【悲報】音楽評論家湯川れい子「AKBのキャバクラ・システムが日本の音楽の国際競争力を失くした」

**Team774**(東京都) **(１級)** · 2022/06/07(火) 02:57:34.05

今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 ・ 2022年6月6日

以前のTweet
『4)、残念なのは韓国に出来たことが、アイドルの歴史では先陣を切って来た日本には出来なかったと言うこと。私たちが言葉は解らなくても英語のラップを聞いて来たように、プロダクションのシステムや業界の枠を超えて、国家戦略としての眼でアイドルを見る政治力が韓国のようにあれば…と思います。
午後4:18 ・ 2018年5月31日』

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**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:00:22.89

日本には女性アイドルしか歌手がいないのかぁ…

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:01:26.97

消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 03:02:01.43

国家戦略がアイドルの売り出しって方がヤバくね？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:03:14.36

AKBや坂道みたいなアイドルがガンってことですね。
スタダやハロが天下取れれば国際化出来たってことだね。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:07:16.41

一方ももクロに対しては、

湯川れい子
@yukawareiko
ああ、ももクロさんはグレッグ・カースティンのオリジナルを歌っているんですかぁ。聴かなくちゃね。
2018年10月28日

湯川れい子
@yukawareiko
28日に福岡で開かれた南こうせつさんのサマー・ピクニック。ご一緒したのに、アップしそびれていた貴重な一枚がありました。もう、暗くなってきたバックステージ。
可愛いなんて言うのも失礼だと思うくらい、清楚で知的で素敵な、ももいろクローバーZのお嬢さんたちと。
2019年9月30日

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:10:38.00

このスレは伸びない、はよ落とせ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:21:22.44

AKBが音楽を破壊した

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:25:14.10

AKＢ全盛期に同じようなこと思う業界人沢山いただろうと思ってたけどやっぱり封殺されてたか

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:26:53.09

立花孝志「AKBはP活してた」
お触りくらい何ともない

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 03:28:15.84

そもそも日本の音楽に国際的競争力があったのか

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 03:29:19.45

>>10
詐欺師を信じてるマヌケがこういうのに納得してるんだろうな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:29:19.60

そもそも国際競争力とかなかったのに何言ってんだこいつ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:29:43.24

AKBの勢いが落ちたことでこうした批判がようやく顕在化された。いい傾向だ。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:30:40.44

>>12
パパ活してるアイドルが存在するのはホントだろ。
それでイコラブから脱退者が出たんだから。
ピュアすぎだなｗ

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 03:33:22.31

まぁどう見てもただの妬みだし
落ちぶれたおばさんの妬みは見るにたえない

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:34:38.08

>>16
女性アイドル全般を敵視してるならそうだけど、ももクロは評価してるから単純にAKBが酷いってことだろ。

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 03:36:27.42

けーぽって単調で俺は苦手なんだが
湯川さんお歳だし耳を悪くされたのでは？

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 03:42:26.32

>>17
ももクロなんか海外で全く売れてないけどな

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 03:45:57.75

9条おばさんじゃん

**Team774**(広島県) · 2022/06/07(火) 03:47:35.35

>>17
℃-uteについてもベタ褒めしてる

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 03:48:22.97

で、レコード手売りしてるわけじゃないんだけどな
レコード会社が儲かるだけなんだけどそこは無視なのか(笑)

**Team774**(兵庫県) · 2022/06/07(火) 03:50:06.06

メディアのオリコン信仰とオリコンのCD売り上げ至上主義のおかげで2010年代のチャートは歪なものになってるもんな
その時の流行を知る上で何の参考にもならないっていう

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 03:50:26.08

>>11
松田聖子も宇多田ヒカルもB'zも小室哲哉も海外で失敗してる
これもAKBのせいだというのかな？

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 03:50:33.54

>>6
AKBは問題外としてもももクロ持ち上げてるのは甚だ疑問
ももクロの歌聴いた後日談はないのかね

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 03:51:26.96

>>17
それがまさに妬みの証拠でしょ
ただの私怨だもん
ケチつけたいだけ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:54:38.73

AKBがいたからほかの女性アイドルが育たないなら競合するから理由は分からなくもないが、
他のアーティストを食い合うほどか？
売上の話してんならそもそもシングルランキングに重き置く音楽業界に一喝しろって話で

