つんく♂「オールマイティになんでもできる人が幅利かせてるグループは早晩崩壊する」←誰のこと？

**Team774**(日本) **(９級)** · 2022/07/19(火) 16:41:16.29

伸びるアイドルグループが大切にしていること
https://note.tsunku.net/n/n7daf270c7666

オールマイティに何でもできるメンバーが存在しないこと
日本におけるアイドルのなかで「伸びるアイドルグループ」の条件をあげるとしたら、メジャーリーグの野球選手で
いうところの大谷翔平選手のような、オールマイティに何でもできるメンバーが存在しないことですね。

ルックス、ダンス、歌、明るさ、などの全てにおいて、圧倒的に突き抜けているメンバーがいたとしたら、そのチー
ムは長続きしないでしょう。特にそういう人がリーダーの域を超えて、プロデューサーの権限までも持ってしまった
としたら、短期的にはチームは引っ張られていい方向に行くかもしれないけど、中長期的には2年弱くらいで崩壊す
ると思います。

男性アイドルの場合は、DA PUMPのISSAさんやEXILE HIROさんのように、完全なるボスとそれに慕う仲間達という
チーム構成になれば、継続できる可能性はあるかもしれませんが、女性アイドルグループの場合は難しいケースが多
いかもしれないですね。

僕は、メンバーそれぞれが、ちょっとずつ抜きん出ている強みが違っていることが、伸びるチームの特徴だと思って
います。だからこそ、チームを組む際には、ソロで活躍出来る人、もしくはソロでしか活躍できそうにないメンバー
を除き、歌の上手いメンバーを1～2名、あとはキャラクターまたはルックス重視でバランス感覚の高いメン
バーを数名組み合わせます。

メンバー構成を先に考え過ぎず、少々ごちゃっとしているチームにした方が覚えてもらいやすい。また、アイドルと
いう職業へのプロ意識があり、どんな「ツッコミ」にも恐れない吸収力や柔軟性をもち、かつ、優等生ぶらないこと
などがキャラクターラインナップとして重要だと感じています。センターだけに成果を負わせるのは大変なので、他
のメンバーがそれぞれの個性で補い合うチーム体制が大切ですね。

企業の面接とは違いますが、採用する際の面談の質問には、最初から本音で答えて欲しいという思いがあります。最
終的にチームの一員、仲間になるわけなので。例えば、大きな火傷の痕があるとか、家族構成、過去に学校でトラブ
ルがあったとか。「実は……」と後から告白されると、事務所側で補てんしきれず問題が大きくなる可能性もありま
す。また、一度「嘘」や「だんまり」が通ってしまうと、それが癖になってしまうケースもあります。後々の信頼関
係にもつながっていくので、最初に腹が割れるか割れないかが意外に重要なんです。

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 20:03:07.64

>>1
伸びるアイドルグループにそんなに詳しいなら
次から次に伸びるグループ作ってブレイクさせてみればいい
出来ないならつんく♂もとうとう秋元と同じ口だけの老害クソジジイに落ちぶれてしまったという事

