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466コメント106KB
【正論】トレエンたかし、アイドルの恋愛禁止ルールに私見「当たり前のこと」「僕は人の女にお金を払いたくない」
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0001Team774(東京都) (1級)垢版2022/11/22(火) 18:13:36.32
https://sirabee.com/2022/11/22/20162978673/
2022/11/22 12:40

お笑いコンビ・トレンディエンジェルのたかしが、21日放送の『ABEMA Prime』(ABEMA)に出演。アイドルの恋愛禁止ルールに私見を明かした。

今月19日、AKB48メンバー・岡田奈々の熱愛が一部メディアで報道され、ネット上では残念がるファンの声が噴出している。

一連の騒動は話題となり、ツイッター上では「今時その規則は時代遅れ」「恋愛解禁したらファン減って売り上げ下がるでしょ」と、恋愛禁止ルールに賛否両論の意見が。番組ではこの出来事を取り上げ、恋愛禁止ルールについて議論。大のアイドル好きとして知られるたかしは持論を展開する。

意見を求められたたかしは、「恋愛禁止どうこうっていう話をしてることがもう、僕はちょっと。こんなことを話さないといけないのか、そんな当たり前のことを、っていう意見ですけどね」と、恋愛禁止はアイドルとして大前提であるという考えを示す。「正直僕は人の女にお金を払いたくないので」と自身の想いを語った。

共演者の経済学者・成田悠輔氏から「アイドルとそれ以外の、タレントとか芸能人の違いは何なんですか? はじめから恋愛禁止ルールにコミットしてるかどうかってことなんですか?」とたかしに質問。

これに対しては、「僕はそうだと思ってますね。歌って踊って、握手会とかしてくれるようなアイドルを“アイドル”って僕は思ってます」と回答。恋愛禁止ルールを守っていることがアイドルとして重要であると訴えた。

コラムニスト・河崎環氏から「アイドルはどのタイミングからだったら恋愛しても大丈夫な人になるんですか?」と聞かれると、「卒業してからじゃないですか」と返している。
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0002Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:14:56.05
ド正論
0003Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 18:15:10.90
卒業したての門脇佳奈子に手を出そうとしてた辺り卒業したらOKだろうという認識を貫いてる
0005Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 18:15:57.41
異議なし
0006Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 18:16:42.77
普通そうだよな
0009Team774(ジパング)垢版2022/11/22(火) 18:17:01.61
ド正論で草
0010Team774(空中都市アレイネ)垢版2022/11/22(火) 18:17:42.20
>>1
良いこと言うねえこのハゲ
0011Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 18:18:27.41
ジャニーズやイケメン俳優が同じことを言ったら別の反応するだろw
0012Team774(SB-Android)垢版2022/11/22(火) 18:18:31.92
キモオタとして100点満点の回答
成熟オタクはたかしを見習え
0014Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 18:20:48.79
AKBが流行る前から昭和のアイドル達が現役時代普通に恋愛してたと告白してるの見てたから最初からそういう気持ちは無かったわ
なので選挙に大量投票とかもしてない
コンサート行って楽しんでそれで満足してた
0015Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:20:50.22
正論やは
アーティストなら曲とかパフォーマンスが商品だから
その曲にお金を払うのだから
恋愛がどうこう関係ない

しかしAKBなどの接触系アイドルは
曲とか関係なくアイドル自身が商品で
人のお手つきとかに金を払いたくないって当然
疑似恋愛とか言うけどつまりそれで売ってきた
0017Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:22:08.55
模範的解答ですな
0018Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:22:39.85
まあこういうオタで商売してるのがアイドルの現実だしな
0019Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:23:15.29
何を売りにしているかだからなー

歌手は歌
女優は演技
アイドルは偶像
0020Team774(やわらか銀行)垢版2022/11/22(火) 18:24:00.98
ぐぅの音も出ない正論
0021Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 18:24:14.85
こいつって年収1億近くあってしかも芸人だから女にもモテるしお前らの価値観と全く違うと思うぞ
0022Team774(愛知県)垢版2022/11/22(火) 18:24:27.94
なんか周りの人も結構分かってはいて
アイドルでなくとも恋愛結婚は人気下がるし
商業的に見て自分らで解禁的なこと言う意味はなんなんだろうと疑問がってたからなあ
まあ突発的にお仲間守ろうとしたからしか考えつかんけど
0023Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:25:02.83
恋愛感情抜きで、なぜグループアイドルの恋愛が駄目かと言うと
その形態が運動部に近いから
先輩が恋人と遊んでるのを目撃したら士気が下がる
0024Team774(岡山県)垢版2022/11/22(火) 18:25:24.70
キモい奴が言う正論ほどよく刺さるな
0026Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:26:32.56
さすがカズレーザーが唯一認める芸人だわ
0027Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:27:09.62
これは松村香織の相方
0029Team774(SB-Android)垢版2022/11/22(火) 18:27:23.32
正論すぎて、向井地がクソすぎるw
0031Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:28:01.03
>>23
だからアイドルは付き合うにせよ、こそこそしないといけない
そうしないと他校に負ける
0032Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:28:35.42
>>25
ももクロはもうアイドルの域を脱してるから
そこまで来るとそろそろ結婚はしないのかい
早く彼氏つくらないとの心配の声が多くなってくるから祝福される
0033Team774(水都アリスタシア)垢版2022/11/22(火) 18:28:58.35
「正直僕は人の女にお金を払いたくないので」

全てが詰まってる正論中の正論
0034Team774(千葉県)垢版2022/11/22(火) 18:30:00.51
恋愛禁止で金稼ぐ運営形態は処罰されるべき時代でしょ
0035Team774(広島県)垢版2022/11/22(火) 18:30:17.27
辞めればいいじゃんっていうただそれだけなのにな
あっちもこっちもなんて虫がいい話はない
0036Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:30:29.92
誰かの女に対して可愛いとか好きとか言えるのかって話だよな
友達の奥さんでも彼女でもいいけどさ
0037Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:31:22.58
533 Team774(東京都) 2022/11/22(火) 18:21:48.83
>>492
「正直僕は人の女にお金を払いたくないので」
ってのはまさにそうで
アイドルに彼氏がいても文句言うなってやつは、人妻や他人の彼女に手出すのがまともな行いだと思ってんのかと
0038Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:31:24.39
>>36
よく考えたらそうだな
他人様の女にそれはないわ
0039Team774(愛知県)垢版2022/11/22(火) 18:31:25.50
火の玉ストレート
0040Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:31:33.32
数十万人が曲を評価してCDを1人1枚ずつ買って成り立ってるグループなら恋愛解禁しても何とかなるかも知れないけど

AKBや坂道やハロプロはメンバーに感情移入させて数千人に何十枚何百枚買わせて成り立ってるグループだから
人の女に数ヶ月ごとに何十万円使うなんて奇特すぎるでしょ
0041Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 18:31:53.84
向井地がこれ最初に言ってたら鎮火したのに、ガソリンまくから大炎上
0042Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:32:47.42
これ以上醜態晒さないで、潔く去って欲しいよね
アイドルがファンの夢を壊してしまったら、それはもうアイドルではいられないんだからさ
0043Team774(水都アリスタシア)垢版2022/11/22(火) 18:32:57.70
金を使ってる奴の意見が重要
金を使ってない外野の意見なんて聞かなくていいのよ
そういう奴に限って人権だ何だとトンチンカンなこと言い出す
0044Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:33:09.42
正論やろ
佐々木希であれガッキーであれ今でもガチ恋でオタ活してる奴がいたらキモい通り越して怖いし
0045Team774(愛知県)垢版2022/11/22(火) 18:33:14.67
記事になってないけど、「他の男のチンポ握った手と握手したくない」とまで言ってた
0046Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 18:33:41.99
元NMBの門脇佳奈子を「もうええんやろ」と言いながら
LINE聞き出すまで楽屋に閉じ込めたのも卒業後だったしなたかし
0049Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 18:35:25.33
日本のアイドルはダンススキルとか歌唱力とかスタイルとかそういうとこじゃないじゃん
世界に通用しないと言われても現実として日本独自のアイドル文化ってのがあるわけで
0050Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:36:16.89
チンポ見たことあるアイドルなんか失格だろ
0051Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:36:26.86
同じことを松本人志かビートたけしが言ったら直ぐに秋元の耳に入ってAKBは恋愛禁止になるよ
0052Team774(兵庫県)垢版2022/11/22(火) 18:37:36.37
世間が求めるキモヲタを演じつつ笑いも入れながらオタクの筋を通す
いい仕事してたわ
0053Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:37:43.53
明石家さんま「『明日大阪で握手会、明後日仙台で握手会、来てね』って言って、飛んできてくれる男なんておれへん。
彼氏だって旦那だって、そんな男いない。ファンだけや、そんな我儘についてきてくれるのは。
だからアイドルの恋は隠さなあかん。それがファンへの誠意や。」
0054Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:38:39.84
柏木さんなんてあの件で7万票減らしたろ
つまり大勢のガチ恋ヲタが去って行った
ショックだったのかその後の総選挙から辞退