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 03:55:48.71

>>1
ヤキモチ妬かない方がいいよ

全く支離滅裂
主張するなら一言でも論理を示さないと
キャバクラシステムと国際競争力の喪失の関係を

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 03:56:08.68

KPOPも抽選型キャバクラシステムなのに
このお婆ちゃんは何言ってんの？

**Team774**(広島県) · 2022/06/07(火) 03:56:31.76

湯川れい子
@yukawareiko

9月10日はキュー・トの日、つまりハロー・プロジェクトの℃-uteの日、と言ってもピンとこない人が多いかも…だけれど、ハロプロのオーディションから11年。レコード大賞の新人賞からでも6年。ずいぶん成長して、今日のキュートの日は武道館単独公演。昨夜の追加も今夜も完売の大盛況でした。

湯川れい子
@yukawareiko

歌が基本の王道を行くアイドル。5人の個性もそれぞれ違って、本当に楽しめました。

結成以来、表現者として歌うことに特に魂を込めてきた℃-uteは日本歌謡界の宝だと思います。またレコ大に行けるその日までどうか　#c_ute”

午前0:38 · 2013年9月11日·Twitter for iPad

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 03:58:29.03

秋元康なのかAKBなのか知らんけど売れてることが気に食わないだけでしょ
理由はなんでもいいから言ってることに辻褄があわない

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 03:59:39.29

逆逆
うれなくなったから苦肉の策で
こういうのが出てきたんだよ
売上推移見ればわかる話

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 03:59:57.25

>>25
いちいち全部の音楽の感想をTwitterで言えってことか？
ももクロを持ち上げているかは分からないが、もし音楽を聞いて嫌ったなら一緒に写真撮らないだろうし、撮らざるを得ない状況で撮ったとしてもTwitterに上げないだろ。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:03:16.77

秋元アイドルは今では国内ですら音楽的にはもうそっぽを向かれてる状態なのに歌番組に出まくるしな

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 04:03:33.69

>>15
立花が言ってることを信じてることに対してだけど

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 04:06:42.77

寧ろフェミおばさんが日本を滅ぼしてる
女の敵は女

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 04:07:23.32

ただの音楽評論家(笑)がももクロファンでAKB嫌ってるだけだな
そんなクソみたいな記事どこが載せるんだよw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:07:33.77

>>36
AKBは音楽業界の敵

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:08:36.66

>>37
ももクロだけじゃないぞ、℃-uteも認めてる。
キャバクラシステムのAKBを嫌ってるだけ。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:09:08.56

イコラブはキャバクラじゃないからセーフだな。よかった。

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 04:09:17.56

ももクロに国際競争力なんかない
海外でAKBGより売れてるのベビメタくらいしかないし

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 04:09:40.04

>>39
どっちも握手とかやってんじゃん
アホすぎるんだって

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 04:10:54.26

そのキャバクラシステムを韓国もやってるんだけどな
しかも抽選っていう買っても必ず会えない方法で

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:11:18.44

ももクロは接触商法止めて10年くらいだろｗ

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 04:11:22.97

まさに国内専用の奴らを持ち上げてるのが笑えるわ
どこが国際競争力なんだよと

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 04:12:58.87

まぁどこの世界でも負け犬って全部人のせいにするよね

**Team774**(ガラパゴス県) · 2022/06/07(火) 04:14:16.16

服部克久「これが日本の音楽業界の現状です。」

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:14:16.50

ハロプロが抽選イベからAKB式の握手商法に変えてCD売上が数倍になったからCD大量に買う奴はどっちが多いのか明らか

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 04:15:37.18

少なくとも坂道は一般的に聴かれているだろう。AKBの方がアイドルとして一般ウケしないから音楽も聴かれていないだけ
それに音楽番組はもうジャニ、坂道のアイドルファン以外聴いてなさそう
アイドルを批判する自称まともな音楽ヲタがどれだけ音楽番組を見たりCDを買ったりしてアーティストに貢献しているのか？

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 04:16:30.59

AKB以前に海外で売れた歌手やバンドなんかほとんどいないだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:17:28.41

>>49
>>少なくとも坂道は一般的に聴かれているだろう。
えっ。坂道こそ典型的ヲタ専だろ。

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 04:17:45.42

>>50
欧米って意味ならほとんどじゃなくてゼロです
過去から今にいたるまで1人もいません
アジア圏なら多少売れたのいるけどそれならAKBも入るし

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 04:18:41.92

海外で受けてるベビメタは評価してないのか？
ならただのハロオタお婆ちゃんのやっかみだなw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:18:57.46

>>50
お前頭悪いだろ。
AKBのせいで国際競争力落ちてるって話だぞ。
韓国だって日本以上に海外で売れた歌手やバンドなかったけどBTSを生み出しただろって話してるのに。