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 20:06:41.19

>>99
週刊誌の思うツボ
ドラマ映画現場でも好き勝手やってる書かれてたけどそんな事してたらあんなペーペーに立て続けにオファーくるわけない

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/07/19(火) 20:06:59.62

>>100
グループの全盛期はこんな感じ
センター　エース
前田　　　大島
珠理奈　　玲奈
山本　　　山本
兒玉　　　宮脇
生駒　　　白石

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 20:09:34.31

つんくにしろ秋元にしろ御託ばかりもういい

才能ある日本の作り手達や若者達がどんどんKPOPに流出してるこの現状を何とかしろ

差が開くばかりだぞ

**Team774**(愛知県) · 2022/07/19(火) 20:10:23.60

とうとうと言うか、狼では随分前から老害扱いはされてる
ナイスガールも全然売れないまま潰して広瀬、小片、井上をハロプロで面倒見てもらうという失態もやらかしたしな

**Team774**(光) · 2022/07/19(火) 20:23:36.92

NGTの残党はマジでいらなかったよな
あれのせいでどっちのグループもめちゃくちゃにされた

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 20:24:36.28

>>106
韓国経由で世界に羽ばたけるなら良い事じゃん日本の芸能なんてガラパゴスで良いよ

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 20:30:05.93

後藤真希か

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/07/19(火) 20:32:45.01

>>98
その辺の違いは古参じゃないからよくわからないけど
その時の歴代センターNo. 1ランキングはこんな感じ

メンバー投票
1位前田敦子
2位大島優子
3位岡田奈々

**Team774**(SB-Android) · 2022/07/19(火) 20:53:35.31

>>102
別に競技ダンスやってるわけじゃないから
アイドルとしてのダンスの表現力は圧倒的だったよ
お前がいくらへただと思ってるとしても平手のダンスの表現力で多くのファンをつかんだのは事実だから
結果がすべて

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 20:53:48.76

ラストアイドルやろ
絶対的センター様がグループのシステムを破壊してつまらなくしたやんw

**Team774**(神奈川県) · 2022/07/19(火) 20:56:38.94

>>111
ネ申なので知ってます
センターなのでSKEでやれば珠理奈になるしNMBでやれば山本になる

**Team774**(兵庫県) · 2022/07/19(火) 21:04:44.17

【AKB48】「歴代シングルセンター」で一番好きなアイドルは？
合計：12,226票
実施期間：2022/06/06 00:00 ～ 2022/06/13 00:00

1位大島優子 2431票
2位渡辺麻友 1822票
3位前田敦子 1691票
4位宮脇咲良 1056票
5位指原莉乃 912票
6位岡田奈々 552票
7位島崎遥香 546票
8位本田仁美 462票
9位柏木由紀 434票
10位矢作萌夏 353票

11位松井珠理奈 349票
12位小嶋陽菜 288票
13位篠田麻里子 266票
14位小栗有以 262票
15位高橋みなみ 215票
16位板野友美 165票
17位向井地美音 157票
18位山内瑞葵 156票
19位内田眞由美 109票

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/759423/

**Team774**(茸) · 2022/07/19(火) 21:04:46.19

>>31
大ヒット恋チュン以降は紙飛行機がちょっとヒットしたわけだがその時指原も在籍してたしサッパリなのは指原卒業後だな

**Team774**(茸) · 2022/07/19(火) 21:14:15.13

これはどこをどう読んでも松浦亜弥のことだろ

**Team774**(福岡県) · 2022/07/19(火) 21:16:14.06

グループじゃないじゃん

**Team774**(兵庫県) · 2022/07/19(火) 21:19:19.98

松浦亜弥がモー娘でも双方売れたろ

**Team774**(鹿児島県) · 2022/07/19(火) 21:24:52.80

みきてぃかな

**Team774**(光) · 2022/07/19(火) 21:44:54.59

むしろメンバー全員オールマイティの坂道が天下取ってんじゃん
ハロプロみたいな実力のないハリボテが売れない現実を見なきゃ

**Team774**(新潟県) · 2022/07/19(火) 21:49:40.24

つんくはハワイで余生を楽しく過ごしていれば良い

**Team774**(愛知県) · 2022/07/19(火) 22:33:12.90

メンバー全員オールマイティーの坂道？？

**Team774**(茸) · 2022/07/19(火) 22:41:40.56

平手やな他のメンバーがかなり霞んでたし

**Team774**(愛知県) · 2022/07/19(火) 22:44:42.88

ＮＭＢか

**Team774**(茸) · 2022/07/19(火) 22:51:15.85

モームスなら高橋愛だろ
鞘師とかいうゴミカスウンコなんて
モームスでも下の方だわ

**Team774** (蝦夷) · 2022/07/19(火) 23:02:21.20

>>112
圧倒的？笑わせんなよ　結果はこれ　
こんな事アイドルとして以前に人間として失格
https://i.imgur.com/OMMN2gn.mp4
http://youtu.be/pxJlkdhTlXs&t=7s
本来一発で芸能界なんて抹消されるべき人材
それを干すどころか談合と癒着で大人がチヤホヤしてのさばらせる腐った業界
そしてそれを見過ごし絶賛してるお前のような馬鹿がいる事に反吐がでる