でもファンの母数が元々多かったから
スキャンダルでガチ恋ヲタが去ってもなんとか生きていけてる
全盛期の勢いは無くなってしまって縁側のお婆ちゃん状態だけど

つまりアイドルでスキャンダルおこしたら
ファンがごっそり減るのも覚悟しないといけない

それ以上にソロならいいけど
グループに所属してると
みんながそう見られる
グループとしての評価が下がってしまう
恋愛禁止を貫いてる(希少種)他のメンバーに迷惑かける
0055Team774(鹿児島県)垢版2022/11/22(火) 18:40:11.83
お前らはトレエンたかしだったのかー
0056Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:40:32.42
需要があるから供給してるってだけだろ
恋愛禁止アイドルっていう商品にそれを破るメンバーが存在するっていうのはカレーにうんこが混在してるのと同じ
0057Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 18:40:46.27
たかしかっけー
役満上がった時並みにかっけー
0058Team774(千葉県)垢版2022/11/22(火) 18:41:45.50
ももクロ紫「・・・」
0059Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 18:42:17.56
トレエンたかし 文化祭より文化祭の準備でみんなと駄弁ってるのが楽しい
何気に名言残してるから見れる人は見たほうがよい
0060Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:42:24.62
◆◆◆

  ★【 劇 団 ア フ ィ カ ス 】
−−−−−−−−−−−−−−
〖 犯 罪 組 織 〗
◆〖 5 ch 運 営 〗◆〖まとめサイト運営団〗
============================

 【 架 空 キャラ 】【 架 空 キャラ 】

 【 架 空 キャラ 】【 架 空 キャラ 】

============================

 【 自  演 】【 自  演 】

 【 自  演 】【 自  演 】

============================
0061Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:42:55.93
例えば、吉沢亮と選抜メンの熱愛が発覚して非選抜の士気が上がるか?って話
ファンが許してもマイナスしかないんだよ
0064Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:50:17.65
アイドルって扱いなのかわからんが、
永井真理子とか結婚した途端一瞬で売れなくなったしな
いい曲歌ってたとしてもカワイイ子だと
勝手に別の感情が入ってしまう
0065Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 18:51:01.08
福山雅治だってそうだぞ
0066Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 18:52:03.59
イケメンちんぽの魔力にかかったらそんな正論は一瞬にして無力化されるんよ
0067Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:52:54.31
ガチ恋寄りじゃない人の意見も聞きたいな
俺は一生懸命な可愛い女の子が好きだからその一生懸命を応援したいと思ってヲタやってる
もちろんビジュアルの好みもあるけどさ

だならアイドルに全力投球、人生かけてますという姿(ポーズでもいいけど)が好ましくて、男とやってますわーってのは好ましくない、見せないで欲しいと思ってる
0068Team774(千葉県)垢版2022/11/22(火) 18:53:12.91
人の女になるよ今までありがとう ←正常
人の女になるけどこれからも支えてね ←厚かましい
人の女だけど黙って金だけもらっとこ ←ど腐れ異常女
0069Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:53:53.87
>>1
〖 犯 罪 組 織 〗
〖 5 ch 運 営 〗〖まとめサイト運営団〗
============================
★★★
〖 組 織 〗は多数の〖 まとめサイト 〗を
     意図を持って〖使い分けている〗
============================
◆〖48グループ版〗
−−−−−−−−−−−−−−
.
.     ★〖 A K B 48 タ イ ム ズ 〗
.
. ★〖 HKTまとめもん 〗★〖 ROMれ!ペンギン 〗
.
. ★〖 AKB48地下帝国 〗★〖 AKB48地下速報 〗
.
.★〖 1 8 3 0 0 m 〗

〖STUまとめ48〗〖SKEまとめもん〗〖48年戦争〗、、、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 ★〖 チーム 8 まとめりか 〗
 ★〖GIOGIOの奇妙な速報チーム8まとめたの〗
============================
★★★
       【 劇 団 5ch アフィカス 】
−−−−−−−−−−−−−−
●〖 ス レ 〗も
●〖 ま と め サ イ ト 〗〖 コ メ ン ト 欄 〗も

  〖 自 演 〗〖 自 演 〗〖 自 演 〗
============================
0070Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:54:17.91
>>1
       〖 犯 罪 組 織 〗
−−−−−−−−−−−−−−
      〖 劇 団 5ch アフィカス 〗
============================

◆〖 工  作  活  動 〗

◆〖 捏  造 〗◆〖 印 象 操 作 〗
−−−−−−−−−−−−−−

 ●〖 嫌 が ら せ 〗〖 誹 謗 中 傷 〗

 ●〖 人 権 侵 害 〗〖 名 誉 棄 損 〗

 ●〖 業 務 妨 害 〗〖 著 作 権 侵 害 〗
−−−−−−−−−−−−−−
★〖 偽 装 工 作 〗
===========================

◆〖 5 ch 運営 〗◆〖まとめサイト運営団〗は

〖 犯 罪 者 集 団 〗である
=============================
0071Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:54:38.95
ABEMAはリアルタイムで見てたけど
他の出演者に鼻で笑われてたけど頑張ってヲタの主張をしてたw
まぁメンバーに金を注ぎ込んでるヲタじゃないと
恋愛問題はわからんわな
それでメンバーやスタッフは食べていけてる意識がない
スタッフは多少なり持ってるだろうけど
0072Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:54:44.74
アイドルの恋愛禁止に人権問題持ち出す能無しとは違うね
0073Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:54:57.22
オレたちのたかし
0074Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:54:57.24
>>1
      〖 注 意 喚 起 〗
−−−−−−−−−−−−−−
〖 犯 罪 組 織 〗
−−−−−−−−−−−−−

      ●〖 劇 団 5ch アフィカス 〗
==========================

 〖 A K B 板 〗〖 坂 道 板 〗...は、
−−−−−−−−−−−−−−
.
.
.     ★〖 小  栗  有  以 〗
.

