどな

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 12:37:24.33

48Gは劇場があるから豆粒が物足りなくなりお見送りや練り歩きを求める
坂道は元々メンバーが近いのなんて求めて無いからドームとかで満足なんだろ

**Team774**(兵庫県) · 2021/12/20(月) 12:40:09.77

イライラしなくても人気が下がるのは必然で仕方ないことだし

**Team774**(茸) · 2021/12/20(月) 12:56:33.20

>>113
乃木坂が落ちる＝他は乃木坂以上のペースで落ちるじゃないか？

**Team774**(光) · 2021/12/20(月) 13:10:26.66

乃木坂史上最強のメンバーがいなくなれば多少落ちるのは仕方ない
平手頼みだった櫻に比べたら持ち堪えてる

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 14:03:59.86

残り少ないアイドルファンも乃木坂5期が持ってくよ
卒業生が増えて目立ちやすい環境になってきた

**Team774**(SB-Android) · 2021/12/20(月) 14:05:38.74

>>69
新規も増えてるって、新しいメンバー４期を追加してから
売上が落ち続けてるのが乃木坂だぞｗ

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 14:15:08.60

>>120
コロナ+人気メンが卒業してんだから出てく方が多いのは仕方ない
今ミーグリ支えてるのは主に4期だしライブ行けばファン層が明らかに若くなってるから新規も確実にいる

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 14:21:07.81

>>121
マジで中年はちょっと浮くぐらい若返ってるよな…ピンチケが増えたのは良いのか悪いのかって感じだけど

**Team774**(徳島県) · 2021/12/20(月) 14:24:06.16

乃木坂のライブに行くと10～20代のヲタがすごく多いよ
ヲタも世代交代してる

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 14:26:28.03

どれだけ落ちてるかわかりやすいようにAKBとモ娘の結成10年目の売り上げとライブ動員数の比較表作ってくれ

**Team774**(茸) · 2021/12/20(月) 14:28:24.50

2019年の4期初の単独コンサート行ったけど
○○さんどっこー？、俺の嫁！俺の嫁！とか喚いてる若僧が多く
横浜アリーナは人間動物園と化しいてた
あんな人種、初期の乃木坂にはいなかったぞ

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 14:28:43.04

>>123
まあ、今アイドルにハマり始める中高生の9割は坂道のどっかから入るだろうしな
そういう層は毎年必ず一定数いるんだから不思議ではない

**Team774**(聖都を望む集落) · 2021/12/20(月) 14:37:01.59

秋元の作詞じゃあハンデがありすぎる
まともなヒットへの打率が低すぎる

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 14:40:01.66

乃木坂はあくまで

スシローポジション

なんだよ
スシローは日本で1番売れてる寿司屋
でも日本で1番美味い寿司屋とは誰も思ってない
回らない寿司屋で食った事ある人はな
でも乃木坂ヲタはくら寿司とかっぱ寿司とスシローでしか食った事ないからスシローが売上も味も日本のトップの寿司屋だと思い込んでる

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:09:09.16

>>124
AKBの結成10年目にあたる2015年てそもそもライブをやってないからな
動員を比較する以前の問題なのよ

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:10:13.54

>>125
たぶんその時だけだな
2019年11月の3期4期ライブの時はもうそんなんいなかったから

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:11:17.78

>>128
で、回らない寿司にあたる高級アイドルってなんなん？

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:17:46.42

>>131
100円回転寿司=口パク系アイドル

回らない寿司屋=生歌アイドル

**Team774**(愛知県) · 2021/12/20(月) 15:28:01.73

落ちるのは仕方無いにしても、爆発力が無かったから面白く無かったな
かつてのAKBやモー娘とは違った乃木坂

**Team774**(兵庫県) · 2021/12/20(月) 15:34:29.77

まぁ音楽史や大衆芸能史には残らないだろうね
AKBの傍流として名前が残るぐらいかな

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:36:52.81

まず坂道ヲタって人種は

情弱で自分で考える能力が乏しい人しかいない

テレビで「これが凄い」と言われると「凄いんだ！」て思うタイプの人間ばかり
なのでドーム公演がテレビで全く扱われないと盛り上がってないと思ってしまう
自分が面白いかどうかでなく他人の評価やメディアでの扱い方ばかり気にするのしかいない

