0569それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:23:35.72ID:RjOqOI0L0
0570それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:24:24.22ID:RYMu7vQP0
>>556
いや打撃力やろ単純に
打てないから批判されるだけ 0571それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:24:26.93ID:N2bQMnLM0
リード単体の善し悪しは分からんが、配球が読まれやすい読まれにくいはあるんじゃないの
広澤が槙原の対談でいってた。槙原がなにを投げるかなんとなくわかってたと。三本柱で桑田だけが首をふる。その後なげるボールと他の二人を比較して村田の配球傾向はなんとなくわかってくるらしい
とはいえ、三本柱は抑えてた訳だが
0573それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:24:53.18ID:NUAH8HV5d
>>567
その考えを実行したものが反映された結果が積み重なったのがデータやん 0574それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:25:13.30ID:6wDI7yLk0
数字なんて少し条件変えればすぐに変わるから完璧なものではない
データについては問題集の回答書みたいに思ってるやつは多いけど、あくまでも解き方を書いた参考資料やと思う
ちょっと視点を変えてさ、リードって投手捕手ともにハイレベルやないと出てこない概念やと思うわ。高校野球で将来プロ行くようなレベルやなかったらリードもクソもないしやっぱ打てる捕れるになるんかな
0576それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:25:19.41ID:oVqgVgRk0
リード自体に違いは無いわけじゃないけど結局はセオリーだなんだとかは経験で覚えて収束していくと思うし
それなら結局生まれ持ったセンス次第のバッティングと肩がええ奴を置いた方が大成する可能性は高いという感じでは
捕手の仕事はまず守りなのにな
沖縄県民みたいなやつが多いな
何故選手間ファンからは大城より小林が評価されとるのか考えような
原の東海大ラブがなければ大城なんて捕手なんか今頃やってないだろうに
>>2
モメンタムって言ってアメカスも使うからあるやろ 0579それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:26:21.35ID:N2bQMnLM0
0580それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:28:08.14ID:tHAZ4yxo0
リードの影響を受けやすい投手とそうでない投手とか日によってそれも変わりそうだしロボが投げてるんじゃなくて人が投げてるというのがミソだよな完全な分析とか言い出したら心理学脳科学とかまで広がりそう
0581それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:28:22.75ID:r0u+7UdX0
>>566
それ打者としての仕事もできてなかったら叩くよって言ってんでしょ？
打者の仕事ができてないから発言も叩くってならこのリードを許さないってことだし
打者の仕事ができてない部分だけ叩く発言は別にいいってことなら
それまでの流れなんの関係もない話を突然ぶっこんできてるだけでナニがしたいのかわからんし
なんで話が理解出来とらん無茶苦茶で無駄なレスやってことや 0582それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:28:40.60ID:5x5a3hXU0
広義でいえばリードは確かに存在するけどかといって投手の被弾が捕手の責任にはならないってとこが落とし所な気がするわ
0583それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:29:58.98ID:Yu8w180U0
ノムの呪いやぞ
0584それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:30:35.25ID:YYj8UhRW0
実際あると思ってるわ
0585それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:30:47.64ID:cDIh7WdQp
まあ今のヤクルトファンが投手の悪化を古賀にぶつけたくなる気持ちはわかるわ
0586それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:31:32.24ID:RshtzUN5p
古田の頃からヤクルトファンやってると明らかに違いがあるからな
そもそもリードをオカルト言うてる奴将棋強い人もオカルト呼ばわりしてそう
0587それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:32:11.77ID:Crhxr64g0
じゃあ打者もリード読みいらんってこと？
0588それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:32:47.26ID:cmJNa14G0
>>588
解説にとって楽なのよリードって
打たれたらそれを批判すればいいだけのことだし
打たれた事実があるからそれを否定することはだれもできないし 0593それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:34:34.93ID:mQPd0T3qd
守備 ゴミ
打撃 ゴミ
勝率 ゴミ
この選手がリードが良い（妄想）だけで使われて
今年のセリーグがつまらなくなった事実
矢野は反省してはよ辞めろ
0594それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:35:30.94ID:5x5a3hXU0
>>581
ああなるほど言われてみりゃ確かにそうやな
ただそうなると怒りの根源は「出場選手として最低限の仕事もしてないくせにインスタライブなんかやってんじゃねーよ！」だからリード論とはズレるような気がするわ 0595それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:35:33.16ID:yc9vSqqt0
ノムさん自体は好きだけど捕手のリード面の価値を無駄に上げすぎたのはこの人のせいだと思う
サイン出しても首振る選手なんか腐るほどいるしそもそもノース通りに投げられる選手だって多くないのにリードリードほんとにアホだわ
里崎じゃないけど打てる方が何倍も価値があるのは事実
0596それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:35:45.00ID:JBWvv3nv0
別にリードを語るのは問題ないよ
バッター単位でも打たれるまでの流れ言ってだからリードが悪いって結論ならそいつの考えだから文句はない