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 04:19:57.34

>>54
AKBのせいの意味がわからん
AKBとなんの関係があるのかと
お前バカだろ

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 04:20:06.47

クラシックと現代音楽に国策として資金投入したほうが効率的だろう。
大衆に音楽はわかりません。

ももクロやモー娘黄金期の歌唱力など決して褒められたものでない、
その他の芸の質に関しての証拠は出てる。

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 04:22:14.49

めっちゃ何も分かってないな
韓国をちゃんと褒められることが何かって他言語こそなのにな
ちゃんと英語も日本語もやるのは偉いよ

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 04:23:28.80

日本の音楽が国際競争力なんてあったこと一度も無いのにAKBのせいだってそりゃ焼餅焼くなよおばさんって言われるわ

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 04:30:20.91

海外支店は？

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 04:31:05.64

オリコンを破壊したのは事実だろうけど、音楽自体は他がパッとしないせいだろうな。
もっとも、インチキミリオン時代はどこまで批判されても文句は言えない。

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 04:31:27.09

グラミー賞を受賞した日本人と韓国人を比較してみろよ
まだ日本の音楽界の方が国際競争力が有るわ

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 04:35:56.54

国際競争力は無いが、国際的に活躍する宮脇咲良という傑物を輩出した

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 04:37:43.82

ミリオンなら小室マジックの年代こそ異様。

**Team774**(千葉県) · 2022/06/07(火) 04:37:56.57

アベガーの湯川さんから
国家戦略とか政治力とか
そんな発言が飛び出すなんて珍しいですね
パヨクだと思ってたけど本当は愛国者なのかな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:38:41.18

キャバクラ・システムには同意だけど、それで他の競争力が落ちるというのは違うよな

同じだというならどちらも無意味なチャートに依存してんじゃん

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:43:23.35

一握りの曲以外は握手が売れただけなのに無駄にメディア露出して他のアーティストやアイドルの出番を奪ってただろ

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 04:43:26.60

国策で芸能振興した例としては、ソ連や中華人民共和国があるが、
国立アカデミー出身者にのみ芸能活動が許されるというやり方が大衆音楽に合うのかね。
ここまで厳格でなくてもアメリカやヨーロッパのギルド制度を残した芸能システムに変えるべきか。

**Team774**(兵庫県) · 2022/06/07(火) 04:43:32.12

握手会自体は問題じゃないな
程度の問題で今も昔もキャンペーンは変わってないが
1番の問題は支店の関係ないメンバーを使って売ったことでせめて参考記録にするべきだった

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 04:46:21.18

もう一人いたよなAKB貶してKPOP持ち上げてる記事いつも出してるおっさん
KPOPがアイドルの全てだと思うのやめたほうがいいぞバァさん

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 04:49:12.73

なんでAKBのせいなのかちょっと意味がわからないわ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:50:19.24

>>69
松谷創一郎な。
「なぜJ-POPは韓国に完敗した？「10年代の音楽業界」が依存したAKB商法という“ドーピング”」

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 04:56:27.75

>>70
AKBがテレビ局の音楽番組のリソースを奪ってるから。ジャニーズも同じだが。

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 04:56:50.06

このお婆ちゃんといい松谷といい
AKBをキャバクラシステムと批判するのに
それよりも阿漕な抽選型キャバクラシステムのKPOPは批判しないな

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/06/07(火) 04:57:01.17

AKBの罪はチャートを殺したこと
業界にズブズブ過ぎて自分の価値を守ろうとしなかったオリコンも馬鹿

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:00:12.32

>>74
オリコンにどうしろっていうんだ？実際に売れてるのを排除するほうがおかしなことになるだろ。

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 05:00:54.34

韓国はアイドルしかないけど別に日本の音楽ってアイドルだけじゃないし
別に国内で十分やっていけるから海外に売り出す必要がないんだけどね

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 05:03:34.59

時代の認識間違ってる人結構いるんだよな
AKB前のオリコンとか既にほぼジャニーズとエグザイルがいるだけだぞ
ジャニーズファンやエグザイルファンにとって邪魔なものが入ってきたと言うなら分かるが

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 05:09:16.12

>>51
まぁヲタ専かもしれんが、その1/10の規模がアケカスなw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:12:21.19

>>78
AKBの恋チュンとかポニーテールとかヘビロテなみに一般に知られた曲ある？
坂道全体でサイマジョだけだろ。乃木坂には一曲もない。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:13:49.87