**Team774**(愛知県) · 2022/07/19(火) 23:18:43.62

モー娘。でそれに近しい事味わったから言える事なんだろうな

**Team774**(やわらか銀行) · 2022/07/19(火) 23:18:59.21

作曲家及びプロデューサー
織田哲郎>>>>>>>>>>>>>つんく

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 23:34:11.62

WACKコラボのことかー！

**Team774**(神奈川県) · 2022/07/19(火) 23:38:51.65

>>126
高橋は事務所がエースに指定してたんよな

**Team774**(山口県) · 2022/07/19(火) 23:46:24.45

安室奈美恵withスーパーモンキーズ

ただスーパーモンキーズはMAXとなり成功したが

**Team774**(京都府) · 2022/07/19(火) 23:47:26.79

ゴマキと加護ちゃんか

**Team774**(東京都) · 2022/07/19(火) 23:47:44.40

この人はアイドル戦国時代に的外れなこと言って
ハロプロのアイドルを固定概念で縛ってつまらなくした挙句
どんどん後発のアイドルに抜かれて酸っぱい葡萄してた過去の人

**Team774**(福岡県) · 2022/07/19(火) 23:51:32.02

ごっちんがエースだったころのモー娘。やな

**Team774**(千葉県) · 2022/07/19(火) 23:56:31.81

乃木坂で言うならルックス白石麻衣クラスで
ピアノや歌が生田絵梨花クラスで
バラエティが秋元真夏クラスみたいな子か…
確かにそんな怪物アイドルいたら周りは霞むな

**Team774**(大阪府) · 2022/07/20(水) 00:01:51.00

>>136
そうは思わんけど
その3人,人気じゃ特別能力値が高いというわけではなかった西野七瀬に勝ててなかったわけだから

**Team774**(埼玉県) · 2022/07/20(水) 00:05:23.51

>>121
わざとらしい逆張りはつまらん
本気なら基地外

**Team774**(大阪府) · 2022/07/20(水) 00:06:47.68

>>124
かすむというより平手以外知られてない

**Team774**(大阪府) · 2022/07/20(水) 00:14:25.90

誰のことを指してるか知らんけどつんくの頭の中には誰かが思い浮かんでる
グループを崩壊させた誰かがね

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 00:23:03.35

欅だな

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 01:07:29.81

>>140
平手か

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 01:20:39.78

佐々木舞香のことやん

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 01:33:25.66

橋本環奈

**Team774**(埼玉県) · 2022/07/20(水) 01:35:39.07

>>143
あれがオールマイティーに思えるのか
イコラブ全体のレベルの低さが露骨に出ちゃってるね、

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 01:44:40.03

>>145
どうしてそんなに喧嘩腰なの？w

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 01:46:38.46

またハロヲタがイコラブコンプレックス拗らせてるのか

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 01:49:47.86

センター、エース、キャプテン、歌、ダンス、顔（当時）、スタイル（当時）、楽器、コメント力、コミュ力、人気と全て抜きん出てたさや姉
そして今のNMB

**Team774**(神奈川県) · 2022/07/20(水) 01:52:38.01

難波は単純に若手が自爆しまくった

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 01:58:21.01

また指原に持っていこうとするのか

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 02:03:47.72

結局この板でアンチ活動してるのは99%ハロカス

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 02:48:13.49

>>151
やっと気づいたのか・・・・・・

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 02:53:29.23

坂道がメディア寡占してミーハーオタクが移動しない近年アイドル理論なんて無用
オールダウンダーがいようがいまいが、存続しようがしまいが、細々やるのを見守るだけ

**Team774**(大阪府) · 2022/07/20(水) 03:30:01.34

2022年上半期TV番組出演ランキング（総合・男女別）
https://mdata.tv/wp/uploads/2022/07/20220708_02.png
■2022年上半期TV番組出演ランキング（モデル・タレント・アイドル・音楽・その他）
https://mdata.tv/wp/uploads/2022/07/20220708_07.png
https://mdata.tv/info/20220708_01/

2022年上半期TV-CM会社数ランキング（女性）
https://mdata.tv/wp/uploads/2022/07/20220706_04.png
https://mdata.tv/info/20220706_01/

