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湯川れい子「AKB握手商法のせいで日本の音楽は国際競争力をなくした」　吉田豪「もともと国際競争力なかっただろ」

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1Team774(白馬岳) (７段)
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2022/06/08(水) 17:08:01.15
湯川れい子
@yukawareiko
今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 · 2022年6月6日

吉田光雄
@WORLDJAPAN
日本の音楽にもともと国際競争力なんかほぼ存在しなくて（一部のインディペンデントなバンドとかは除く）、そんな中で海外進出したり、日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”による『会いに行けるアイドル』だったというのがボクの認識です。
午前5:58 · 2022年6月8日
https://twitter.com/worldjapan/status/1534278579449888768
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
34Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 20:35:49.30
きちんとってよくわからないけど
海外ツアー成功させてる日本のバンドはかなりの数いるだろ
35Team774(大阪府)
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2022/06/08(水) 20:43:48.55
BTSの事務所メチャクチャ金稼いでるもんな
だからこそ咲良たんのグループがアホみたいな金かけてデビューできたわけだけど
36Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 20:47:36.27
BTSはファンがクラファンで金集めて広告うっちゃうくらいだから事務所は儲かりまくりだろう
2022/06/08(水) 20:50:21.00
そもそも何故か「海外」ってワードにやたら拘るけど日本のミュージシャンは日本で成功したら普通に稼げるし
2022/06/08(水) 20:52:40.02
日本語の壁のせいでしょ
海外進出してる人もいるしね
39Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 20:53:01.89
いまどきはそうでもないぞ
40Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 20:59:29.43
>>37
今は昔と違ってそれほど稼げない
成功してもいっときだけ
海外だと年齢的に老いても現役のシーンで活動できるから先々考えると海外も視野に入れるバンドなんかが多いんでしょうね
41Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 21:02:29.28
>>38
そこが1番大きいよね
テクノやノイズ系なんかのインストだと
評価高いアーティスト結構いるからな
2022/06/08(水) 21:18:24.63
逆だぞ知ったかめ
例えばGLAYなんか昔の日本一CD売ってた時より今の方が稼げてるんだから
もうネット配信の時代なんだよ、日本とか海外とか言ってる自体が古臭い
43Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 21:24:29.47
GLAYやミスチルの良い時代の貯金で今でも稼げるんだよ
問題は次世代だよ
バンドでドームでやれる人達なんておじさんだけだぞ
44Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 21:26:42.31
ネット配信の時代だからこそ逆に海外を視野にいれないのも不自然な気がするけど
45Team774(SB-Android)
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2022/06/08(水) 21:29:18.95
BTSやKPOPの資金の源泉はサイン会商法だぞ
韓国も世界では珍しくCDが売れてる
AKBの握手会に相当するのがサイン会
向こうでも一人でCD何十枚も買って廃棄してる
サイン会は建前は抽選方式だけどやり方はブラックボックスで大量に買えばほぼ当たる仕組みになってるらしい
それなりに時間あるので会話とかけっこうできるそう

日本から現地のサイン会に参加したい人のために申し込み代行業者とかある

BTSもそうやってがんばって人気出た
46Team774(SB-Android)
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2022/06/08(水) 21:32:30.04
>>42
GLAYはすったもんだあったけど独立したからだろ
かなり搾取されてたらしいからな
裁判にもなった
2022/06/08(水) 21:32:49.65
だから海外を視野に入れるとかわざわざ考えなくても良いものだったら勝手に見つかるんだよ
ハンターハンターの冨樫がTwitter始めたけど反応のほとんどが外国人
もう言葉の壁とかも関係ない、翻訳してでも日本のコンテンツに夢中なんだから
48Team774(SB-Android)
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2022/06/08(水) 21:35:56.11
>>33
RADはドームツアーやる予定だったけどコロナで中止

髭とかそのうちやるだろ
49Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 21:38:25.45
アンダーグラウンドレベルならいつの時代でも海外で評価されている人はいるよ
BTSレベルのメジャーな成功となると別次元
日本からは難しいだろうけど
50Team774(SB-Android)
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2022/06/08(水) 21:40:29.89
日本のシティーボップが海外で大人気とか嘘だからな
あくまで一部の愛好家の間で人気ってだけ
まあ世界相手だから一部でもそこそこの人数にはなるけど

