MVに金掛けるのって意味あると思う？それで本当に人気やファンが増えるんだろうか

**Team774**(SB-Android) **(５段)** · 2022/04/04(月) 08:39:36.12

特に韓国の女性グループはめちゃくちゃかかってそうだし
再生数は確かに凄い
だがそれで人気が長続きするのか甚だ疑問

あと坂道もそんなにかけてる感じはしない

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/04/04(月) 17:24:00.36

曲があって歌があってこそのMVだと思う
入り口がMVの良し悪しってあんまりない気がする
MVが良かったら嬉しさが増すってくらい

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:24:56.68

>>162
歌を売るための努力はしなくていい
個人が売れればいいの？

**Team774**(ジパング) · 2022/04/04(月) 17:25:05.91

MVでファンが増えるの?
↓
増える

MV再生数トップのBTSブルピンはライブ動員でもトップ

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:26:07.63

MVに億かけてるグループってどこ？

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:27:58.42

アイズワンデビューが世界10カ国1位はデビューMVが神だったからで
MVがなかったら珠理奈のかまって曲と同レベルだと思う

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:28:00.70

>>145
音楽がメインだよ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/04(月) 17:31:25.77

意
味
あ
り
ま
す
ん
！
🥳

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:32:39.62

>>158
曲の良さみたいなものは幻想でしかないのよ
曲の魅力が全てだと言うなら、その曲を作った人が歌えばヒットするはずなんだよ
10人以上いるモー娘。は必要なくてつんく本人が歌えばいい
8人もいるTWICEなんかじゃなくパクジニョン本人が歌えばいい
なぜそうしないの？
才能のある人が歌う歌より可愛いアイドルにお金を払うという人が多いから
それが現代の音楽マーケット経済の本質なんだわ
曲の良さとかは建前に過ぎない
建前の部分を省略しちゃって本質だけを提示したのがAKB

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:35:56.34

アイドルの資金集めが歌じゃなくてSNSやSRならキャバクラやホステス
と同じじゃん

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:36:33.47

>>160
選抜総選挙はマジでそういうイベントだったよ
例えば恋チュンでセンターを歌う指原に投票してた時、次の曲が恋チュンであることは誰も知らなかった
一度も選抜入ってないメンバーに投票してた人もたくさんいた
つまり「投票の結果として何を歌うのか」も「この子が今まで何を歌っていたのか」もどうでもいいということ
ただただひたすらに好きなメンバーの順位が上であるために投票していた

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:38:01.89

>>166
こないだテレ東の番組で言ってたよ

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:40:03.59

>>172
総選挙並みの巨額なイベント出来る金がどこにあるの？どこで集めるの？
歌がヒットしてないのに

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:41:14.25

>>173
億かけてるMVは売れてるグループだけだよ
普通そこに億はかけない

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:41:32.84

>>146
数年前は韓国の女グルのCD売上なんて10万いかない程度だったけど、最近は女ウケのグループも再生回数だけじゃなくてCDの売上も伸びてきてるから男ヲタって正直必要なくなってきてるんだよな

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:44:08.54

>>164
まず個人の人気を上げるためのSNSがあり
個人の人気をお金に変換するための人気投票が必要
人気投票のエサとして「歌やMV」があるという考え方だろうね
ただ順位つけるだけじゃ物足りないから
上位16人がMV出ます、1位になった人はセンターです、というエサがあった方がいい
こういう考え方だね
今までの常識とは反対
歌やMVの良さが1番大事なんですという過去の常識をひっくり返して成功したのがAKB