夏のツアーもだがメディアでほぼ扱われないのはソニーがコロナ対策まとまにやってないのがバレるから放送させないようにしてるから
普通アリーナでもドームでも観客何人か公式が発表する
ニュース記事でもほとんど観客◯◯人とある
乃木坂もコロナ前は発表されてた
スタダやハロなど他はコロナ禍で1席空けての動員をちゃんと発表してる
でも坂道はコロナ禍のライブ動員は発表しない
それは1席空けとかソーシャルディスタンスとってないライブやってるのがバレるので言えないからなんだよ
アリーナツアーは実際のキャパの80%入れてたから
それでメディアであまり取り上げられないからより盛り上がってないと思ってしまう

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 15:37:50.92

>>132
生歌でもブスなら意味ねーわ

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 15:38:57.33

>>135
爺ってホント同じこと何回も何回も言うよな

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:53:24.63

>>132
アイドルで生歌で聴くに耐えるアイドルなんているかね
アイドルじゃないがリトグリぐらいだと思うが
ハロプロで歌唱力自慢のJuice=Juiceでも歌番組で生で歌ったの聴いたらがっかりの出来だったぞ
ライブならいいのは分かるけどTVであのレベルでは辛い

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:55:32.37

>>133
乃木坂って国民的アイドルって言うけど
じっさいのところSPEED・モー娘・AKBクラスではなく一段下のももクロやPerfumeクラスだと思うよ

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 15:55:44.42

どの世界にも通じることやが…
中身のない奴が数を誇る！

**Team774**(静岡県) · 2021/12/20(月) 15:59:16.83

献血イメージキャラクターなのに献血しない斎藤飛鳥がいるから大丈夫

**Team774**(大阪府) · 2021/12/20(月) 16:04:10.81

ノギカスがアルバムに続いて乃木中の円盤も必死に屁理屈並べて買わない言い訳し始めてるな

**Team774**(兵庫県) · 2021/12/20(月) 16:05:05.23

口パクって言われたらマジでイライラするんだなw

**Team774**(大阪府) · 2021/12/20(月) 16:08:43.28

>>132
お前その文句何回書き込んだ？
相当気に入ってるようだが鼻で笑われてるぞ

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 17:26:39.03

>>142
コメンタリーが楽しみな部分なのにあの面子じゃそりゃそうなるだろ
そもそも円盤すら出せない所だらけだから、日向坂以外は土俵にすら立ててないけどな

**Team774**(埼玉県) · 2021/12/20(月) 17:48:21.40

ハロカスは寿司屋の話大好きだな

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 17:52:12.57

乃木坂の東京ドーム行ったけどAKB現場に慣れてると10〜30代の多さにびびる。あと若い女ヲタ。そんな積む金はないかもしれんがあの層があんだけいりゃ強いわなーって感じ

**Team774**(やわらか銀行) · 2021/12/20(月) 17:54:28.45

乃木坂か

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 17:56:02.30

>>138
素人にはハロの凄さは分からないか

プロほどハロを絶賛してる
↓
竹内まりや「私の曲をカバーしてくださった若い女性アイドルグループがおりましてJuice=Juiceというハロプロのね女性アイドルグループなんですけど
彼女達のライブってのを初めて見させていただいたんですけどめちゃめちゃ生歌も上手いしダンスもキレッキレなんですよ。
でそこのリーダーの金澤さんという方が卒業する日だったんですけどこの人の最後のスピーチに感動してしまって。
10分ぐらいのスピーチだったんですけど自分がアイドルとしての道のりの説明とかメンバー一人一人への感謝をね10分ぐらいカンペも見ずに
完璧な日本語でやられたの見ていや凄いなーって思って。女性アイドルグループのライブってのをちゃんと見たの初めてだったんですけど結構感動しましたよ」