そもそも音楽自体が衰退してるから
昔はなにもしなくてもミリオンやダブルミリオン出してたミュージシャン居たけど今は居ないからね
アイドルが何やってても客層は被ってないから売れてる筈でしょ？
それが居ないってことは衰退してるってことなんだよ
むしろアイドルは衰退してる音楽業界に売上だけでも貢献してきたわけだ
この人が焼き餅と言われるのは当然なんだよ
肝心なことは棚に上げて人のせいにすることしか頭にないんだから
人の仕事に載っかってるだけで責任感もなければ切実でもない典型的なタイプの評論家だな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:18:34.65

>>80
評論家だけじゃなくて作詞もしてるぞ。

**Team774**(群馬県) · 2022/06/07(火) 05:19:44.40

松田聖子もピンクレディーもダメだった
日本語と韓国語の違いかな
韓国語の音節は英語に近い
日本語を洋楽メロディーに乗せるのにものふごい格闘があったこと知ってるはずなのに

**Team774**(千葉県) · 2022/06/07(火) 05:21:14.43

そんなもんで衰退するなら、はなから国際競争力なんて持ってないってのとだよ。
なんか小難しいことこねくり上げて、簡単なロジックの矛盾に気づいてねーんだよなぁw

**Team774**(広島県) · 2022/06/07(火) 05:25:08.96

日本の音楽がなぜ外国で成功しないのか
松村敬史というギタリストの話を聞けば分かる

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 05:27:43.62

>>27
そうだよ
今坂道にやられてる立場なのにわかんねえの？

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 05:29:24.76

>>79
結局過去の遺産にしがみついてるだけかw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:30:58.66

この人の意見が正しかろうとそうでなかろうと少なくとも「バァさん」と言うのはアウトだわ

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 05:32:27.74

CDが売れなくなってレコード会社にお金が入らなくなったから楽曲の製作費も削られて良い曲が生まれにくくなったってよく言われてるよね

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 05:32:50.88

もとから競争力なんてねーよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:32:55.69

AKBとか関係ない
本当にレベルの高い才能が育たないだけ
日本の文化レベルの問題

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 05:33:48.24

言ってる事は事実だろ。AKBだけが原因じゃないとは言えAKBや坂道の売上は音楽聴きたいじゃなくて握手（お話）したいって枚数だもんな

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 05:35:05.74

>>73
KPOPにしてもハロプロにしてもパフォーマンスが主で接触はあくまでそれを売るため手段
秋元系は握手が主
似たように見えても本質が完全にちがうんだな

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 05:35:32.72

今思えば、「CDを売る」為にAKBシステムは必要だったんだと思う。
幾らアホな行為でも泥饅頭を食ってでも音楽業界は生き残りたかった。

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 05:37:26.10

1番問題なのは

AKBを批判する記事は載せてもらえない

って部分だな

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 05:37:31.57

>>92
全然関係がない
ジャニーズに競争力がないのが証拠
日本のコンテンツは海外で売ることを意識してない
韓国はしてるってだけ

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 05:38:29.88

AKBは音楽を売る為ではなく、CDを売る為に作られたと言っても過言ではない。
国際競争力なんて誰も考えていなかった。
国内でCDが売れれば良かった。

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 05:39:21.08

それだと日本の音楽がAKB48に敗北したことになるがいいのか？

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 05:39:50.72

そして事件と重なり、CDという時代の終わりと共にAKBGは消滅したのも事実

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 05:40:22.98

どんな曲が全くわからないうちにCDが100万売れちゃったシステムだからすごいよねw
そら曲も適当になるわ

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 05:41:28.12

>>1
水に落ちた犬は叩く
半島民と本質が同じだから共感し易いんだな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:42:53.71

>>88
CD売れなくなったのは全世界どこもそうだろ。

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 05:43:31.37

>>100
今の日本人こそそれなのにいまだにそれ言うのなんだろうね
みんな鏡持ってないとか

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 05:43:40.40

日本の音楽産業も生き残りに必死だったんや
仕方が無かったんや
配信時代に突入してしまったが、それでもまあ少しはCDが売れ続けるのでこれで生きていくんや
音楽に本気で取り組んでいても金が稼げなかったらやる意味無いし