.★〖 坂  川  陽  香 〗
.★〖 歌  田  初  夏 〗...を担ぐ
−−−−−−−−−−−−−−

◆〖 5 ch 運 営 〗◆〖まとめサイト運営団〗による
−−−−−−−−−−−−−−
●〖 架 空 キ ャ ラ  〗

   ●〖 自 作 自 演 〗〖 板 〗である
==========================
0075Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:55:28.44
そうだよ(正論)
0076Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 18:55:42.49
愛など粘膜の作り出す幻想に過ぎん
0077Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 18:55:47.28
商品に不備があれば普通はメーカーが叩かれるのだがアイドルの場合は何故か消費者が叩かれるという
0078Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:55:48.51
たかしくん・・・見直したぞ
0079Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:56:14.18
よく番組で正論言えるな
人権屋に叩かれるかもしれんのに
0080Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 18:56:22.57
AKBの運営も指原のところも恋愛禁止じゃないと言いながら※但し~みたいな注釈がつくやん
要するに罰則がないだけで好ましくないと言っているわけで
0081Team774(岡山県)垢版2022/11/22(火) 18:57:18.38
そういう仕事なんだから人権問題とは無関係だわな
0082Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 18:57:18.42
>>67
恋愛なんて意識もしません余裕で我慢できますって精神状態の女の子でいるうちがアイドルとしての旬と思う
それが成長して我慢できなくなってきたらアイドルとしての旬が終わったってことだから潔く卒業してくれれば何の問題も起こらない
目先の金にしがみつくから妙なことになる
0083Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 18:57:55.73
岡田の話をアベマでやってたの?見ればよかった
0084Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:58:56.98
>>36
これだわ。むしろ言う方が失礼な感じになる
友達の奥さんが「私を褒めろ!」って要求するのもおかしな話になる
0085Team774(光)垢版2022/11/22(火) 18:59:37.85
>>67
娘的でも妹的でも部活動頑を頑張らずに男と遊んでたらショックだと思う
疑似愛とはそういうもの
0087Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 19:01:04.18
正論だけどこのご時世恋愛禁止なんて言ったら袋叩きされる
だからずっと曖昧で有耶無耶にしてきた
問い詰められても自己責任自己判断でって言うのが精一杯
答えを必ず出すと言ってしまった向井地はどうするのか
結局有耶無耶にごまかしそう
0088Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 19:01:31.99
確かに公にこれを言えるたかしはカッコいいと思うわ
客としては余計なことを考えさせずテーマパークで楽しませてくれってだけだからな
0089Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 19:01:39.98
>>83
見逃しがある
0090Team774(ジパング)垢版2022/11/22(火) 19:01:48.96
一言で真理を説いてて草
0091Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:02:43.22
アイドルがヲタから直接集金の形を取る限りそりゃそうだろ
CMスポンサーついててヲタ切り可能ならいいんじゃねーの
金払うのはスポンサーなんだから
0092Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:03:32.10
正論だな
0094Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:04:18.77
アイドルに専念できなくなって恋人作りたくなったらそれは卒業どきよなあ
当たり前の考え
0095Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 19:04:53.81
世間は人の女や男に貢ぐのが当たり前らしいww
それってストーカーやんwww
ツイフェミ世論に騙された向井地が馬鹿みたい
0096Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 19:05:05.81
ミーグリとグッツに金垂れ流してる奴しか理解できないのが辛い
しかし向井地岡田、おまえらはミーグリとグッツで成り立っているのを忘れるな
0097Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:05:48.61
公務員だって副業禁止だからな
アイドルが恋愛禁止なのは当たり前
0099Team774(光)垢版2022/11/22(火) 19:07:00.15
推しはお前の女でもないっての
0100Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 19:07:01.53
ヲタクが挟まってるから叩きたい人いるんだろうけど職業倫理と思えば当たり前やで
寿司屋がウンコした後手を洗わずに握っても食えるのか?って話
人間だからウンコもするし手洗いを忘れることもあるけど寿司屋はそれが許される職業じゃない
0102Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 19:08:17.16
これが食品やら家電なら
表示義務に違反してるよな
恋愛禁止で彼氏が居ないからってそのアイドルを買ってる人もいるんだから
彼氏が居たら騙したな注ぎ込んだ金を返してくれ状態だろ
だったらちゃんと販売前に彼氏ありって表示しないといけない
それでも買う買わないは客しだい
0103Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:08:26.27
恋愛禁止ではないってアイドル本人が言っちゃダメなんだよ
有耶無耶にしておけば良いだけの話
0104Team774(兵庫県)垢版2022/11/22(火) 19:09:56.91
ヲタの総意と言ってもいいでしょ
せっかくの機会だし正直に言って良かったね
わかって騙されてるがそれも信頼があってこそ
0105Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:10:48.56
>>65
福山(当時37だか38だか39だか40)は流石に年齢的にも許してやれよと言いたいがそういかないのがファン心理なんだろうなあ
0106Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:10:58.63
グループを分けてほしい
チーム恋愛
チーム枕
0107Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:11:29.66
それでも金払う魅力があるかどうかってのは人それぞれだろ
0108Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:11:56.62
「お前は自分が結婚できると思ってたのかw」
という馬鹿がいる
「オレのもの」とは誰も思ってない
「みんなのもの」であるから推せるんだよ
0109Team774(光)垢版2022/11/22(火) 19:12:01.31
部活動理論で言うと全盛期ならサンコンみたいな不良がいてもなんとか他校に勝てるが、現状下降線なわけで尚更恋愛なんてしてる場合じゃない
0110Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 19:12:16.31
アイドルは曲やパフォーマンスが売りじゃなく
アイドル自身が商品
それをメンバーも運営も忘れてる

アーティストじゃないのだから
パフォーマンスがダンスが最高難易度とか
まったく関係ない

言い方悪いけど
その子を買ってるのだから
0111Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:12:45.00
それだけ今のAKBはたがが緩んでるってことだ
公然と恋愛してもOKだよねって言えちゃうってことはお金がどこから出てきてるのか理解してないってこと
しかも総監督が
0112Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 19:13:10.50
>>99
人の娘になら金を出すけど
人の女になら金は出さないってこと
0113Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 19:13:10.71
>>103
峯岸坊主の時に人権案件に発展して国内外から非難轟々喰らっただろ
恋愛禁止が既に無いならあそこで企業公式発表として明言しなきゃダメだったんだよ
0114Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 19:13:48.45
アイドルからすると1対nだが一人一人のヲタクからすると1対1の関係なわけでな

それすら理解していない人間がアイドルを志すのがそもそもの間違い
0115Team774(兵庫県)垢版2022/11/22(火) 19:14:19.13
極楽山本と西野未姫が結婚したらしいぞw
0116Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 19:14:44.14
>>114
いいこと言うね
0117Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:15:55.09
ひろゆき「アイドルは疑似恋愛で金払わせる職業なんだから恋愛禁止は当然。嫌なら歌手とか役者になれ」
https://i.imgur.com/D1vcskG.mp4
アイドルは疑似恋愛をさせる事によってお金を払わせるみたいな部分のある職業なので恋愛禁止にするのは当然かなと思います
なのでもしアイドルの人で恋愛禁止が嫌なんだったら歌手になるとか役者になるとかで職業変えた方が良いんじゃないかなと思います
0118Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:18:29.41
ゴキブリをスレタイにいれた方が延びただろうなあ
0119Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 19:23:33.58
村山みたいに完全スルーするなら俺は騙されたふりして金出すよ
岡田みたいに認めた奴には金出さない
0120Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 19:29:03.68
自分の女にならないのは分かってるけど誰かの女になるのが嫌なんだよ
0121Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:30:25.00
キモヲタの鑑
0123Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 19:33:12.16
処女しか無理ってことか
あの年齢だともうきつくない?
0124Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:33:39.37
未使用だと思って10秒1,000円出してただけ
中古なら他の未使用使ってるって
0125Team774(京都府)垢版2022/11/22(火) 19:33:57.70
たかしのことちょっと見直したわ
0126Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:35:42.56
これが正常な思考だわな
セックスさせてくれるなら人の女に金払ってもいいけどさ
0129Team774(光)垢版2022/11/22(火) 19:40:20.04
もうこれで結論出たろ
たかし宣言で解決
0130Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:42:29.00
男のちんこを触った手と握手なんかしたくない
ってなことも言っていたなwww
0131Team774(ジパング)垢版2022/11/22(火) 19:43:08.85
自分の女にしたいというより30まで他人の女にさせない為に金払ってる面はあるよね
0132Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:43:49.08
ん?恵比寿マスカッツとかはいいのか?
0133Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 19:45:36.77
>>123
アイドルと彼女を混同してるだろ
0134Team774(鹿児島県)垢版2022/11/22(火) 19:46:05.09
お前らもハゲだもんな
0135Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 19:49:22.60
だから、昔のアイドルは20代前半でアイドルやめてたんだろうにな
長くアイドルやりたいけど、アイドルとして恋愛禁止縛りは受けたくないってのは単なるわがままやろ
別にそれでオタが金落とすなら構わんが、今回のはアイドルグループだから、関係ない子もグループ全体の売り上げが落ちると、迷惑だからなぁ
個人活動のアイドルなら自業自得だが
0136Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:51:41.37
アイドルはステージの上の人、テレビの中の人って感覚だから別に恋愛とかどうでもいい派。
0137Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 19:53:48.50
顔だっていまいちなのに他の女優やらkポやらではなくアイドルを見る理由は何だろう?
0138Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:53:56.24
握手ミーグリで大金を稼ぐアイドルじゃなければ問題なかった
0140Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:54:45.04
>>136
雑誌の中の人、SNSの人でもあるから炎上は好ましくない
0141Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 19:55:01.130
ド直球で草
0142Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:56:21.30
今回はその他大勢を食わせてた側のトップだからまたハナシがアレなんだよ。
全体の売上が落ちる?じゃあ身を粉にして私の代わりにCD売れよ!ってなっちゃう。
0143Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:57:14.82
>>137
青春を賭けてる人の応援でしょ
だから20代後半を応援する人の気持ちは俺には分からんわ
頑張ったんだしそろそろ卒業して結婚したらって思う
0144Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 19:58:47.29
>>140 んー、俺は別に構わないかなってハナシ。

何カッカして叩いてんのwって毎度思う。
0146Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 19:59:04.49
>>143
なるほど「恋愛」の多少の定義の差だけでオレと大差ないんだな
オレは>>82
0147Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:01:15.37
卒業後もガチ恋オタにアイドル時と変わらない営業して
結婚してくのも残酷だけどな
0148Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 20:02:51.34
キムタクには同じこと言えないくせにな
0149Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 20:02:58.71
つうかこれが本音だろ
アイドルヲタってのはみんな自覚しているが応援=貢いでる訳だから