山下達郎「前は僕のDOWN TOWNをカバーしてもらって。その節はお世話になりました」

山下達郎の楽天カードサンデー・ソングブック
https://radiko.jp/#!/ts/FMT/20211219143150

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 18:17:32.83

>>149
いやーダンスしながら歌うのはすごいと思うよ
でも音外してるから褒められんわ

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 18:18:56.80

すごいかどうか、人気かどうかでしか語れんのかお前らは。自分が好きかどうかはないんか？

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 18:52:14.36

乃木ヲタはマウント取りたいだけだよな
うちらつえーって勝ち誇りたい人達

**Team774**(光) · 2021/12/20(月) 19:27:37.84

>>152
坂道を棍棒に48をフルボッコにするのに何よりも快感を覚えるからな
坂道を利用して48を叩けばすれば相手が再起不能になるから

**Team774**(神奈川県) · 2021/12/20(月) 19:29:07.96

NiziUを棍棒に乃木坂ぶっ叩けばいいじゃん

**Team774**(光) · 2021/12/20(月) 19:35:01.39

こんなスレ立てて揶揄しなければ坂もマウント取りに来ないのでは

**Team774**(SB-iPhone) · 2021/12/20(月) 20:08:25.98

>>155
坂道を棍棒にAKBを叩きたい奴がスレ立ててんじゃないの？

**Team774**(埼玉県) · 2021/12/20(月) 20:10:58.23

そんなスレに何故かいるハロカスｗｗｗ
お呼びじゃないっての

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 20:38:18.90

むしろハロカスだろスレ立ててんの

**Team774**(ジパング) · 2021/12/20(月) 21:37:02.27

ハロカスというか失業者

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 21:38:50.08

スレタイまんまでワロタ

ハロヲタがどんなに宣伝しても、興味を持つ秋元Gヲタって絶対いないよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1639702826/l50

**Team774**(大阪府) · 2021/12/20(月) 21:41:44.17

>>149
ただの社交辞令www
褒められなれてない人は純粋で微笑ましい

**Team774**(京都府) · 2021/12/20(月) 23:27:58.27

CDTVも乃木坂だけ出演…
悲しいなあ

**Team774**(東京都) · 2021/12/20(月) 23:47:25.22

元から落ちてた

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 06:29:03.00

昨日の乃木坂スター誕生
https://pbs.twimg.com/media/FHExo3qakAAm5pc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHEyW0xaAAA9nmf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHE68PQaAAApwsi.jpg
全員サンタコスでクリスマスソング

https://pbs.twimg.com/media/FHE4n52aAAA5dGQ.jpg
定番のドキドキ風船爆発ゲーム
https://pbs.twimg.com/media/FHE5MzLacAAB1Cx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHE5Pz3aAAAe1nn.jpg
負けたら罰ゲームで愛の告白ゼリフ

**Team774**(茸) · 2021/12/21(火) 06:59:34.58

坂道
作詞:小椋佳
作曲:井上陽水

(一部抜粋)