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:46:29.13

>>177
そのSNSはなんて検索するの？
グループ名も歌も知らんのに

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:46:58.35

>>165
ライブ動員が最終目的じゃないでしょ？
最終目的はお金を稼ぐこと
ここが弱いからYGの業績が低いままだし時価総額も伸びない

**Team774**(埼玉県) · 2022/04/04(月) 17:48:24.45

>>142
へー、いまこんななってるんだ
出資する奴や株買う奴がいるわけだな
まーなんというか・・・

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:48:24.48

>>170
これから先は通用しないんじゃないかな

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:49:11.55

>>175
いや先々週あたりAKBの冠番組で言ってたじゃん
AKBの番組も見てないのにこのスレでワーワー語ってるのは何者なんだよ

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:49:28.66

そもそもAKBは歌がヒットしたからでヒットの出元はMV
総選挙みたいな人気投票は人気グループ限定で
歌のポジション争いは歌が売れなければ意味がない
総選挙1位になっても歌が売れなければ意味がない

大切なことなので2度言いました

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 17:50:09.07

当たり前だがある程度は必要だが
海外ロケとかまったくもって不要

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 17:51:28.77

>>180
面白いのはこのスレでMVすごい動員すごいと自慢してるBLACKPINKを擁するYGの業績は悪いままということ
MVすごい動員すごいと言ってる奴が否定してるアプリ課金にうまく移行してるのがHYBEね

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 17:52:15.04

MVがあれば海外へのアピールにもつながる

億かけてるMVなんてほとんどいねーわ

**Team774**(大阪府) · 2022/04/04(月) 18:02:25.78

>>162
いやだからさSNSずっとやってるし今めちゃくちゃファン獲得出来てなければその理論は破綻すると思うよ
アイドル飽和状態で系列グループの中からファンの奪い合いしたって絶対数は限られてるし
世界からアクセスできるMVで話題になる方が確実に効率がいい

**Team774**(愛知県) · 2022/04/04(月) 18:03:52.86

金かけるにしてもトップが無能なら意味ないよ
NoWayManなんかAKB史上最大にMVにお金かけたらしいけどどこに金かかってんのか全く分からなかったし

**Team774**(愛知県) · 2022/04/04(月) 18:04:54.03

MVをしっかり作ることはもちろん大事だけど
そもそも秋元の糞曲だったら金かけてもね…

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 18:13:04.10

>>188
あのMV好きで今でもたまに見てる

**Team774**(ジパング) · 2022/04/04(月) 18:13:08.14

>>179
すでにYGはアミューズも抜いてますよ

あなたの言う「最終目的」とはなんですか?
営業利益でもない
時価総額でもない
Youtubeサブスク再生数でもない
ライブ動員でもない

なにが「最終目的」なの?

YG
時価総額 1200億円
営業利益 50億円

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 18:13:52.78

Hybeの時価総額ってBTS界隈の信者巻き込んだ株のやり取りの結果であって
MVがどうのこうのの話には結びつかんと思うけどな

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 18:15:20.58

毛利拓海

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 18:15:26.29

そもそも時価総額の話に結びつけたり
産業としての視点の時点で
なんかすごく違和感のある議論だなあ

**Team774**(愛知県) · 2022/04/04(月) 18:16:06.04

MVだけ金かけても意味ない
楽曲とかも同時に高めていくから意味が出てくるわけで
今回の元カレですも楽曲はレトロなのに振付師だけBTSにしてチグハグ

**Team774**(ジパング) · 2022/04/04(月) 18:16:50.72

結局この議論のなにが正解なの?

ライブ動員でもない
サブスク再生数でもない
営業利益でもない
時価総額でもない

なにをもって成功と判断するの?
最終目的がまったく意味不明w

**Team774**(ジパング) · 2022/04/04(月) 18:18:22.58

そもそもAKBは運営会社が未上場なので売上も利益も完全にブラックボックスなんだが

極論赤字か黒字かすらわからない

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 18:19:35.73

たぶんこのスレが立った目的自体一連のK-POPマウントでありホルホルだろうからねえ
勝った負けたがやりたいから時価総額とかを持ってくるわけだろ

**Team774**(ジパング) · 2022/04/04(月) 18:21:04.56

なにをもって勝ち負けを判断するの?
AKB運営は未上場だから売上も利益も不明なんだが

**Team774**(ジパング) · 2022/04/04(月) 18:27:53.00

もう結論出たよ
MVに金かけてるとこが成功してる

BTS（防弾少年団）、ラスベガス公演のチケットが全席完売！発売と同時にアクセスが殺到（Kstyle）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3980b6579bd537512d72ce0d93ab9319b7de5360