なんだかんだ言って日本の曲で海外で一番需要あるのはやっぱりアニソンだよ
去年だったか海外で一番聞かれた日本のアーティストはLiSAだったはず
シティーポップなんてまったく入ってない
2022/06/08(水) 21:40:31.51
アニメ作品なんが英語吹き替えでどうにもなるが歌唱アーティスト自体はバイリンガルじゃないとコミュニケーションとして伝わらないだろ
喋らなくて良いやきうとは違うんだぞw
2022/06/08(水) 21:44:13.44
無理やり押し売りしてるもんと日本で細々やってたのが勝手に見つかったのとでは次元が違いすぎるだろうに
53Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 21:49:03.27
押し売りしてでもロラパルーザのヘッドライナーに日本人アーティストがなったら嬉しいわ
Xやディルアングレイはどんなもんなんだろ
2022/06/08(水) 21:50:24.73
国際的に認められたK-POPもえげつないまとめ買い商法なんだろ
55Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 21:51:54.15
日本の十八番なんだからやれば良いのに
2022/06/08(水) 21:51:56.44
だから韓国人のそういう価値観がすでに時代遅れだって言ってるのにｗｗ
それに他国のもんを箔付けにしないとダメなのがまだK-POPがその程度のもんだっていう証拠
自分が箔になれよ
57Team774(京都府)
垢版 |
2022/06/08(水) 21:53:19.88
日本のアダルトビデオ（ポルノ）は国際競争力をもつコンテンツ。
2022/06/08(水) 21:53:32.50
海外からすりゃ「日本で認められた」の方がよっぽど凄いのに
59Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 21:53:47.42
推しにのるヲタみたいだねw
60Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 21:54:54.28
握手で認められるかね
61Team774(神奈川県)
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2022/06/08(水) 21:55:11.85
問題はドームや武道館をやってもバイトをやめられない今の日本の音楽界なんだよ
それは吉田豪も指摘している
62Team774(大阪府)
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2022/06/08(水) 21:55:52.98
無能ババアがアイドルに責任転嫁しててワロタｗ
63Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 22:03:05.68
>>61
確かに
後輩が武道館ライブの前日にピザの配達しとったわ
2022/06/08(水) 22:04:19.85
>>61
なんですぐそんな馬鹿みたいな嘘つくの
2022/06/08(水) 22:04:23.24
>>62
昔はすごかったんだけどね
66Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 22:15:24.66
どれだけ売れようが印税収入がほとんどないメンバーもいるだろうしな
67Team774(福岡県)
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2022/06/08(水) 22:41:23.49
日本で好きなようにやるか
海外に合わせて媚びるかどうか
68Team774(空)
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2022/06/08(水) 22:46:34.94
>>13
ビートルズに謝れ
孫の代まで謝れ
69Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 22:48:31.54
アイドルはわからんけど
バンドは海外の方が作風的に自分の好みでやれそう　ほとんど洋楽聴かない人はJ-POPが良いのかもしれないけど
今どきは生涯の仕事とは考えず今後のことを考えて資格取ったりしっかりしてるわ
2022/06/08(水) 22:48:44.32
たしかにな、LDHのまんま丸パクりの口パク整形がビートルズと同格ってｗｗｗｗｗｗ
71Team774(茸)
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2022/06/08(水) 22:51:00.81
日本のアイドルは日本文化なのだから媚びる必要はない
逆に守るべきだろ
72Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 22:52:00.89
今の韓国にとっては当時のビートルズに匹敵するくらいの輸出物ってことなんじゃね
73Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 22:53:46.51
>>71
ジジイに散々媚びてるのに？
74Team774(神奈川県)
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2022/06/08(水) 22:55:56.96
今どきランキング気にして音楽買うやつなんていねえからきにするな
75Team774(茸)
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2022/06/08(水) 22:58:34.79
オナペット愛玩動物の日本独自のアイドルを突き進むべきだろ
海外に媚びる必要ない
アイドルの価値観がまったく違う
76Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 22:59:32.66
ランキングどうこうじゃなくて
何でも特典付きで売ればよいという業界の雑さなんだろ
77Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 23:01:44.86
気持ち悪いおじさんに媚びる仕事だから
イケメンで癒やして
78Team774(茸)
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2022/06/08(水) 23:03:41.52
K-POPダンサーグループと
ステージで棒立ちでも通用する日本のアイドルグループを比較してもな
アイドルと言ってもカテゴリーが別物だから
昔でいったらMAXとかそのあたりが近いだろ
MAXはアイドルじゃ無くダンスグループと言われてた
79Team774(SB-Android)
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2022/06/08(水) 23:06:03.93
この吉田豪とかいうアイドルオタクのおじさんは自分が1番よく日本のアイドル事情を知ってると錯覚してるからな
2022/06/08(水) 23:06:42.80
わかってくれるのはメキシカンだけだわ
81Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 23:08:43.14
>>79
アイドルに夢中になる人の多くがそうなる
82Team774(茸)
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2022/06/08(水) 23:09:47.71
今更K-POPに寄せていっても二番煎じ
それより王道を突き進むのが本来の道
韓国文化に寄せたら
これまで培ってきた日本のアイドル文化が消失する
アイドル全てがダンサー化してもつまらない
83Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 23:22:46.32
俺もＫＰＯＰに寄せてくのはなんか好きじゃないかな
アイドルから話がちびすぎるかもしれないが
むしろ演歌世界に売り出すんだぐらいの方向でやってくないかな
84Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 23:23:55.47
意味不明の文章になったなｗ
×ちびすぎる
○とびすぎる
85Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 23:27:00.56
吉田豪は分かっていない。
もともと国際競争力がなかったかどうかじゃなくて、SNSの時代に入って国際競争力を身につけるチャンスを逃したってこと。
韓国なんか日本以上にもともとは国際競争力なかったのに、今じゃあの躍進だろ。
86Team774(京都府)
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2022/06/08(水) 23:27:11.02
>>83
演歌は戦後に作られた伝統で韓国系歌手の得意分野。
戦前の歌謡曲（流行歌）のほうが今のポップスに近い。
87Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/08(水) 23:29:00.08
アイドルになりたいと思うような子が何に憧れるかでしょうな
88Team774(兵庫県)
垢版 |
2022/06/08(水) 23:29:24.31
吉田豪はダブスタ