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 05:44:40.39

十数年かけて数千万枚のプラスチックごみを意味もなく製造し、今もなお続けていることがAKBの一番の罪だな

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 05:47:35.68

そもそも韓国とか言ってる時点でお察しw

音楽として比べたいなら、欧米と比べればいいだけ

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 05:48:16.96

日本のコンテンツに国際競争力なんてもとからない
あるのはポケモンとかキティちゃんとかごく一部だけ

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 05:48:30.35

それが通用しなくなったんだから反省と改革のためのいい意見でしょうよ
今もまだ接触でのさばってる乃木坂じゃなく落ち目のAKB槍玉にあげるところが気に食わんけど

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 05:49:36.45

日本人はマーケティングがド下手だから
海外で受けるものを狙って作るとかは無理だから

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:50:05.48

日本の音楽の国際競争力（笑）

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:50:16.60

>>108
ゲーム、アニメ、キャラクター・・・

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:50:47.97

>>81
だったらなに？
それをやってるならミリオン出してみせればいいでおしまいだけど
余計にダサいな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:54:39.99

>>111
アン・ルイス「あゝ無情」、「六本木心中」より知られてる坂道の曲は無い。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:56:22.73

>>111
出してるがなw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:56:22.74

>>112
俺は昔は売れてたと言ってるけど？
なにも矛盾してないどころか俺の言ってることを証明して強くしてくれてるだけだな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:57:47.69

>>114
昔は・・・とか前提条件後出しするなよダサいなお前。

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 05:57:48.61

よく外食チェーンが海外進出するときにそのままの味で勝負

みたいなこと言ってるだろ？あれが日本人の基本的なマインドなわけ
日本で売れたものなんだからそのままでも受けるだろうみたいな
一種の選民思想みたいなものがある

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 05:58:08.10

全然分析できてなくて
プロとしてよく平気でものを言えるな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:58:34.08

糞曲でも握手で売れるから制作側も楽曲に対してクオリティを求めることをしなくなっちゃったし
その糞曲が街に頻繁に流れるもんだから一般の人もアイドル楽曲ってこんなもんだんだってアイドルに興味を失った

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 05:58:49.29

>>115
既に>>80の時点で書いてるだろ？
馬鹿なの？

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 06:00:56.39

>>119
それ言いたいならIDコロコロすんなよ
俺たちはエスパーじゃねえぞw
恥の上塗り君

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:01:22.64

>>119
ID

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:01:56.17

>>119
コテハンなしにわかるかよ。

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:02:18.41

>>120
ID？
お前ヤバい奴だな
もういいや

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:03:56.45

>>119
80に書いてることと114に書いてることは意味が違ってくるだろ。それも理解できない文盲か。

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 06:04:22.17

ID無しかすまん
いずれに本人西海岸してもわからんのはかわりないw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:04:56.14

そもそも音楽自体が衰退してるから
昔はなにもしなくてもミリオンやダブルミリオン出してたミュージシャン居たけど今は居ないからね
アイドルが何やってても客層は被ってないから売れてる筈でしょ？
それが居ないってことは衰退してるってことなんだよ
むしろアイドルは衰退してる音楽業界に売上だけでも貢献してきたわけだ
この人が焼き餅と言われるのは当然なんだよ
肝心なことは棚に上げて人のせいにすることしか頭にないんだから
人の仕事に載っかってるだけで責任感もなければ切実でもない典型的なタイプの評論家だな　

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 06:05:46.90

馬鹿なんだな、このババァは
別に日本なんて出ていって海外で勝負すれば良いじゃんか

ババァが絶賛するももクロやハロプロは海外で売れたん？

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 06:05:52.32

ぶっちゃけ秋元康に騙されて大損食らわされた恨みもあるよね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:06:43.35

>>126
長文書こうがAKBはキャバクラシステムって事実は覆せない

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 06:09:04.71

AKBが誕生する前は海外で大人気アーティストだらけだったん？日本の歌手は

ハロプロはAKBよりも前から活動してたろ？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:09:18.28

KPOPは再生数やダウンロード数で不正しまくってるぞ
それがヲタの努力として認められる空気がある
それでもKPOPが本国でAKBみたいにならないのは
正統派のソロアーティストのほうが圧倒的に人気でいくらKPOPヲタが不正しようが
圧倒的人気差を埋められずランキング関連がアイドルばかりにならないから