**Team774**(ジパング) · 2022/04/04(月) 18:32:31.92

再生回数悪いと歌番組から切られるリスクが増大するやろ
テレビ局もAKBはもう切りたいだろうし

**Team774**(愛知県) · 2022/04/04(月) 18:33:01.72

BTSはMVに金かけたから成功したわけじゃなくて
曲もダンスもルックスも高クオリティだからこその成功だぞ

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 18:35:28.31

ハイブの時価総額は
株券自体がBTSの応援グッズみたいに扱われたってのも大きいのでは？
AKBの総選挙的な

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/04(月) 18:42:07.79

>>202
でもそれをヒットさせたのはMVでしょ

**Team774**(山梨県) · 2022/04/04(月) 18:45:03.27

>>202
違うぞ
MVだけだぞ

**Team774**(沖縄県) · 2022/04/04(月) 18:49:02.66

>>196
企業の目的は利益出すことしかないだろ

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 18:49:46.21

まあ運営目線でもなけりゃ利益出たから偉いとか無いわな

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 19:05:26.00

>>196
ファンが幸せになること

**Team774**(福岡県) · 2022/04/04(月) 21:37:03.99

乃木坂とハロプロを適当に「曲名」でYouTubeで検索かけてみて面白い事がわかった

乃木坂はMVの再生回数は多いがライブ動画の再生回数は伸びない
MVは2000万とか4000万でもライブ動画はほとんど1万以下とかよくて5万10万レベルでごく一部にミリオン超えがあるくらい

ハロはMVは数百万～多いので数千万
でもライブ動画も100万200万再生がゴロゴロあり500万超えてるのもある
違法動画ではあるが

ハロヲタはライブ動画を求めてるが乃木坂ヲタはヲタですら乃木坂のライブに価値はないと感じてるからこういう現象が起きる

**Team774**(滋賀県) · 2022/04/04(月) 21:43:16.08

>>202
ルックスはないでしょ

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 22:15:43.51

>>1
趣味でやってるなら話は別だが
ビジネスでやってるんだから意味なかったらやらないよ

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 22:19:15.47

アホだな

違法動画の再生回数自慢なんて何の指標にもならない
普通は違法にアップロードされた動画は伸びれば削除されるから再生回数増えないんだよ

**Team774**(北海道) · 2022/04/04(月) 22:23:24.27

>>209
すごくわかりやすかった
>>212
アホはお前だよ

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 22:25:29.01

違法動画でマウティングするようになったらいよいよ末期

**Team774**(茸) · 2022/04/04(月) 23:09:44.22

ちなみにAKBもライブや歌番組で100万再生されてるのはたくさんある

**Team774**(東京都) · 2022/04/04(月) 23:29:02.25

>>208
そんなの数字には表せないからなあ。そもそも何が幸せかなんてヲタによっても異なるし。接触さえ出来れば他に何も要らないというヲタがいれば、とにかくライブやってくれれば文句なしというヲタもいるし、無料の地上波に出てくれることが至高と思うヲタだっている。

**Team774**(大阪府) · 2022/04/04(月) 23:32:20.18

>>187
メンバーの大半が出てないMVに億単位の金を使うのは明らかに効率悪いだろ
売れてない頃のBTSがなぜかメンバー2人しか出ないMVに大金ぶっ込んでしまうようなもの
BTSだって歌番組に出れず配信サイトでコツコツ活動してたから今の人気になってるのに
なんでMVにさえ金かければショートカットして人気出るって思ってるんだろう