証拠
https://i.ytimg.com/vi/1fjrceuOzcc/maxresdefault.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DF5o688VwAA-V9C.jpg
2022/06/08(水) 23:29:25.75
>>82
それが勘違い
元々日本の猿真似やってんのがK-POPなんだから
90Team774(京都府)
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2022/06/08(水) 23:31:00.67
>>85
市場調査に基づいて機械的に製作する。
宣伝活動をきちんとやる。
原爆小僧に対しネガティブキャンペーンを繰り返す。

これでBTSは撃墜できる。
91Team774(ジパング)
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2022/06/08(水) 23:34:49.45
>>8
そうなんだ
韓国人の演歌はまた日本のとは違う感じがしたんだけどな
まぁ韓国嫌いだけど韓国人の演歌は割と好きなんだけどな
韓国にしたって欧米の歌に寄せてかないで韓国人特有の発声の演歌で勝負すればいいのにって思うときがある
それだとアメリカじゃ売れないのかなぁ・・・・
92Team774(東京都)
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2022/06/08(水) 23:37:44.94
>>90
アーミーを舐めたらあかん
逆に返り討ちよ
2022/06/08(水) 23:52:15.75
世界で評価されたいって言うけど
この人の言う世界って欧米の事だよね
2022/06/08(水) 23:53:40.73
>>92
うわあかっけぇ...ｗｗｗ
95Team774(京都府)
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2022/06/09(木) 00:02:36.13
>>93
巨大市場で成功すると言う意味ならそれでよい。
欧米で流行ればそれ以外の地域にも届くから。
いまなら欧米に加えて中国も加わるだろうか。
96Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/09(木) 04:54:48.55
これは吉田豪が正しい
97Team774(SB-iPhone)
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2022/06/09(木) 05:34:22.70
>>26
だから売上を減らしてるんだが
98Team774(SB-Android)
垢版 |
2022/06/09(木) 06:48:39.09
業界人というならオリコンとTV局に支配されてきた状況を
打破するところに努力しろと言いたい
99Team774(埼玉県)
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2022/06/09(木) 07:47:30.69
海外でしょぼいイベントに出て人気ある詐欺は痛々しい
2022/06/09(木) 08:02:59.93
>>1
こいつ一般人のツイートに煽り返してたりそういうやつなんだろ
101Team774(兵庫県)
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2022/06/09(木) 08:12:54.03
そもそも日本の音楽業界が韓国に侵食されるきっかけを作ったのはジャニーズ
この文脈ならジャニーズ批判しないといけないのに、むしろ侵食されずに男性からの支持を確保してKPOPからの侵食を防いだのが48と乃木坂グループなのに
102Team774(兵庫県)
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2022/06/09(木) 08:14:08.43
>>85
わかってないのはお前だよ
48も坂道も日本が国際競争力をつけるチャンスと関係ない