他人の女でSEXしまくってる女に貢げるかっての
0150Team774(日本のどこかに)垢版2022/11/22(火) 20:04:19.65
ドルヲタ側にイケメンの味方を増やさないと話にならないな
どんなに正論でもキモヲタが言ったら世間は絶対アイドルの肩を持つ
0151Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:06:29.88
そもそも普通は一流のダンサーや歌手でもプロデビュー出来るのはほんの僅かで
さらにドームとかに立てるのは売れて経済効果をもたらすことができた一部のみだけど
女性アイドルが技術的にその域に遠く達してなくてもその舞台に立つことができるのは
ファンに疑似恋愛してもらいグッズを買ってもらって経済効果を生み出してるからじゃないのかな

もし恋愛したいならその部分の経済効果を捨てて歌とダンスだけの純粋なアーティストとして勝負していくということだけど
果たして自分達だけの実力で同等の経済効果を生み出してその晴れの舞台に立つことが出来ると本当に思ってるのだろうか
0152Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 20:10:06.79
>>150
これだけ秀でた知性があればそうでもない
この人のいいところは品性があるところだな
岡田に比べりゃよっぽど人間が全うだよ
0153Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 20:11:11.43
おまえらいつもはドルヲタはガチ恋だけじゃないって世間に言い訳してるじゃんw
0154Team774(兵庫県)垢版2022/11/22(火) 20:13:39.06
>>151
実力あると思ってるんだろ、、
だから自分もももクロ紫みたいにまあまあ許されると
思った。が思いの外身内からも反発あって驚いたんだろうよ
0155Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:17:38.87
>>67
一番一生懸命じゃない乃木坂がアイドル界の王者だ
それが答えだよ
0156Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:18:17.42
疑似恋愛じゃなくても等価交換理論でその子がアイドルに賭けてる証が欲しいのよな
それがアイドル期間の恋愛棚上げ
0157Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:19:37.99
ももクロのように人の女に金を使うオタもいるんやで
0158Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 20:21:02.19
たかし自身が危険人物だからな
0159Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:21:22.20
>>157
あれはSpeedでいうヒトエ姉さんだから
赤黄桃なら似たような騒動になってる
0160Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:25:01.34
>>154
だとしたら完全に自惚れてたということかな
変にグループ内で力を持つとアイドルフィルターを取り去ってもやっていける勘違いするのかも

同期のサクラの最終回で「あんたが1番権力を持ってはいけない人間」ってセリフがあったの思い出した
0161Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 20:29:11.89
>>157
賞味期限切れた弁当なんか貧民が食ってりゃいいんだよ
0162Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 20:31:08.07
例えばPerfumeも結婚したとしてもおめでとうを言われると思うね
売上はやっぱり下がるけどアーティストにシフトしてるからAKBはアーティストじゃなくアイドルの割合が100%だからダメージでかい
0163Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 20:34:24.37
他人の女に貢いでたら誰でも気持ち悪すぎるわ
そんなん結論に至るまでに1秒もかからんわって
0164Team774(大阪府)垢版2022/11/22(火) 20:36:09.45
>>157
ももクロのオタクって家庭持ってる年齢とか夫妻で推してるとかそんなんだよ
彼氏いても問題ないファン層なんだよ
AKBは疑似恋愛商法だから全然違う
0165Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:36:52.12
>>162
あそこは徐々に彼氏ばらしして今回lineのランキングでももクロの下になった
Perfumeでも影響はある
0167Team774(光)垢版2022/11/22(火) 20:38:41.30
>>162
あそこは内部に入れ替わるライバルがいないから障害は妊娠問題だけ
0168Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:39:28.36
>>164
赤黄桃がフライデーされたらヲタが抱きまくらに火をつけて発狂する動画が出回ると思うよももクロ界隈は
0169Team774(茸)垢版2022/11/22(火) 20:42:43.83
火の玉ド正論で草
0170Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:43:01.27
ももクロやPerfumeとの違いは少数精鋭か大所帯かじゃないのかな

つまりメンバー個人の実力で売り上げていってるか数の力で売り上げてるかだから
実力が劣るのに同じように恋愛を許せというのは身の程をわきまえてない証拠では
0171Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 20:44:12.89
>>1
まったくもってその通り
0172Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:45:04.34
Negicco姉さんって人気や売り上げはその後どうなの
本当に影響ないままなの
0173Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 20:45:30.63
ド正論
0174Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:47:05.65
Perfumeもももクロも影響あるってことさ
0175Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 20:47:54.92
当たり前だろこんなの
利口ぶって恋愛OKとか抜かしてるオタなんかそもそも無銭みたいな連中ばっかだろ
0176Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:50:00.66
>>117
こういうこと
やれるもんならやってみろ
0177Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:50:59.04
みーおんは思った以上にアレだったな
0178Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:53:09.24
若手とか研究生の段階だと売り上げ貢献ガーとか言うのいないし本人もしがみ付かないけど
古参になるとヲタは売り上げガー知名度ガーって擁護するしメンバーもそれ計算してしがみ付く
0179Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:55:14.26
お前の枠開けて若手に経験積ませた方が良いと言う声はアンチとして耳塞ぐ
0180Team774(兵庫県)垢版2022/11/22(火) 20:58:19.50
人にセックスを見せる職業のAV女優ですら彼氏いること隠してるんだぞ
ファンタジーの世界ってのはそういうこと
0181Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 20:59:31.11
おそらく恋愛解禁しろと言ってるのは恋愛とは素敵な純愛ラブストーリーばかりと勘違いしてる連中では

もしも恋愛OKなんてことになったら芸人やら現場スタッフが我先にと群がるだろうし
これまでアイドルだからと断れてた現場の男達からの飲みの誘いも無下に断れなくなる

それに小学生とかで加入したメンバーは当然ながら恋愛とかの経験値も防御力もなく
いい女に成長したときに汚れた大人達にいいように遊ばれる可能性も高い

おまけにアイドルは1人でも多くに恋されてナンボの商売だから変に拒否れない

だから恋愛禁止はオタの為であると同時にメンバーの為でもある思う
0182Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 21:00:43.02
>>156
ストイックさの証明か
0183Team774(福岡県)垢版2022/11/22(火) 21:01:28.43
>>157
そっちは疑似家族商法だから孫に貢ぐようなもん
孫には金払うんだよ
0184Team774(光)垢版2022/11/22(火) 21:03:33.88
人数少ないところはサークル
多いところはスタメンを争うライバルがいる部活動
0185Team774(光)垢版2022/11/22(火) 21:04:59.24
指原グループも固定ではあるが歌割り格差が大きいから部活的
0186Team774(北海道)垢版2022/11/22(火) 21:06:06.51
25歳から恋愛解禁制度を提唱する!
一番悲惨なのは推しだった人が30歳後半になっても独身子供無しは
気の毒に思うから、早めに相手見つけて子供を生んでほしい
0187Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 21:06:29.25
>>156
自分もこれに近いな
最下位争いのチーム状況で毎晩飲み歩いて練習休んでるベテラン選手みたいな感覚