**Team774**(神奈川県) · 2022/04/05(火) 00:41:13.00

カネかけて意味があるのかどうかはわからんが、
それこそカップリングリクアワ2022対象曲で昔の凝ってるMV見たりすると
ああ、この頃のAKBって勢いがあったんだなあ…と寂しい気持ちになる

だから凝らないほうがいいかもな

**Team774**(千葉県) · 2022/04/05(火) 01:09:40.31

>>1
おまえが考えた結論で
今までその通りだったことあるの？
おまえが人生の落伍者なら
考えるな
まず自分で体験してみろ

愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
というが
経験値が足りなすぎる奴は
歴史も学べない
想像もただの空論しかできない
バカが考えても意味ないんだよ
まずはバカから抜け出せ

**Team774**(富山県) · 2022/04/05(火) 01:09:59.98

安っぽくても工夫してればオッケー

**Team774**(東京都) · 2022/04/05(火) 04:37:26.07

やっぱりMVに金かけてるとこは人気出るんだな
AKBも見習っていこうぜ

TWICE、東京ドームの3回公演が全席即完売…チケット販売開始と同時にサーバーダウンも（Kstyle）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d130e786ad5d0c69ad1ba290e9b2c77b58911b1

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/05(火) 08:43:48.70

まともなアイドルやアーティストはカネを掛けて質の高いMVを制作した方が良い。なぜなら楽曲の良し悪しで売上が左右されるから。
片や48グループや坂道はおまいら糞気持ち悪いバケモノキモカス中高年相手の【接触キャバ嬢】なんだから楽曲やMVの質の違いで売上が大きく左右されることは余りない。しかも楽曲の99％が女衒糞豚爺の作詞なので質の向上は今後も期待できない

結論としてはMVは最低限の質を担保できればそれで良い。それ以上を期待するのは48グループと坂道に関する限り無駄でしかない

**Team774**(日本のどこかに) · 2022/04/05(火) 12:04:57.37

ビジネス目線ではなく客目線なら単純に芸術面で優れてる
金かかったMVは見てておもしろいし、出る側も金かかってるほうが嬉しいのでは

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/05(火) 12:37:46.71

>>223
接触キャバ嬢のモチベーションの維持と一部のヲタの歓心を買う為に予算をかけてMVを制作する資金的余裕は今の48グループにはない。坂道にはあるかもしれないが

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/04/05(火) 12:56:35.98

金かけるかけない以前の話として
曲だけあってMVが作られないというのは全然物足りない
歌ってみた踊ってみたレベルで金かけなくてもいいから何か作ってくれないと

**Team774**(東京都) · 2022/04/05(火) 13:31:05.65

毛利拓海が暴れてる

**Team774**(愛知県) · 2022/04/05(火) 13:50:24.95

投資に見合うクオリティを出せるのであればもちろん金をかける価値はありますよ
無駄に豪華とか潜在需要すらない要素を入れたりとんちんかんな方向性でなければね

**Team774**(東京都) · 2022/04/05(火) 21:28:18.49

メンバーの大半が出てないMVはプロモーションツールの役目を果たしてないだろ
乃木坂だったら40人くらいしかいないから半分くらいはMV出れるけど
AKBは5人に1人くらいでしょ
そんなものに億単位の金使う？何考えてるの？

**Team774**(新潟県) · 2022/04/05(火) 21:31:35.03

もう書かれてるけどMV撮って最中なのに歌詞書き換えとかするジジイを解任してくれ
まともなMVなんか作れるわけないじゃん

そんな状況じゃ真っ当な監督なんか付かないよ

**Team774**(東京都) · 2022/04/05(火) 21:34:39.52

>>222
言い方は悪いけど言ってることは正論
さらに付け加えるなら
坂道と比べてもAKBは人数が多い
乃木坂は40人くらいしかいないからMV出てない子は平均以下の人気しかないということが言える
選抜とアンダーで2本MV作ればほぼ全員出れる
日向坂なんかも20人くらいしかいてないので選抜入れないのは本当に雑魚中の雑魚
現時点で70人以上、17期を入れると80人を超えるAKBは規模が違い過ぎる
MVにどれだけお金かけてもグループ全体の相乗効果を生まない
だからAKBでMVに金かけるのは本当に無駄なんだ
通常シングルを出すなら低予算MVでいい
高予算MVを作る場合は、総選挙みたいなイベントのご褒美にすべき