その責任者はジャニーズだよ
103Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/09(木) 08:17:59.93
おじさんの経済力
104Team774(千葉県)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:15:33.95
ジャニーズが他事務所の男性アイドルをテレビ番組に出させないとかやってる中でテレビの没落とKPOPの侵食があったのではと。KPOPについては吉本がバックについてるきがする。
105Team774(福岡県)
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2022/06/09(木) 09:18:37.95
>>104
尾木プロがついてたはず
つまりそのバックにはバーニング
106Team774(愛知県)
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2022/06/09(木) 09:22:26.84
>>74
そうでもない
アメリカではチャート上位曲ばかりやはり聞かれる傾向がある
なんのかんの言ってヒットチャートランキングプレイリストがやっぱり人気なんだよ
107Team774(愛知県)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:23:25.44
なんでもかんでもバーニング言っておけば芸能通w
108Team774(愛知県)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:23:51.74
>>102
ジャニーズも関係ない
109Team774(愛知県)
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2022/06/09(木) 09:26:16.47
>>101
別に侵食なんてされてない
昔の洋楽のシェアに今のKPOPは及んでない
KPOP好きが聞いてるだけ
少女時代KARABoAの方が浸透してたよ
110Team774(福岡県)
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2022/06/09(木) 09:29:25.57
ジャニーズって長い間低迷してたんだよ実は
光GENJIの後SMAPが人気出るまで
なぜジャニーズの人気が出たかと言うと韓流やLDHが出てきたから
男性アイドルの全体のパイが広がったから
多様性が生まれる事によりジャニーズの人気も上がったのだよ
ジャニーズの魅力が増したから人気になったのではなく韓流アイドルやLDHのおかげでジャニーズも人気になったのだよ
ジャニヲタ何人も知ってるがほとんどはLDHや韓流アイドルとの兼任
プロデュース方が異なるアイドルを見る事によりより楽しめるようになったから
日本の男性アイドルを締め出す事により韓流アイドルにそのポジションを明け渡してしまったって事
111Team774(愛知県)
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2022/06/09(木) 09:31:05.42
SMAPが人気出たとき韓流なんて別に人気なかったしEXILEだってまだまだだったぞ
何言ってんだ？
112Team774(愛知県)
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2022/06/09(木) 09:33:52.35
SMAPもキンキも普通にヒット曲あったし嵐だってSMAPほどじゃないけど中ヒットはそこそこあった
TOKIOもそこそこヒット出してる
韓国関係ない
ジャニからヒット曲出なくなったのは動画配信ストリーミングをやらなかったから
韓国もLDHも関係ない
113Team774(山口県)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:34:07.14
日本は完全に内需型だからな
それで食えてるから外に出る必要性がない
114Team774(SB-Android)
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2022/06/09(木) 09:35:20.34
映画もドラマも海外じゃほとんど通用しない
AKB関係ないw
115Team774(福岡県)
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2022/06/09(木) 09:36:35.91
これも何回も言ったがどこかの大学教授が

文化は一つのものが独占すると終わる

と言ってた
つまりジャニが独占すると逆に低迷してしまうんだよ
独占してた時代は低迷してた
LDHや韓流アイドルが出てきて活性化した
漫画なども同じ
ジャンプしかなかったら低迷するから
マガジンや青年漫画やエロ漫画や少女漫画などあるから漫画文化は栄えたのだよ

これは日本の芸能界も同じ
同じ歌手ばかりがメディア露出を独占してるから日本の芸能界は終わっていった
乃木坂が独占すればするほど終わって低迷していくから
それは後に乃木坂にも影響していく
乃木坂がメディア露出を独占すればするほど乃木坂の人気も落ちていくから必ず
116Team774(茸)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:38:32.86
吉田サンキュー
117Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:43:32.52
>>113
湯川さん的にはそれがもったいないそうだ
しらんがな
勝手に敵を作ってAKBや支援しない日本政府を叩いてるに過ぎない
2022/06/09(木) 09:44:53.33
そもそも海外のポピュラー音楽はほとんど聴かないし
日本のポピュラー音楽も男性歌手の曲はほとんど聴かない
女性歌手ならアイドル、ソロシンガー、声優までいろいろ聴く
119Team774(SB-Android)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:47:35.78
>>115
おまえ、いつものハロカス福岡じゃんw
長々駄文書かないでハロを歌番組出せ！って一言書けばいいのにw
120Team774(福岡県)
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2022/06/09(木) 10:06:39.33
>>119
俺が言ってる事は全て正論だから
アイドルと言うカテゴリーに関わらずな
その後にしろどこかが裏付けする発言が必ずと言っていいほどされてる
ずっと前から多様性について言ってるがこの事も最近話題のイェール大の成田助教授も同じ事言ってる
文化は一つのものが独占したら終わるってのも大学教授が言う前からずっと言ってる
つまり芸能で言うなら