ここは坂道
誰かが上り坂と言い
誰かが下り坂と言う
僕にはどちらか判らない
僕には判らない

**Team774**(茸) · 2021/12/21(火) 07:23:08.65

イコノイどーですか？が終わった
なんでや

**Team774**(兵庫県) · 2021/12/21(火) 08:17:24.06

まぁ中々受け入れられないでしょうね
だって今でもAKBでも一部メンバーとヲタが認められないでいるし

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 08:58:31.58

>>83
ハロはつまらない
いつまで同じフォーマットでつまらない曲をやってんだろ

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 08:59:46.90

>>105
ほんの数人が全部独占するんだぜそれを

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 09:02:02.95

>>135
乃木坂は
「人気がある(らしい)」
「売れてる(らしい)」
という雰囲気が生命線だからね

ここ30年間のソニーのやり方そのもののマーケティングのグループだよ
実際は大したことなくてもそれだけで売れる

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 09:03:57.33

>>138
超絶に上手くなくてもライブではそれなりに歌えばいいし生歌の良さはやはり別格なんよ
だから乃木坂だって中途半端に生歌パートあったりしてるだろ
普段歌ってないからだいたい悲惨なことになってるけど

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 09:08:59.46

いやいや白石いなくなる時点でわかってたろ
のんきか

**Team774**(兵庫県) · 2021/12/21(火) 09:19:57.18

本来アイドルも歌手なんだし
ほとんどのアイドルが歌ってるしな
歌ってないのはごく僅かしかいない

**Team774**(ジパング) · 2021/12/21(火) 10:31:23.70

乃木坂は未だにトータルセールス2位
ドームレベルで出来るのも乃木坂と日向坂だけ
他の秋元グループは全部圏外でよく言うねw

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 10:35:43.27

>>164
スレ主旨となんも関係ねえ

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 10:36:49.59

>>171
ライブならね
そこそこレベルだとTVでは悲惨

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 10:37:34.36

>>174
（何の勝負だw）

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 10:38:32.91

>>174
日向坂は東京ドームやろうとしただけ
けっきょくSSAアリーナモード1DAYが最大実績で、コロナ直前まではドームツアーやってた乃木坂とは比べるべくもない

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 10:42:56.88

日産スタジアム2daysってケタ外れだぞ
AKBが全盛期に選挙と抱き合わせでやっても1dayが限界

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 10:47:54.20

>>179
土日の日産スタジアム2DAYSなんて大したことないよ、どうせ誰かの卒セレもあるし
2020年バスラの卒セレなしでナゴヤドーム4DAYS埋めた方が難易度としてはよっぽど高い

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 11:04:14.32

乃木坂のライブは余りにもチケット取れないのでガス抜きで定期的に
「さすがにここならみんな行けるでしょ」という箱でやってくれるがありがたい
神宮+秩父宮3daysとか難攻不落の宮城スタジアム2daysとか

**Team774**(ジパング) · 2021/12/21(火) 11:22:55.93

齋藤飛鳥が辞めるまでは大きくは崩れないだろうな
客もピーク時と比べれば減少はしているだろうが
それでも他のアイドルと比べると段違いで多いし

**Team774**(徳島県) · 2021/12/21(火) 12:07:12.80

>>182
齋藤飛鳥はフロント5人の中で存在感が落ちてる
外仕事では与田、山下に負けてるし、
最近はセンターもやれないし

**Team774**(大阪府) · 2021/12/21(火) 12:18:01.70

>>164
4期生はさくらと賀喜以外はたいしたこと無いんだけどね
田村なんて仮にHKTだったら乃木オタの誰も注目しないと思うわ

**Team774**(ジパング) · 2021/12/21(火) 12:35:31.01

>>180
ニートが年収1千万なんか大したことないって言ってるみたい

**Team774**(愛知県) · 2021/12/21(火) 12:56:40.01

大箱埋めても世間に関心持たれないのは凄いな
アーティストで言えば、サザンやミスチルよりAAAに近いな

**Team774**(茸) · 2021/12/21(火) 13:01:56.23

紅白出場できて日産スタジアム2DAYSにトータルセールス2位でここまで落ちるとはとか言われるって凄いよね
お前らのところはどうなんだよ自慢してごらん
できるもんなら推し自慢してごらんよ

**Team774**(東京都) · 2021/12/21(火) 13:53:46.14

>>186
確かに
AAAはいきなり紅白とかかなりゴリ押されてたしその後人気も出たけど曲もメンバーもイマイチ知られてない