**Team774**(ジパング) · 2022/07/20(水) 03:34:36.36

>>153
吉本がメディア独占　　　　←わかる
ジャニーズがメディア寡占　←わかる
坂道がメディア寡占　　　　←は？

坂道からオタク移動しまくってるせいで枚数も売上高も右肩下がりに落ちまくってるのが現実
お前は一体どこのパラレルワールドの話をしてるんだ？

**Team774**(三重県) · 2022/07/20(水) 03:42:29.10

>>1
生田絵梨花と乃木坂46

**Team774**(埼玉県) · 2022/07/20(水) 03:52:40.54

>>147
逆だろね
イコノイではハロプロには逆立ちしても勝てないから

**Team774**(埼玉県) · 2022/07/20(水) 03:53:15.45

>>151
ハロプロコンプレックス凄いね

**Team774**(埼玉県) · 2022/07/20(水) 04:01:10.88

>>151
アンチ活動？
生田絵梨花や山本彩には誰も文句言ってないぞ
凡才を必死で持ち上げてるイコカスが勝手に自爆してるだけでは？

**Team774**(大阪府) · 2022/07/20(水) 04:37:13.67

秋元とつんくのことか

**Team774**(京都府) · 2022/07/20(水) 04:42:30.75

ハロプロはアーティストにさせない場所。
まで読んだ。

**Team774**(神奈川県) · 2022/07/20(水) 04:55:35.85

( ´；ﾟ;ё;ﾟ)まさに＝LOVE部ループのことじゃねーかｗｗ

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 04:56:54.33

>>1
安倍晋三

**Team774**(神奈川県) · 2022/07/20(水) 05:11:39.25

誹謗中傷で1は逮捕

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 05:29:40.65

地下っぽい理論だよな

**Team774**(たこやき) · 2022/07/20(水) 05:40:54.95

>>148
みるきーと競ってた時点で圧倒的じゃない

**Team774**(SB-iPhone) · 2022/07/20(水) 06:43:20.09

そもそもつんくが言ってることを正しい前提で
あれこれ議論しようとすること自体
頭大丈夫？

**Team774**(京都府) · 2022/07/20(水) 06:51:01.78

>>167
モー娘。黄金期やその後のハロプロのメンバーに、
つんくが、アーティストになろうとしたメンバーがいたから潰した、
また、家族関係で問題があったメンバーがいた、
それだけのことだろう。
例えば、やけどの痕って結構有名な話。

**Team774**(兵庫県) · 2022/07/20(水) 07:23:22.35

柏木さん。。。

**Team774**(兵庫県) · 2022/07/20(水) 07:24:11.53

>>167
その前提で議論してますけど

**Team774**(光) · 2022/07/20(水) 07:42:14.63

最初オールマイティーが存在する事自体がダメと言ってるのに次には圧倒的じゃなければいいみたいなニュアンスに変わってる
適当でしょ

**Team774**(悠久の苑) · 2022/07/20(水) 07:44:27.74

>>167
一体どこで誰が議論なんかしてるんだ？
モロに幻覚見えちゃっててお前だけ完全に頭おかしいんだがちゃんと自覚してる？

**Team774**(神奈川県) · 2022/07/20(水) 07:55:34.27

>>159
凡才って誰が？

**Team774**(ジパング) · 2022/07/20(水) 08:00:20.02

欅だな

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 08:04:35.33

どんなスキルだろうとそういう人が居るならそれは層の厚さでしかない
それを使いこなすことが出来ないんだろ？
そういう理論を言われてもだったらその人のためにも放出して他で活躍して貰えとしか言えないな
つんく♂の殻の中だけが世の中じゃないんだよ