いやプロなら練習して勝つ努力してくれやっていう
0189Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 21:09:04.34
>>186
お前みたいにただのATMに徹する事が出来る奴なんて普通の人相手でもそう居ねえんだって
0190Team774(京都府)垢版2022/11/22(火) 21:16:08.93
かおたん(松村香織)をメイド喫茶時代からずっと推していたひとか。
0191瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (茸)垢版2022/11/22(火) 21:16:21.32
逃げずに、かっこつけずにきちんとオタクの最大公約数な意見を発信。えらいぞたかし
0192Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 21:16:29.98
サッカーのFWみたいなもんでフルタイムやロスタイムまでののバランス考えてちんたらやるような子は要らんのよな
短いアイドル人生を全力で演じて欲しい
代わりはいくらでも居る
アイドルに打ち込めなくなって恋愛を我慢出来なくなったらそれが卒業のとき
0194Team774(京都府)垢版2022/11/22(火) 21:19:41.22
いわゆる芸能人の応援も、
基本的にはタニマチがひいきの陶芸家や画家の面倒をみるのと同じだと思う。
0195Team774(千葉県)垢版2022/11/22(火) 21:20:53.07
まあこれが本音だよな
そりゃ萎えるよ誰でも
0197Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 21:21:52.97
恋愛解禁なんてしたらキャバ嬢超えて
風俗嬢グループだよ
0198Team774(水都アリスタシア)垢版2022/11/22(火) 21:23:44.36
人権バカに絡まれるかもしれないのによく言ってくれたよたかし
0199Team774(北海道)垢版2022/11/22(火) 21:32:57.79
アイドルの一番輝く年齢は18~24歳だと思ってるから25歳以上はどんどん卒業するべし
0200Team774(埼玉県)垢版2022/11/22(火) 21:35:51.16
>>1
アイドルをストーカーしてた
たかしの意見は参考にならないw
0201Team774(神奈川県)垢版2022/11/22(火) 21:37:52.08
さんま
こじはる
たかし
この3人の至言を劇場に大きく書いて貼ってくれ
0202Team774(三重県)垢版2022/11/22(火) 21:41:07.67
応援はするけど本気にはならないし
応援する熱量も下がる
それを間違えてまだ前に進むとしたら
おかしな人になるからな
男いるのに
奪い合いとかそういう立場にもいられないの
分かってるし一歩引くしかない
0203Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 21:43:47.40
キャバクラ行かんの?
0204Team774(光)垢版2022/11/22(火) 21:51:16.35
アイドルにそんなこと最初から期待してないから
男いても何とも思わんが
そういうこと言うと「達観」とか煽られるの謎でしかない
0205Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 22:03:43.80
アイドルなんてルックス歌ダンスみんな2線級なのに応援してもらえるのは夢に向かって頑張ってるて幻想があるからだからな
男にうつつを抜かされたら白けちゃうだろ
0206Team774(ジパング)垢版2022/11/22(火) 22:12:45.20
彼氏がいるアイドルを彼女がいないお前らが一生懸命応援する…
そりゃ最終的に萎えちゃうな🤓
0207Team774(光)垢版2022/11/22(火) 22:32:00.66
まぁこれが大多数の考えでしょうね
0208Team774(ジパング)垢版2022/11/22(火) 22:54:47.12
>>190
全然本命ではないぞ
0209Team774(茨城県)垢版2022/11/22(火) 23:01:19.49
女アイドルに限らんけどな
男も声優も彼氏いても結婚してても隠すだろ
ありゃ物が売れなくなるからだよ
人の物ってなった時に金使う気がなくなる
0210Team774(三重県)垢版2022/11/22(火) 23:07:04.60
恋愛禁止反対派の声って感情論しかないんだよな
0212Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 23:17:20.58
4年前

トレンディエンジェルたかしが西野七瀬の報道に対して
「はい、ちょっとでも、まぁ、もう応援できないです」
「こういうの1回あるとやっぱ100人とやってるって言いますね」
それに相方斎藤が同調し「ゴキブリか?ゴキブリじゃないんだからw」

「アイドルとしてどうなんだ?っていう」
「付き合ってんなら辞めたほうがいいですよね、アイドルをね、それは
それ、もうダメですよ」
0213Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 23:18:53.39
そりゃ能力ありゃ最初から女優だしな
握手アイドルならそうなるやろ
0214Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 23:27:14.69
>>203
恋愛自由のアイドルに金使うくらいならどう考えてもキャバクラ行くわな
アイドルは恋愛禁止の禁猟区にいるから価値がある
0216Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 23:35:51.75
きもヲタが偶像を私物化したいだけの思考
0217Team774(東京都)垢版2022/11/22(火) 23:45:18.70
死ぬ気でバレないように付き合うのが
最低限のモラルというかヲタクへの筋の通し方だと思うけどな
俺はライト層だけどマジで心の底からガッカリしたわ
結局は口だけのその辺にいる普通の女よりもクソだったなって感じ
だったら最初から他人の批判なんてせずに黙ってろって
クソダセーから
0218Team774(青森県)垢版2022/11/22(火) 23:58:22.37
「芸能」として価値ないからな
秋元アイドルは

だから疑似恋愛の対象として
カス見たいなオタクの財布狙うしかない
0220Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 00:04:00.15
>>193
誤字と最新用語改定した↓をコピペしろ

サッカーのFWみたいなもんでタイムアップやアディショナルタイムまでのバランス考えてちんたらやるような子は要らんのよな
短いアイドル人生を全力で演じて欲しい
代わりはいくらでも居る
アイドルに打ち込めなくなって恋愛を我慢出来なくなったらそれが卒業のとき
0221Team774(広島県)垢版2022/11/23(水) 00:09:56.41
たかしは何人抱いてるんだろう
0222Team774(神奈川県)垢版2022/11/23(水) 00:14:35.37
>>217
同意
0223Team774(大阪府)垢版2022/11/23(水) 00:24:54.33
>>220
ヲタはアイドルを100m走だと思ってるけどアイドル本人からすりゃマラソンだと思っているってことかね?
0224Team774(茸)垢版2022/11/23(水) 00:40:13.66
まあオタクがアイドルの恋愛に文句言うのは良いとして、じゃあせめてその子だけを推してる奴だけが文句言う権利あると思うわ
たかしなんてアイドルのDDどころかメイドカフェとか節操ないくせになにが俺だけの○○ちゃんで居てほしいだ
0225Team774(神奈川県)垢版2022/11/23(水) 00:43:07.52
>>220>>223
お前ら上手いこと言うな
0226Team774(神奈川県)垢版2022/11/23(水) 00:44:28.43
>>224
それが客商売なんじゃねーの?
0227Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 00:49:41.14
たかしって、団扇とか缶バッジとかグッズ買ってんのか
買ってるんだったらまさに正論だけど
そうでなかったら認めない
0229Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 01:17:52.60
今のアイドルって居座りすぎなんだよ
短い時間だけど実力がなくても下駄履かせて夢見れるのがアイドル
「恋愛禁止」というバリアがあるから共演者から手を出される数も減るし、ファンから危ない目に合うリスクも減る
0230Team774(愛知県)垢版2022/11/23(水) 01:45:16.11
>>227
当たり前だろ
当然グッズも買ってる
0231元歌 五星戦隊ダイレンジャー(東京都)垢版2022/11/23(水) 02:37:09.28
AKBサロン(裏)板スレッド
【ガチ恋は無用】もういっそ芸能人との恋愛だけ解禁すればいい!そのほうがファンのためにもなる
主題歌

一、
恋愛がァァッ! (ウォーウォーウォーウォ) 禁止だァァッ! (ウォーウォーウォーウォ)
歌手や俳優 出逢いを増やせ
峯岸さん 指原さん 須藤みるきー 柏木さん

※ 恋愛禁止 人権侵害 いい男にだけ 抱いてほしいから
恋愛禁止 人権侵害 なくしてしまえ キチガイルール
年頃だから いつも欲しい 女性もしたい 女性もしたい
大恋愛 (ウォーウォーウォーウォーウォ) 大恋愛 (ウォーウォーウォーウォ) ウォォォォ!! ※

二、
恋愛がァァッ! (ウォーウォーウォーウォ) 禁止だァァッ! (ウォーウォーウォーウォ)
カラダ疼く ココロときめく
峯岸さん 指原さん 須藤みるきー 柏木さん

恋愛禁止 人権侵害 ガチ恋のヲタ もう要らないのさ
恋愛禁止 人権侵害 守りとおすぜ ストーカーから
アイドルだって いつも欲しい 女性もしたい 女性もしたい
大恋愛 (ウォーウォーウォーウォーウォ) 大恋愛 (ウォーウォーウォーウォ) ウォォォォ!!