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/04/06(水) 09:20:54.91

SKEだと優先して作られる曲に参加してない残り物集めて
大人数にしてでも全員MVに出てるけど当たり前じゃないんだな

**Team774**(愛知県) · 2022/04/06(水) 09:59:04.71

３行以上書くなら人の時間を奪う責任を感じてほしい

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/06(水) 15:49:01.24

>>232
全部読む読まない、は見てる側の自由だろ。基地外の言うことは違うな笑

**Team774**(光) · 2022/04/06(水) 16:04:08.23

三行以上書いてる時点で文章をまとめる能力がない無能の意見なんだからな。聴く必要はない。
MVにお金かけた方がいい理由？「HYBE 時価総額　アミューズ　ボロ負け」で検索したら答え出るよ。

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/06(水) 16:25:03.37

>>217
無名の頃のBTSを比較しても意味ないと思うが
AKBは名前はもう知られてるから
良いMVを出せば、すぐに知ってもらえる土台はあるし
MVってのは個々がどうのこうのではなく
グループや曲の価値を高めて、それが個々の人気に反映されていくものだから
非常に効率が良いと思う
まぁただ億単位までかけた場合の、費用対効果は確かに分からんけどね
費用をかける＝いいMVになるとは限らないし

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/06(水) 16:29:19.62

>>228
MVに誰が出てるとか見てるのは
ヲタだけでしょｗ
新規はそんなもん見てないし。一人一人の顔なんて分かってない
問題はグループの人気を上げるかどうかだよ
もちろん個々がファンを増やしていくのも大事だが
グループそのものに魅力が出なければ爆発的な人気にはならない
だってＡＫＢが人気が出たのって、そもそも楽曲面が大きかったでしょ
個々がＳＮＳや握手だけいくら頑張っても、そりゃマイナーアイドルと変わらんよ

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/06(水) 16:31:37.12

そもそも「選抜」ってのが１０～２０人くらいだったわけで
音楽番組とかに出るのもそれだけ
それでグループの人気が出たんだから、MVだって上位が出りゃ十分

**Team774**(愛知県) · 2022/04/06(水) 17:13:16.61

また無為に時間を浪費してしまった

**Team774**(千葉県) · 2022/04/06(水) 17:32:49.59

>>235
無名とかじゃなくてBTSは大手事務所じゃないからだよ
今のAKBは明らかに売れる前のBTS以下だし
上から目線で語れる存在じゃない
あとMVに億かかってるってのはこないだのテレ東の番組で言われたことだから
MVに億以上かけてるっていうのも非現実的な仮定ではなく
最初からかけてるという前提での話

**Team774**(千葉県) · 2022/04/06(水) 17:40:37.99

>>236
楽曲だけで売れるなら秋葉の劇場でパンちらする必要もない
握手会する必要もない
メンバーがグラビアやる必要もない
MV作る必要もない
総選挙も必要ない
メンバーがSNSやる必要もない
劇場自体も必要ない
チーム分けだとか組閣だとかもいらない
じゃんけん大会もドラフトも姉妹グループもいらない
ダンスも必要ない
メンバーがドラマとかバラエティ番組とかに出演する必要もない
そもそもオーディションでルックスに秀でた女の子を80人も雇う必要もない

「楽曲の良さ」なんてものの対極にあるのがAKBだろ

**Team774**(千葉県) · 2022/04/06(水) 17:43:38.58

>>237
だから運営が選抜選んでるうちは人気出なかったでしょ
儲からなくてレコード会社も撤退してしまった
MVをプロモーションツールではなく「総選挙のご褒美」に切り替えたら人気出たのがAKB