**Team774**(ジパング) · 2022/07/20(水) 08:16:05.67

それな

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 08:18:21.93

>>159
自爆というよりほぼこの埼玉一人に粘着されてる感じ

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 08:28:57.83

ももクロ赤が突出してたけど崩壊せず今でも細々とやっていけてる

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 08:33:31.88

音楽も演技もお笑いもすごい、はアミューズの売り方

**Team774**(たこやき) · 2022/07/20(水) 08:40:44.45

アミューズのアイドルなんてまったく売れてない
ワンファイブとか誰も知らん

**Team774**(ポンポン山) · 2022/07/20(水) 08:41:22.33

>>1
売れっ子アイドルもヒット曲も出せないのに
分かってるヒットプロデユーサー気取りが笑える

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 08:41:40.98

>>179
それプラスルックスも凄い坂道に負けるわけだわ

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 08:43:57.08

>>182
福山雅治
星野源

知名度に雲泥の差ありｗ

**Team774**(神奈川県) · 2022/07/20(水) 09:28:08.91

てちのことやろ

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 09:29:03.36

>>157
まんまブーメランで草

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 09:51:52.96

具体例がおもいうかばない

**Team774**(埼玉県) · 2022/07/20(水) 10:07:01.77

じゃあ何でハロプロは崩壊してるの？

**Team774**(ジパング) · 2022/07/20(水) 10:27:02.20

>>175
ほんそれ
いよいよつんくまで秋元康と同じ老害ゴミクズになって来てしまった
つんくが最後の砦だったのにな
ガッカリだわ

**Team774**(ジパング) · 2022/07/20(水) 10:31:41.07

ハロプロの話やろ。

ハシカンやゴマキにあんたは圧倒的だからアイドルグループに入れません
なんて言うやつはおらんのだし。　
そういう子が突出しないように工夫してメンツ構成を考えてるてことでしょ

**Team774**(ジパング) · 2022/07/20(水) 10:32:50.50

>>187
理論ではなく経験則として語ってるわけで
伸びない崩壊したグループがあるからこういう話ができるって事

**Team774**(広島県) · 2022/07/20(水) 11:54:33.35

>>187
ハロプロのどこが崩壊しているんだ？

**Team774**(広島県) · 2022/07/20(水) 11:57:16.54

ハロプロは歌番組に出れないってくらいでじゃあ他のアイドルが出てるのかといえばそうでもない

**Team774**(SB-Android) · 2022/07/20(水) 12:22:56.28

>>157
イコノイジョイファンだけど
ハロプロさんには勝てなくてもいいと
思っている
何故ならばハロプロさんには勝てなくても
愛すべき楽曲群と応援しがいのあるメンバー達
に溢れているグループだから
勝てなくても満足
ハロプロは『凄い』を目指してください
イコノイジョイは『愛しい』に特化してるから

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 12:38:04.31

まあでもそういうグループは当初から1人のセンターのみ育てたいから周りのメンバーひどうでも良かったりするんよな
計画通りというか

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 12:45:40.41

>>193
でもハロプロファンさんはそんなイコノイジョイファンが純粋にメンバーを褒めるのも気に入らないみたい
別にハロプロメンバーを貶めてるわけでもないのに

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 12:48:54.05

如何にも日本アイドル的な考え方だな
XGとかもうエーベックスは世界に向けて舵切ってんだけどな

**Team774**(兵庫県) · 2022/07/20(水) 12:55:02.70

今のハロプロが平均的オールマイティーすぎるからな
最近見たビヨーンズも野太いロックテイストな中音メインの典型的ハロ歌唱で少し音域広く歌える子1人いたくらい飛び抜けた歌唱力声質ビジュアルの子はいない
声量ピッチは歌手なら当たり前のスキルだから他の下手なアイドルと比べてたら武器になるんだろうけど
XGとかビジュアルパフォーマンスの逸材個性揃えて今時の曲でチームとしてもまとまってるからな

**Team774**(埼玉県) · 2022/07/20(水) 12:57:23.90

>>191
全く見かけないけどまだやってたの？

**Team774**(茸) · 2022/07/20(水) 12:59:14.82

モームス以外知らんしそのメンバーも知らん

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 13:08:10.57

ハロプロオタもAKB板にくるんやな

**Team774**(東京都) · 2022/07/20(水) 13:13:38.91

失敗してるこの人が言っても説得力がない
また成功してればそこを反省したんだなと説得力も出てくるけど

**Team774**(兵庫県) · 2022/07/20(水) 13:16:18.79

SKEヲタとハロヲタは似ている
だからSKEもハロプロもキモいジジイのヲタがいるおかげで
新規のヲタがつかない

しかもそいつらは平気で他のグループをデマを作ってまで叩くという
タチの悪さ