(ウォーウォーウォーウォ…ウォーウォーウォーウォ…)

【※ くり返し】
0232Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 02:41:55.18
ならばヲタ卒一択
0233Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 02:44:43.11
フットボールアワー岩尾「アイドルの子たちは、ファンのためにも若手俳優とかと付き合うほうがいいと思う。
男性アイドルとかと付き合って、『どうせ無理なんだ、アイドルはアイドルとして応援しよう』っていう。
自分のためにもファンのためにも若手俳優とかと付き合った方がいい」
0234Team774(大阪府)垢版2022/11/23(水) 02:45:13.69
男がいないと思い込んでる哀れな人にしか見えん
ドルヲタの俺もそうなんだろうけど
0235Team774(千葉県)垢版2022/11/23(水) 03:03:23.77
>>1
賛否両論なの?
ほとんどが否定で賛成してるのは共産シンパみたいなのしかいないような
恋愛禁止解除を肯定してるのは人権とか時代遅れとかそんな理由しか見えない
何人いても同じ言い回しで攻撃するのはマスゴミを始めとしたアレ系の奴らの特徴だから、肯定派は共産ノイジーマイノリティと使える愚か者ばかりでしょ
0236Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 03:10:59.99
>>235
否定するアイドルヲタクが日本社会のマイノリティなんだが

勘違いするおっさんも面白いなw
0237Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 03:13:48.40
しかも、このハゲは彼氏のいた素人時代の松村に金使っているしな

本人がいない!と己に言い聞かしている話
0238Team774(神奈川県)垢版2022/11/23(水) 03:22:28.96
トレエンと聞くとトルエン思い出す
お前らはドル円
0239Team774(神奈川県)垢版2022/11/23(水) 03:26:56.51
あの林原めぐみだって結婚して人気が落ちることを恐れたっていうのに恋愛して人気維持しようなんて図々しいんだよ
0240Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 03:27:01.94
本当にもう離しておくれよ
取れん取れん 走っても無駄
0241Team774(北海道)垢版2022/11/23(水) 03:32:37.27
>>170
何に金使ってるかの違いじゃないライブやグッズレベルと握手とか接触系に金使うのはやっぱ距離が違う
0242Team774(京都府)垢版2022/11/23(水) 03:48:25.10
櫻坂のビデオに文句つけてた、ぱくゆうが便乗してきた。
0243Team774(兵庫県)垢版2022/11/23(水) 04:03:24.40
>>8
上手いこと言うなあ。感心した。
0245Team774(静岡県)垢版2022/11/23(水) 06:38:20.15
アイドルとタレントの間の新しい言葉が必要なだけだよな
新しい言葉見つけようぜ
0247Team774(岐阜県)垢版2022/11/23(水) 06:41:34.24
>>8
一丁目一番地だわね
明文化されてなくとも守って当然
ルールではないから恋愛してもいいと暗喩した岡田とそれをアシストした向井地は駄目だなあ
0248Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:02:36.24
岡田も向井地ももう辞めどきなんじゃないかねえ
恋愛してもいいだろうなんて大ぴらに言い出すなんて
もう後輩と意識ズレてんのよ
0249Team774(京都府)垢版2022/11/23(水) 07:13:43.84
AKBファンとアイドルオタクって全く別の人種

25歳で卒業も間近な女性アイドルに両親公認の彼氏が出来たって

AKBファンはもちろん祝福してるけど
乃木坂アイドルオタクたちは 叩き、嘲り、誹謗中傷。
0250Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:20:21.01
AKBファンも個別には祝福だけど恋愛解禁をグループの一般論にして自分は悪くないで居直ってるのには怒ってるぞ
まるでメンバーみんな好き勝手恋愛活動しているみたいな言動でグループに泥を塗ってる
0251Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:24:37.06
松田聖子なんて結婚してからも子供産んでからもアイドルやってたやん
0252Team774(北海道)垢版2022/11/23(水) 07:27:34.98
>>220
>アイドルに打ち込めなくなって恋愛を我慢出来なくなったらそれが卒業のとき

金言だな
運営は会議でこの言葉を全メンバーに通告しろ
0253Team774(埼玉県)垢版2022/11/23(水) 07:28:11.82
岡田のせいで村山と向井地の卒業も早まったのは草
ゆうなぁもぎおんチャンネルはもう放置するしかないし改めてすごい余波だなw
0254Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:29:29.09
>>251
グループアイドルはそういうんじゃないからさ
アイドルに全力注ぐ気の無くなった人には
後輩に席譲ってもらった方がいいでしょう
上が詰まって邪魔
0255Team774(鹿児島県)垢版2022/11/23(水) 07:31:06.58
なのに恋愛の曲を歌わされるアイドルwww
やっぱあらゆるサブカルでお前らアイドルオタクは底辺だわな
0256Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:32:52.74
淡い恋愛の歌をベチョベチョにヤりまくりに歌われてもな
0257Team774(やわらか銀行)垢版2022/11/23(水) 07:33:06.72
運営の立場上今は禁止しにくいんだろうけど
信用無くしてみんなついてくると思ったら考えが甘い
濁しとけ
0258Team774(埼玉県)垢版2022/11/23(水) 07:33:22.51
柏木が居座りながら結婚したらどうなるかだな
岡田じゃ前例作るの無理だろ
0259Team774(ジパング)垢版2022/11/23(水) 07:47:23.18
こういう客が大半なんだから男つくるなら事前告知しないと
0260Team774(ジパング)垢版2022/11/23(水) 07:48:22.07
自由恋愛派メンバーとそうじゃないメンバーを明確にするべき
0261Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:50:37.45
特に女の世界でキャリアが長くて功績(多大な利益をもたらした)があると
運営でさえ文句を言えないぐらいの社内政治が出来上がるのではと思う

自分も学生時代に女の職場でバイトしてたから分かる気するけど
ある性格悪いお局バイトがいつも後輩のミスを徹底的に指摘してたことがあったけど
そんな中で当人も全く同様のミスをしたのに開き直ってたから自分が指摘したことあって
そしたら後日他の女バイト達から「あんたそれだけは絶対にやってはいけない!」
「ちゃんと空気読みなさい!」と何故かこちらが怒られてしまっただけじゃなく
社員まで「まあそれがここのルールだから仕方ないよ」言ってた有様だったし
0262Team774(大阪府)垢版2022/11/23(水) 07:51:50.27
恋愛はしてもいいかな
でもバレタラやめろもしくは新しくアイドル作れ
0264Team774(ジパング)垢版2022/11/23(水) 07:53:22.66
プロフィール欄に自由恋愛派か恋愛自粛派か明記するだけで万事解決するんだが
0265Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:56:04.47
柏木のせいで内部がだいぶ腐ってそうだけどな
もう新真摯な気持ちでアイドルに向き合えている子いなそう
0266Team774(千葉県)垢版2022/11/23(水) 07:56:27.27
当たり前の事
嫌ならアイドルにならずタレントになればいい
0268Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 07:59:09.23
正論
0269Team774(静岡県)垢版2022/11/23(水) 08:01:12.80
>>251
でも子供死んだじゃん
0270Team774(山梨県)垢版2022/11/23(水) 08:01:30.00
恋愛してるヤツとしてないヤツをハッキリさせてから、
総選挙して運営は稼ぐチャンスだろ。
投票結果が全てでいいだろ。
0271Team774(ジパング)垢版2022/11/23(水) 08:02:28.92
>>270
投票後にしてると言い出すからダメ
0272Team774(千葉県)垢版2022/11/23(水) 08:04:37.74
>>251
客の男女比が逆転する
松田聖子も安室奈美恵も
結婚後は客の大半が女性
0273Team774(SB-Android)垢版2022/11/23(水) 08:06:14.96
逆に聞きたいがアイドルが恋愛禁止をホントに守ってると思ってるほうが知恵遅れだろ
インターネットで詐欺広告に騙されてお金払って騙されたと言ってるのとと同じ
0274Team774(千葉県)垢版2022/11/23(水) 08:08:35.64
>>273
アイドルなら騙し続けろって話
バレたら謝れ居直るな
0275Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 08:10:58.49
>>273
騙し通せる範囲の恋愛は問題ない
それに失敗したら素直に反省してバレないようにすればいい
0276Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 08:15:17.86
バレたら素直に謝ればファンの7割は許す
ダンマリ逃亡だとせいぜい3割しか許さない
ましてや開き直りに関しては99%を敵に回す

と思ってる
0277Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 08:17:52.22
>>251
そりゃ松田聖子は元々ソロでやっていて実力が全然違うし、
ファンもちょっとやそっとの事じゃ離れなかったからな。
十把一絡げのグループアイドルに過ぎず、
現状の知名度もAKB48に所属しているからこそなのは明らか、
卒業後の進路も大して保証されていない様なのと比べるのは酷にも程があるよ。