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:09:58.02

>>129
俺は昔は売上だけでも貢してたと言ってるけど？
なにも矛盾してないどころか俺の言ってることを証明して強くしてくれてるだけだな

**Team774**(ジパング) · 2022/06/07(火) 06:11:54.18

そもそも「会いに行ける」って「劇場の事」だろ
握手会じゃなくて

**Team774**(北海道) · 2022/06/07(火) 06:13:44.07

>>128
総選挙大枚はたいて選抜入れたのに卒業したらとっとと金持ちと結婚に関してのことか

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 06:17:53.91

日本のメディアやチャートを頼りにせずベビメタは海外で勝負して売れただろ
AKBのせいで売れないって言い訳すんな

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 06:18:22.28

ジャップは昔からアーティストなんておらずアイドルしか生み出してないけどな
自称アーティスト笑を批判しなさい

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 06:19:33.88

過去を否定されるのは頭に来るけどもうさすがに役目終えただろ
顔真っ赤にしてるやつらはまだこのシステム正当化してしがみつきたいの？

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 06:20:08.29

>>107
坂道はソニーだからな
音楽関係者は一切批判出来ない
なぜなら批判すると広告載せてもらえないから
ロッキンも欅や平手よいしょしまくるし実際にスポンサーだから褒めまくるとか言ってプチ炎上みたいなのしてたかな

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:21:24.38

ハロプロはメキシコで何故か人気あってライブしてたけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:22:13.91

>>137
そもそも役割なんかないよ
娯楽のシステムなだけ
音楽業界はアイドルなんかと関係なく衰退してるんだよ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:23:36.66

AKBは公にやりすぎたんだよ
外番組でも握手会の話を売りにしてたし総選挙だって大々的にやりすぎた
乃木坂はそこらへんヲタしかしらない世界だから一般の目にはつかない

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 06:24:53.81

>>136
アイドルしか産み出せないのは韓国の方な？
頭のイカれたレイシスト

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 06:25:37.27

ぐぅのねも出ない正論
キモオタ専のアイドルなんか世界から見たらただの性搾取事業だからな

CD販売とは名ばかりの接触券販売、CDは破棄、メンバーの歌は口パク、こんなんじゃレベルが上がるわけない

**Team774**(千葉県) · 2022/06/07(火) 06:26:05.91

何でもかんでもAKBのせいにしとけば楽だからな。

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 06:27:18.90

音楽に関わらず日本の芸能が衰退したのは

実力主義ではなくコネ社会だから

だよ
芸能だけでなく日本社会がほぼ全てそうだが
人気や実力があるからテレビにたくさん出れるのではない
事務所やレコード会社が強いとか電通にカネ出してマネジメントしてもらうとかテレビ局のプロデューサー接待しまくってテレビ出してもらうとかなだけ
だから新しい物が出てこれない

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 06:27:21.26

もともとなかったものがさらになくなっただけやんけ🐓ｱﾌｨﾌﾟ

>>4
BTS見ればある程度はまんまと成功せてるやんけ🐓ﾌﾟ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:29:23.13

AKBはイメージ悪いからここを非難しとけば一般から共感得られるし

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:30:39.35

音楽業界が衰退してることを認められない業界関係者や評論家の言うことなんか意味がないってことを証明しただけだな
この人アイドルが失くなったら今度は誰のせいにするんだろうな
そっちの方が興味あるわ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:32:13.65

むしろアイドルが衰退して活気が戻ってきてたじゃんコロナが邪魔したけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:35:26.05

アイドル衰退しても結局出てきたのは
元歌い手とかのオタク文化の人たちだったね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:36:00.36

国際競争力なんて、AKB以前から皆無だったけど？
AKBは全く関係ない

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 06:36:03.85

>>148
別に全く衰退してない

CDからライブへと移行しただけ
これは世界的にそう
日本も何年も前から円盤産業とライブ産業の売上は逆転してライブの方がずっと売上多い
さらにライブ産業は右肩上がり

**Team774**(茸) · 2022/06/07(火) 06:37:16.01

日本人は英語が苦手
コレだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:39:04.99

最近は漫画やゲームの面でも韓国や中国がどんどん成長してきてるよね

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:39:56.92

>>152
ということは国際競争力とかとは関係ないってことだな
やっぱりこの人間違ってるじゃん
間違ってるならそれでいいよ
普通ライブで売れてるなら曲も売れてるけどね
フェスとかで合同でやってなんとかなってるってのが実態なんだろうけど

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:42:41.49

陰謀論とかヤバいだろ。
そりゃ、誰も相手にしたくないよ。

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 06:43:12.54

NGT事件の対応でAKB本体まで大嫌いになったけど、これは湯川が完全に間違ってる

もちろんAKBのやってることは国内特化だしキャバクラシステムであることも間違いない
しかしそれはAKBが勝手にやってればいいだけで、他のアイドルやアーティストは
それぞれ海外戦略をやりたけりゃやればいいだけの話、それが通用しないからと言って
AKBのせいにするのはお門違いも甚だしい