けど実際溢れてるのは打たれた一球だけみて逆算でリード批判してるやつが大半やん
酷いやつになると投手首振った上にド真ん中投げ込んでホームラン打たれてもリードが悪いって言うからな
0597それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:35:57.70ID:yc9vSqqt0
0598それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:36:24.33ID:184DYU7va
流れ論なんて競技者のメンタルの有無によって変わるだけのことやろ？神社にお参りしたりゴミ拾ったら良いことあるみたいな気の持ちようで結果変わるだけのことやん
0599それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:36:40.87ID:Jg6TQTvp0
古田の話聞いてたらコントロール悪い奴なりのリードの仕方あるし、中村の改善ぶり見たらリード大切だと思ったわ
0600それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:38:05.83ID:EvSqs0PK0
>>595
ノム「投手の性格や能力に合わせてリードできるのが優秀な捕手」 0601それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:39:23.47ID:oTlCdu6S0
ノムさんのせいやろ
0602それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:41:15.24ID:r0u+7UdX0
リードと采配ってど素人が語れるからウケがええねん
ダメだったときにプロ相手に技術面を指摘できるやつなんてほぼおらんけど
ワイだったらああしてこうして最高の結果を得られたのに死ね佐々岡っていうのは簡単や
自分の妄想には最高の結果がついてくるからな
チームが強い時だけやたらもちあげられて弱くなるとやたら叩かれる不思議な存在
捕手のリードなんて基本変わらないよ
0604それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:41:50.30ID:sg/B1uYE0
やってる選手たちの精神面が当然プレーに影響してくるんだから、フィールドの選手が「嫌な流れだな」って思ったらそれはあるんだよ
まあオカルティックと言えばそうだけど、人間まったくそんなこと思わずスポーツやれるかって言ったらやれないもんよ中々
0605それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:43:15.100
里崎
「打者の得意・不得意のデータを頭に入れるのは当たり前」
「その場面で絶対に投げちゃいけないコースや球種はある」
「複数の選択肢がある場面で打たれたら結果論」
馬鹿
「リードなんか結果論で意味無いって里崎が言ってた！！！」
「この記事で里崎がキャッチャーのリードを批判してる！矛盾だ！！！」
0606それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:44:17.30ID:aptF70dr0
>>595
いうて打てないときは月間成績も昔の小林ぐらいになる大城が「打てるから」って持ち上げられるのはよう分からんわね 0607それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:45:00.82ID:OvchgwPRM
ストレートに全く合ってない打者がいるとして
ストレート投げて打たれる→こんなに投げ続けりゃ打たれるわ、リードが悪い
変化球投げて打たれる→なんで変化球投げたの？リードが悪い
こうなるから結果論ですわ
0608それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:45:22.06ID:UDV3nJTT0
全盛期菅野をボコボコに打たせた相川見たらリードの下手さは間違いなくあるわ
0609それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:46:39.42ID:iYoFm5Kkd
コースも球種も投手が首振って投げることなんていくらでもあるのに捕手のリードｶﾞｰってアホやん
サイン通り頷いて構えたところに投げて打たれたなら確かに分かるが
0610それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:46:48.39ID:52goCuAva
野村やろな
0611それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:46:59.59ID:cBrOk1OB0
工藤「なんでカーブ打たれたんや…」
0613それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:47:59.88ID:yc9vSqqt0
>>606
巨人の内情は詳しく知らんけどそれを聞く限り確かによう分からんな
どんぐりの背比べみたいな感じだろうし 0614それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:48:47.07ID:6wDI7yLk0
捕手の配球について監督が批判すると文句言うやつ多いけど、管理職がプレイヤーの職務について評価するのはどこの世界でもあることなんやし別に喚くことでもないやろ
「裏で言えばいいだろ！」みたいなやつもいるけど、それで納得するやつばかりやないから公に評価するわけでもあるやろ
そもそも監督なんてレギュラー張ってたクラスが基本的に監督しているわけで打たれるリードかどうかはわかるやろ
0615それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:48:54.32ID:/oa6PEjkp
素人が結果論的に語るから、プロのやってることが無意味だってのはちょっと自己中心的に考えすぎやと思うけど
実際はもっと統計的なアプローチのもとやってるでしょ
0616それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:49:00.19ID:oVqgVgRk0
リードは良く語られるけど投手の方はあんま言われんよな良くも悪くも
打ってこないカウントで簡単にカーブでストライク取りに行ったりとかその辺に関しては投手の度胸というか駆け引きの巧さやと思うんやけど
調子悪いpを調子悪いなりのリードしろみたいな暴論が一番嫌い
0618それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:50:10.38ID:A30RxmOB0
>>591
こういう知ったかぶり丸出しのにわか見ると笑うわ 0619それでも動く名無し2022/07/23(土) 10:50:26.76ID:SqbpYxj1p
>>588
リリーフは単に甘くなった球打たれてるだけじゃね
ただ古賀って昔の米野みたいに打てない分ディフェンス完璧だと勝手に思ってだけど落ちる球捕れないと聞いて愕然としたわ