岡田が松田聖子を真似して同じ道を選ぼうとしても、
最早AKB48ブランドも地に堕ちていて、
現在ソロで活躍しているアーティストと比べて見劣りするので、
あっと言う間にファンが去って自分も芸能界から去る羽目になるであろう事は、
馬鹿でも分かりそうなものだがな。
0279Team774(埼玉県)垢版2022/11/23(水) 08:20:58.68
キャバクラもそうだけど、気持ちよく高い金出させるってめちゃくちゃ難しいからな
金持ちだから文句言わないとかも無くて、なんだあの子!とかめちゃ文句言ってたりするし
0280Team774(熊本県)垢版2022/11/23(水) 08:31:43.88
恋愛しても良いとは思うけどトレエンたかしは素直に言ってるね
0281Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 09:16:33.06
>>273
お前は夢の国でミッキーにはしゃいでる人々に「それ日本人が着ぐるみ着てるんだよ」「そんなことに気付かないなんて知恵遅れかよ」「騙されてるぞ」とでも言うのか?
0282Team774(神奈川県)垢版2022/11/23(水) 09:17:51.67
人の物にお金使いたくないは真理
0283Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 09:20:06.07
アイドルにとってヲタはちやほやしてくれるし金も払ってくれる
彼氏を見つけるまでの本当有り難い存在だよ
0284Team774(福岡県)垢版2022/11/23(水) 09:24:55.84
>>248
あんな小賢しいこと言い出すようじゃあアイドルとしての旬はとっくに終わってるんだよな
0285Team774(茨城県)垢版2022/11/23(水) 09:26:38.85
一般人もこう思ってるでしょ
0286Team774(福岡県)垢版2022/11/23(水) 09:32:46.02
>>251
中森明菜や小泉今日子は失敗したし松本伊代や堀ちえみや早見優は生き延びたけどママタレ化した
山口百恵は引退して二度と表に立たなかったし表に残った桜田淳子は醜態をさらした
ピンクレディーやキャンディーズはどうなった?
一生アイドルを貫けた例外的な天才を盾にしてどうするよ
宝くじ当たった人だっているって言ってるようなもんじゃん
0287Team774(福岡県)垢版2022/11/23(水) 09:34:07.38
>>255
歌舞伎とか宝塚知ってるか?
倒錯はエンタメの基本分野の一つだぞ
0288Team774(福岡県)垢版2022/11/23(水) 09:35:25.58
>>273
サンタクロース
0289Team774(SB-Android)垢版2022/11/23(水) 09:47:42.34
メディアで建前を言わずに本音垂れ流し
好感度を気にしない生き方うらやましい
0290Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 10:03:21.65
>>248
その後輩たちも実態はどうなんだか
0291Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 10:07:51.87
後輩たちは上手く隠してやってるんだから
恋愛解禁勝ち取ったどーなんて勝手にやられて本当に太ヲタ減ったら迷惑なんじゃね
AKBは恋愛自由なグループですっていまさら宣言されて喜ぶメンバーって居るのかな
0292Team774(宮崎県)垢版2022/11/23(水) 10:22:00.20
福山雅治でさえ結婚でファンが減り
中条あやみとか若手女優も熱愛が出るとファンが減る

恋愛解禁してる俳優ですらそうなんだからアイドルとか論外やろ
0293Team774(SB-Android)垢版2022/11/23(水) 10:23:37.66
グループ内で既に地位を勝ち取って安泰なメンバーは喜ぶだろうし
これから人気を得たい人は余計なことするなよって思うだろうな
0294Team774(茸)垢版2022/11/23(水) 10:26:58.05
>>273
全員守ってないと思うのも知恵遅れだろw見てもないのに
0295Team774(埼玉県)垢版2022/11/23(水) 10:43:53.82
>>1
トルエンたかしw
「昔はアイドル尾行して自宅を突き止めるのをよくやってましたw」

こんなクズにお前らはw
0296Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 10:51:54.80
>>1
よく分かる
俺なんか全く興味のない指原の文春砲でも3日間ぐらいどよんとしてたぞ
今はもう慣れたけど
0297Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 10:53:29.55
女性アイドルは特に男性ファンに対して「私のこと好きになってください」「今よりもっと好きになってください」言う仕事だけど
これを一般社会に置き換えたとして彼氏持ちの女から「私のこともっと好きになってよ」なんて言われたら男としては怖すぎる

恋愛したい言ってるメンバーはその程度の想像力さえもなくしてるんだろうか
0298Team774(SB-Android)垢版2022/11/23(水) 11:30:51.23
>>14
あなたが正しい
0300Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 11:43:22.55
グループ内で自分がある程度の知名度と人気を得たら
あと知らねーってやられたらOGやら後輩からしたらたまったもんじゃないだろーに
0301Team774(SB-Android)垢版2022/11/23(水) 12:08:45.34
君らて情報弱者だ自己責任だのねずみ講や新興宗教被害者をバカにするのに
ナゼにアイドルが文春されたら烈火のごとく被害者面して怒れるの?
0302Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 12:13:10.61
>>8
アイドルって握手アイドルのことだけを指すわけじゃないからなあ
そこはちゃんと「握手アイドルの定義」って言わないとw
0304Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 12:25:03.07
>>301
まさしくそれな
情弱だ自己責任だ甘えるなだ散々言ってきたのが
まんまブーメランになってるのに気付けと言いたい
0305Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 12:45:07.44
他所を巻き込みヲタを欺きSNSで匂わせという紫なんか半端ないぞ
0306Team774(SB-Android)垢版2022/11/23(水) 13:06:26.05
>>301
被害者に馬鹿だ自己責任だとは言っても
加害者に対して怒るなとは言ってない
0307Team774(神奈川県)垢版2022/11/23(水) 13:37:42.84
これを向井地が最初から言えてればここまで燃えなかった
0308Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 13:40:43.06
騙される奴が悪いというのは詐欺師の論理だ
詐欺師に味方するつもりはない
ただ被害を受ける前に各自用心しろとは言いたい
0311Team774(埼玉県)垢版2022/11/23(水) 14:27:04.71
初期ビートルズや「赤い風船」歌ってた頃の浅田美代子がアイドルの典型だろな
世間では無名の握手会キャバ嬢はアイドルではない
せいぜい自称アイドルでしかない
0314Team774(千葉県)垢版2022/11/23(水) 14:54:42.01
>>8
ジャニさんが同じような事言ってたな

アイドルは仕事ではなくそういう人種
恋愛禁止など当たり前の事だから
わざわざルールと言わない
0315Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 14:57:57.71
>>309
それ!
0316Team774(埼玉県)垢版2022/11/23(水) 15:28:20.55
>>8
それだったら下口ひななと湯本亜美は文句なしにアイドルだけどレジェンドアイドルの山口百恵や松田聖子や中森明菜はアイドルでなくなるな
おかしな定義
0317Team774(SB-Android)垢版2022/11/23(水) 16:35:14.11
正論age
0319Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 21:40:35.13
正論なのに全然伸びないね
このニュースこそメディアで取り上げてほしいわ
0320Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 21:46:31.44
>>319
メディアは正論なんか求めていないからな
ステレオタイプの気持ち悪いアイドルオタクがアイドルのスキャンダルに発狂してる図が欲しいだけだし
0321Team774(京都府)垢版2022/11/23(水) 22:12:43.62
>>286
桜田淳子の場合は統一協会の合同結婚式でなく、
通常の結婚ならキャラ的に生き残った可能性があっただろう。
山口百恵の場合は、結婚しても確実に続けられただろうが、
自身の普通の家庭コンプレックスで引退した。
0322Team774(東京都)垢版2022/11/23(水) 23:21:21.59
>>307
無理に決まってるだろ
お友達を守りたくて必死にあんな余計なことする女だぞ
0323レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)垢版2022/11/24(木) 01:04:55.34
素晴らしいぞたかし!!
0324Team774(神奈川県)垢版2022/11/24(木) 01:36:06.85
非実在ルールを守るってなんだよたかしw
0325Team774(東京都)垢版2022/11/24(木) 01:57:33.08
>>322
裏を返せば、友達思いのいいヤツだとも言えるけどな
0326Team774(福岡県)垢版2022/11/24(木) 02:00:24.40
村山も男いるの知ってたの黙ってたしな
0328Team774(SB-Android)垢版2022/11/24(木) 09:33:23.48
>>316
何で往年の昭和アイドルの話が出てくるんだよ
ここは歌って踊って握手会してくれるアイドルの話でしょ
>>1をよく読め
0329Team774(福岡県)垢版2022/11/24(木) 09:37:40.77
というか昭和のアイドルの方が単品売りしてた分恋愛の管理は厳しかったぞ
0330Team774(東京都)垢版2022/11/24(木) 09:43:34.65
昔のアイドルは夜中抜け出したりダンボール箱に入って男の部屋行ったり秘密を守ることに懸命だった
0332Team774(大阪府)垢版2022/11/24(木) 13:28:22.87
アイドル引退後の暴露話もどこまで本当か分からないからな
番組盛り上げるために盛ってる可能性もあるし
親しい友人でも知らないだろ
0333Team774(東京都)垢版2022/11/24(木) 13:36:39.14
>>1 スレタイが トルエンたかし に見えた。
0334Team774(千葉県)垢版2022/11/24(木) 13:40:34.21
昔のアイドルはグッズや握手で商売してねえから根本的に違う
一般人と接触なんてほぼない
0335Team774(埼玉県)垢版2022/11/24(木) 15:53:31.36
>>328
歌って踊って握手会してくれて恋愛禁止してるアイドルがアイドルだ、って>>1は言ってるな