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 06:44:22.04

>>155
音源は「ライブの為の予習」でしかなくなったのだよ

だから別にCDである必要はない
サブスクだろうがYouTubeであろうがダウンロードであろうが
むしろ1番高いCDの存在価値はなくなった

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 06:48:54.27

>>157
そうでもない
元テレビ局マンのYouTubeでもこの辺言ってるが

歌手でもない人ばかりが出る歌番組

これが問題
AKB坂道ジャニなど
紅白ですらそう
多くは知ってもらう土俵にも上がれないわけだ
この辺のごり押しが酷くて

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 06:48:58.64

韓国アイドルにあるのは国際競争力じゃなくて
国費を使った国際的ステマだろ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:49:12.72

AKBの存在は国際競争力が無い原因の一つにもなってないと思う
現に日本の音楽シーンはAKBのシステムだらけじゃないからね

他に理由があってなんと言っても英語が苦手であること
そして昔の日本の楽曲は有能な作詞家・作曲家が専門でクリエイトしてた（有能じゃなければ淘汰されてた）
90年代ごろから素人が作ったような歌詞と曲が横行し出したからクオリティが低い

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:49:44.20

クールジャパンも秋元や吉本に食い物にされただけだったやん

**Team774**(広島県) · 2022/06/07(火) 06:50:30.03

ヒント：バックビート

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 06:51:26.30

紅白なら秋元系よりジャニとアミューズの方が罪深いだろ

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 06:55:55.97

日本の音楽は思いっきり衰退してるよ
これだけネットが発達してるのに今の日本の曲は海外需要ゼロ
90年代の曲は需要あるのに

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/06/07(火) 06:57:09.54

AKB前は国際競争力があったみたいな言い方だなw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:01:23.28

"負け惜しみ"だよね？これ
本当に良い楽曲は売れてるよね

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 07:01:39.85

>>159
だからろくにテレビに露出してなかったベビメタが海外で売れただろ
何でもかんでもAKBのせいにすんなって
今やテレビ以外どこでも土俵があるだろ

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 07:03:37.91

湯川って有名な左翼活動家じゃないか
それが国際競争力ってｗ

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 07:04:32.34

ベビメタなんてたまたま例外的に売れだけ
ピコ太郎みたいなもん
これからあとにつづく気配はまったくないよ

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 07:05:43.40

>>168
それはアミューズで資本があるから

海外に事務所作って積極的に売り込んだからだよ
ベビメタもPerfumeも
勝手に売れたのではなく積極的に売り込んだ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:06:22.25

ベビメタは隙間産業的に売れただけだろｗ
国内では後期高齢者がオタのメイン層で全然だし

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 07:08:19.46

>>159
平成の代表的歌番組のHEYHEYHEYやうたばんは
末期は歌すら歌わない芸人がゲストで来ていたけど

要はネットの発達で歌をわざわざテレビで見る必要がなくなっただけ

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 07:08:56.85

大衆音楽に国が介入したらこの手の人はそれはそれで怒ると思うけどね

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 07:09:02.11

そら第二の阿久悠にはなれんわ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:10:23.46

AKB前って浜崎あゆみ倖田來未大塚愛とか？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:11:11.04

>>158
ってことは曲は売れてるんでしょ？
俺はCDとは言ってないからね
その割にはこの人のグチが止まらないのが不思議だけど
それとアイドルの娯楽システムは別だということが理解出来てればそれでいいよ
分かってないのはこの似非評論家だけでいい

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 07:12:12.05

ちなみになんで焼き餅焼かないほうがいいと言われたかというとこの人は作詞家としても結構長期間活動してたから
今も作詞家してるのかどうかは知らない

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 07:15:14.69

だから問題は

コネ社会だから

だよ
どの歌番組も同じ歌手ばかり
他に歌手は何百組ているし人気なのもいるのに
なんらかのコネがないと歌番組には出れないシステム
YouTubeがあると言うがYouTubeは「既に知っている歌手を見る」ってのが中心
狭く深くになりがち
テレビは広く浅くでカタログ効果と言われる
最初知らなくてもテレビにより知ってもらえる効果がある