多様性が1番大事で多様な事を知ってもらうシステムが重要なのだよ

多様な物を提示して後は視聴者の判断に任せればいいだけ
日本の問題点は多様ではあるが「知ってもらう」ってシステムがない事
YouTubeがあるだろってのがいるがYouTubeは「既に知ってる人をより深く見る」ってだけで全く知らない状況からその動画にたどり着くって事はほぼない
2022/06/09(木) 10:15:14.02
>>120
＞YouTubeがあるだろってのがいるがYouTubeは「既に知ってる人をより深く見る」ってだけで全く知らない状況からその動画にたどり着くって事はほぼない
YouTubeで知った歌手やグループもいるけど、
だからと言って外国や男性シンガーの曲を聞くようにはならない
やっぱり聴くのは好みのジャンルの範囲内
122Team774(茸)
垢版 |
2022/06/09(木) 10:17:56.35
ババアの妬み僻み嫉み
123Team774(茸)
垢版 |
2022/06/09(木) 10:26:09.93
昔アイドルはモー娘。くらいしか選択肢はなかった
モー娘。の人気が落ちた後、しばらくしてAKBやももクロなど様々なアイドルが出てきて選択肢が増えた
これが多様性
昔と違って情報はテレビだけじゃないからな
124Team774(やわらか銀行)
垢版 |
2022/06/09(木) 10:26:13.24
国内循環型のキャバクラシステムというのはなかなか言い得て妙
確かに国内のCD産業は救っただろうが音楽としての価値はほぼゼロの口パク雑音
海外進出なんて全くあり得ないうんこちゃん
2022/06/09(木) 10:32:50.26
ハロヲタがなぜここまでAKBに敵対心を持ってるかと言うと
“ハロプロより目立ってるから”

見栄やプライドの塊のハロヲタからすればハロプロより目立つアイドルは邪魔でしかないんだよ

特にモー娘。の全盛期を知ってるハロヲタは非常に排他的で視野が狭い
126Team774(山口県)
垢版 |
2022/06/09(木) 11:00:18.09
ただ内需型のエンタメシーンも
ネットでなでもかんでもアクセスできる環境によるタダベースが基本だから
裾野を広げないとキツくなってきてる
裾野を広げられない場合は、お客さんをなんとか囲い込む
要するに内向きなんだよね
127Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/09(木) 11:51:24.23
INIもCDたくさん売ってるらしい
非J非LDH非韓男性グループね
128Team774(SB-iPhone)
垢版 |
2022/06/09(木) 12:52:40.14
>>125
1番排他的なのは坂道ヲタ
次がAKBヲタ

これは5chの板を見たらわかる
他のアイドルの話題についてやたらと攻撃的なのは4846ヲタだから
他の板を荒らすのも坂道ヲタが1番多く次がAKBヲタ
129Team774(大阪府)
垢版 |
2022/06/09(木) 13:11:21.75
このババアジャニーズに批判もしろよ
130Team774(神奈川県)
垢版 |
2022/06/09(木) 13:22:58.58
>>110
時系列がおかしい
時系列は
ジャニ低迷→ジャニ復権→K流入
では？
現状のアイドル市場の規模が大きくなった事にKの流入が貢献したのはそうかも知れないけど、ジャニ復権の方が先ですよ
131Team774(茸)
垢版 |
2022/06/09(木) 13:37:16.26
ババアは社会悪
132Team774(東京都)
垢版 |
2022/06/09(木) 13:40:59.94
K-POPはクオリティ
接触アイドルはシコリティ
区別できてるやん
2022/06/09(木) 13:46:01.15
>>132
草www
ゲスい表現だが結局そういう結論になるのだろうか
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