**Team774**(ジパング) · 2022/04/06(水) 18:52:12.22

ＡＫＢの夏曲は、確実にファン増えたと思うよ

**Team774**(三重県) · 2022/04/07(木) 05:56:18.78

아일리원(ILY:1) - 사랑아 피어라(Love in Bloom) MV
https://youtu.be/09IEGfVoaKs

新興弱小事務所FC ENMが初めてデビューさせたアイドルILY:1(アイリーワン)のMVでもこれだけ高画質なのに。日本のMV撮影で使ってるカメラは古いのか？

**Team774**(東京都) · 2022/04/07(木) 09:55:30.27

各所で色々流すなら印象付けの意味あんじゃね？

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/07(木) 13:13:20.73

>>1に何を言っても理解できないので無駄

**Team774**(熊本県) · 2022/04/07(木) 13:23:58.68

数千万MVに使うより宣伝費に使う方が効率的だとは思うね

**Team774**(山麓の宿場町) · 2022/04/07(木) 13:52:55.67

MVに金を掛けられるのは売れてるグループの特権だから
お金の無いグループは無理してMVを作らなくてもいいな

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/07(木) 14:53:38.63

>>247
桜坂や日向坂の最新MVはカネを欠けてるようには見えないんだけどな。目立たないところでカネを掛けてるのかな？

**Team774**(SB-Android) · 2022/04/07(木) 15:25:58.61

>>246
世界的「K－POP」の強さとは？次世代グループから見えたカギ
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6011471.html
(一部抜粋)
CJENM チーフプロデューサー尹信慧さん
「SNSで国境を越えて、番組や応援する子たちについて語る指数、『デジタル話題性』と言うのですが、それが最も重要な要素です」

世界中に高速ネット網が張り巡らされる時代では良い情報も悪い情報も短時間で世界全体に拡散される。そんなネット時代で売れる為に最も重視すべきは直接的な広告宣伝活動ではなくて「ネットの口コミ」
上の「Girls Planet 999 少女祭典」のプロデューサーが言うところの【デジタル話題性】

**Team774**(山麓の宿場町) · 2022/04/07(木) 16:46:22.49

>>248
櫻坂は知らんが、日向坂の僕なんかは全部で150カットくらいCGだから結構金かかってるよ
銀座の風景全部CGだし

**Team774**(東京都) · 2022/04/07(木) 17:12:40.59

あのモデリングのデータを新規に起こしたんならかなり金かかってるな
櫻坂のは監督のこだわりでフィルム撮影でメンバーも合成じゃなくて実写らしいからそっちに金かけてるんじゃね

**Team774**(茸) · 2022/04/08(金) 13:15:27.09

**Team774**(愛知県) · 2022/04/08(金) 19:05:51.79

それよりメイキングを絶対アップロードした方が良い
とくにAKBはそういう裏側を見せるグループだったはずだ
もうXGやNiziUの方がそういうの上手く魅せてる

**Team774**(千葉県) · 2022/04/08(金) 19:10:19.02

カラオケするときに意味がある
ポニテの水着とか見ながら歌うと楽しい

**Team774**(大阪府) · 2022/04/08(金) 19:13:34.73

なるほど、全部水着MVにすれば効果があると

**Team774**(茸) · 2022/04/10(日) 11:25:33.64

**Team774**(茸) · 2022/04/11(月) 12:28:16.47

**Team774**(茸) · 2022/04/14(木) 02:40:27.57

**Team774**(茸) · 2022/04/16(土) 11:03:26.30

**Team774**(茸) · 2022/04/17(日) 11:52:59.60

**Team774**(茸) · 2022/04/18(月) 12:31:16.80

**Team774**(茸) · 2022/04/19(火) 11:44:41.48