この定義が狭すぎるんだよ
アイドルって本来は老若男女一般大衆から認知されて若者を中心に「ワー!キャー!」言われる存在のことだよな
全盛期の前田敦子・大島優子センターでヒット飛ばしたAKBはもちろんアイドルだった
だが全盛期AKBみたいな恋愛禁止アイドルだけがアイドルではない
神7AKBの真似事してる世間で無名の今のアイドルの多くはアイドルというよりも少数の常連客で成り立つキャバ嬢・風俗嬢の類に見える
0336Team774(京都府)垢版2022/11/24(木) 23:29:09.64
>>335
必ずしも賞賛ばかりでなく、一挙手一投足が多くの人間の感情を揺さぶること。
今回の事件も、
48ファンでなければ、「あ〜デートしてたの。」で終わってしまう話題だが、
これだけのスレが乱立するという意味で岡田奈々もアイドル。
0337Team774(北海道)垢版2022/11/25(金) 00:52:13.59
さすがたかし!
0338Team774(大阪府)垢版2022/11/25(金) 01:00:28.34
アイドル。だった、と言うべきか
これをやっちまったらもうアイドルじゃ無いと言う一線は超えてしまったんじゃないかな
0339Team774(山口県)垢版2022/11/25(金) 05:39:27.73
恋愛したけりゃ最初から処女売りしない女優になるしかないな
0340Team774(埼玉県)垢版2022/11/25(金) 08:30:19.78
>>336
大騒ぎになった点で選抜総選挙で結婚宣言した須藤に並んだな
(当時から岡田は指原や須藤みたいなメンバーがいてもいいという意見だったな。でも自分は違うと言い切ったことが今回ブーメランになった)
卒業を発表した日が須藤の誕生日なのが何とも奇遇

https://i.imgur.com/8MEdbyg.jpg
0341Team774(茸)垢版2022/11/25(金) 10:01:03.09
これが普通の思考だね
彼氏がいる女にちょっとしたものを奢ったりプレゼントするとかならあるかもだけど大金は使いたくないよね
世間でも普通彼氏がいる女を狙ったりちょっかいとか出さないし
0342Team774(福岡県)垢版2022/11/25(金) 10:20:27.22
ペアリング相手が決まってるメスに貢がないのは生物として当たり前
相手のオスと闘いになる可能性もあるし
手に入れたところでペアリング相手の子供を孕んでいて自分のタネをつけられない可能性があるからコスパ悪い
0343Team774(光)垢版2022/11/25(金) 10:22:08.66
>>342
とりあえずお疲れ
0344Team774(福岡県)垢版2022/11/25(金) 10:26:14.71
>>343
ありがと(*´∀`)
0345Team774(東京都)垢版2022/11/25(金) 10:26:24.41
>>342
基本はそうだがカリってのは前のオスの聖液を掻き出すために発達したものだよ
0346Team774(福岡県)垢版2022/11/25(金) 10:27:14.41
豆泥って奴やな
0347Team774(京都府)垢版2022/11/25(金) 20:15:21.81
江戸時代は庶民の間では女性は希少な共有財産のようでもあり、
女房の貸し借りというのがあって子どもは皆で育てた。
江戸っ子というのはそんなものだ。
0348Team774(茸)垢版2022/11/26(土) 12:08:17.97
トレエンたかし
0349Team774(神奈川県)垢版2022/11/26(土) 15:12:34.01
人妻に貢ぐ信者
0350Team774(東京都)垢版2022/11/26(土) 15:18:02.28
アイドルにお金払うのはリスク高い
まともな人は一般人に向かうだろな
ダメにしろ無駄な投資を控えれる
0351Team774(東京都)垢版2022/11/26(土) 15:21:12.76
彼氏いる前提で考えた方が良いよ
0352Team774(埼玉県)垢版2022/11/27(日) 03:48:10.02
恋愛禁止は魅力あるアイドルに必要ない
魅力の乏しいアイドルもどきにとっては恋愛しないことは不可欠なんだろうけど
「恋愛禁止だからファンになった」なんて人はAKBが売れるまでの歴代メジャーアイドルでほぼ皆無だろう
みんな何らかの別のきっかけでファンになったと思う
新規が増えるきっかけになる魅力を持つことの方がアイドルにとってよっぽど大事
0353Team774(東京都)垢版2022/11/27(日) 05:37:43.48
>>250
AKBのヲタは同じCDを何十枚も買って応援する
握手したいし仲良くなりたい承認欲求を満たすため
これを利用してミリオンヒットを量産してきた
つまり、ビジネスモデル的に彼氏持ちのアイドルを受け入れる土壌にはないのでしょう
一般人感覚では芸能スキルに乏しいアイドルに課金するのは不自然なわけです

世間は実はどうでも良かったりするので好きにすれば感覚です
問題は当事者にコミットしているヲタでしょう
運営は売上ダウンを恐れてこの件は知らぬ存ぜぬでしょう、現に公式アナウンスもありません

これから更にグループの衰退が続くでしょう
それを見届けるだけですが
0355Team774(埼玉県)垢版2022/11/27(日) 10:45:04.35
>>353
>AKBのヲタは同じCDを何十枚も買って応援する
>握手したいし仲良くなりたい承認欲求を満たすため

小林よしのりブログ
2019.01.04(金)
わしがAKBに熱狂した理由
「CDはヲタが『推し』に会って握手するために何枚も買っているだけの切符であり、曲が好きで買っているわけではない。」
https://yoshinori-kobayashi.com/17274/

普通の人は同じCDを何枚も買ったりしない
好きでもない曲のために金を払うこともない
CDをお嬢ちゃんと会話して手を握る切符と割り切るヲタしか残りづらい現状を緩和する方策を考えないと一般人気は戻ってこない
0356Team774(京都府)垢版2022/11/28(月) 01:31:08.65
疑似恋愛は一方的な思い込みなんですよ。
0357Team774(SB-iPhone)垢版2022/11/28(月) 02:21:38.12
なら人の女だった子とは結婚しないんだよな当然w
つか人の彼女ではなく女とか言ってる時点でヲタ脳ならではだなあ
0358Team774(茸)垢版2022/11/28(月) 13:18:00.46
トレエンたかし
0360Team774(東京都)垢版2022/11/30(水) 00:00:10.08
>>357
ヲタ「そらそうよ、非処女お断り」
0361Team774(埼玉県)垢版2022/11/30(水) 11:53:18.30
>>352
AKB板の(埼玉県)なのに常識人でまともな人がいたんだな笑

全盛期とは違って今のAKBはアイドルではなくて説教券の売上に強依存する接触キャバ嬢。本物のキャバ嬢だってオトコがいたりホストに貢いだり子持ちのシングルマザーだっている。だが大半の客はそれを知った上で金を使う。キャバ嬢の接客やショーのステージパフォーマンスに対して対価を払っているからだ。

接触キャバ嬢(AKB48)の糞キモい年老いた「オキャク」やメンバーと繋がり隊の「ゴミカス厄介」連中はなぜキャバクラの客と同じように楽しむことが出来ないんだ?笑
0364Team774(埼玉県)垢版2022/12/02(金) 22:16:30.36
正論
0367Team774(埼玉県)垢版2022/12/03(土) 21:52:05.97
よくドルヲタでもないやつにアイドルは恋愛していいかを聞くメディアがあるが
トレエンたかしのこの発言を広めてくれ
ドルヲタは金を貢いでるのよ
セックスまでした人の女に貢げるかって話
0415Team774(SB-Android)垢版2023/01/24(火) 07:07:43.30
まだ落ちてなかったって事で正論age
0416Team774(光)垢版2023/01/24(火) 07:45:32.27
>>299
誰もいなくなるぞ
0419Team774(東京都)垢版2023/01/25(水) 21:56:07.58
ようするにキャバクラ理論だろ?
別にドルヲタだがそう言われても恥じてないよ
人の者に金を貢いでもなんも得しないからな
0421Team774(SB-Android)垢版2023/01/27(金) 23:32:05.39
真っ当な意見です
0422Team774(SB-Android)垢版2023/01/27(金) 23:32:21.09
age
0428Team774(東京都)垢版2023/02/01(水) 22:12:17.23
んだんだ
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