**Team774**(埼玉県) · 2022/06/07(火) 07:15:42.81

>>173
今考えるとジェンガとかビリヤードとか酷かったよなw

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:15:52.49

とりあえず秋元を作詞曲の売上日本一と扱うのは間違ってるよ

**Team774**(光) · 2022/06/07(火) 07:16:31.83

フェミババアの存在自体が日本の国際競争力を失くす最大の要因

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 07:18:30.81

>>86
その過去の遺産がない坂道さんはすぐに消えるんやね

**Team774**(青森県) · 2022/06/07(火) 07:18:35.10

AKBを叩く輩は多いけど
そもそもアーティスト様のCDが売れなったのとは別問題だろ
層が被って無いなら尚更

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:20:26.95

CD売上だけじゃないポップアイコンの話

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 07:20:28.46

邦画もそうけど西川美和とか是枝とかまともな作品撮ってる人が「邦画はこのままじゃ終わる」って警笛鳴らしてるのにそれに対して「お前がつまらない作品撮るだけ！」「本当に良い作品ならヒットする！人のせいにするな！」みたいなアホな批判が多いこと多いこと

そうやってこの国がどんどん貧しくなってもお前の問題！個人の問題！って認めないんだろうな

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 07:20:58.59

？ジャニーズは？？？

**Team774**(京都府) · 2022/06/07(火) 07:21:08.13

ライブ志向というのは

音楽の「会いに行けるアイドル化」に過ぎない

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 07:21:41.90

そもそも日本の歌手やバンドにも国際競争力なんてなかっただろ

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 07:22:53.85

>>179
コネが無くても今はtiktokとかで結果出せば簡単にテレビに出られるぞ？

**Team774**(福岡県) · 2022/06/07(火) 07:24:11.96

TBSのプロデューサーが言ってただろ

イコラブ出したいけど大人の事情で出せない

と
プロデューサー権限あっても出せない
レコード会社枠と大手事務所枠でなどで出演枠は埋まってしまってるからそれ以外を出すのは極めて困難だそうだ
だから大手レコード会社と大手事務所以外からどんなに新しい音楽や歌手が出てきてもテレビに出て広く知ってもらうのは非常に困難
だからどの歌番組も同じ歌手ばかりになる

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:24:51.02

レコード大賞とかも問題やろ
ソニー・ミュージックの社長も日経で語ってたぞ
日本には信頼できるチャート、価値あるアワードがないって。

秋元のチャート荒らしディスるのもよいけど
自分も関わってるレコード大賞なんとかしようや

**Team774**(愛知県) · 2022/06/07(火) 07:25:58.93

それよりジャニの方が酷いような
とはいえアイドル以外も海外進出してない
それはどう考えてる？

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:26:52.81

そもそもテレビの歌番組から世界進出どうこうって道筋が日本には存在してないだろｗ

**Team774**(青森県) · 2022/06/07(火) 07:28:29.39

>>191
イコラブなんか最大手レコード会社ソニーレーベル所属じゃねえかよｗ
それならソニー内部の調整の問題であって全体の話でも何でもないじゃんｗ

**Team774**(東京都) · 2022/06/07(火) 07:30:51.94

福岡のハロオタがいつもの持論に引っ張りこんで本題から脱線してるやん

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 07:30:53.36

AKBを言い訳にしてる時点で成長しないわな日本の音楽は
KPOPアイドルもサイン会の超絶ドーピングしまくりだってのに

**Team774**(大阪府) · 2022/06/07(火) 07:30:55.69

言葉はわからなくても英語のラップ聴いてきたとあるがアメリカのポピュラー音楽がラップ中心になってから明らかに洋楽が日本で聴かれる比重は下がってる
韓国人が英語でラップやるようには日本人はできないだろう国民性の問題もあると思う

**Team774**(SB-Android) · 2022/06/07(火) 07:32:50.21

>>165
昔の音楽や歌手の方がどうみても魅力あるもんな
今の日本って結局「ロック」の歴史が定着したのに
それを捨てて、中途半端なアニソンみたいな歌や、中学生バンドみたいな感じや
何かダラダラ語ってるだけの感じの
変な方向に言ってるんだよな。力強いインパクトがあってキャッチーな曲がない
まぁ世界的にもロックが関心持たれなくなってるから、そこは不利な要因でもあるかもしれんが
昔からＨＩＰＨＯＰが定着してる韓国の方が有利なんだろうな
日本はもっとロック調のポップスを極めていけばいいのにという
スピッツみたいなのも今でも人気があるわけだし。アメリカもロックは廃れたが
まだ今の日本のレベルが下がった音楽よりは受けてるからな

**Team774**(神奈川県) · 2022/06/07(火) 07:32:52.71

AKB関係なく米津玄師とか売れる人は出てくる
でも世界では売れない