0289それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:28:34.08ID:7hTahTII0
共産主義国って漏れなく格差がエグいレベルで拡大してるやろ
0290それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:28:40.33ID:osSSOKUGM
>>240
現代への共産主義を体系づけたのはマルクス・エンゲルスやろ
それを発明者は違う、マルキスト以外は社会主義者じゃなくなってしまうだろというなら、もうそもそも社会主義と共産主義の定義の違いなんて話は成立せんと思うけどな
無数の蒙昧な共産主義の派閥が勝手に社会主義共産主義の定義の違いを唱えとるやろ 0291それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:28:44.47ID:XQMnC9fpd
日本人って世界的に見て1番共産主義に合ってるくせに何故か毛嫌いする民族
学校の教育とか雰囲気とかゴリゴリ共産的やのにな
0292それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:28:51.11ID:GTGtkNoI0
>>282
中国なんかはめっちゃ格差あるから期待できんよな
キューバとかどうなってんやろ
みんな自前で給料上乗せできる外国人観光客向けのタクシードライバーになりたがっとるみたいやけど 0293それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:29:14.37ID:pjoLMLYdH
>>249
いくら通じてようがアメリカの若者が求めてるのは充実した福祉であって民主主義を否定するような共産主義ではないんたよな
妊婦の腹こじ開け胎児殺し集団の思想が社会の主流になることはない 0294それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:29:20.27ID:jRDloW920
日本くらいの格差が容認できるラインなんやろなとは思う
でもこれからは日本の有能はアメリカに逃げまくる時代くるやろし平均の生活水準はどんどん下がるやろね
0295それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:29:36.02ID:kX1ABLQf0
0296それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:30:07.10ID:AZqI6P58d
エンゲルスも資本主義で成功した資金元手に資本主義批判したりマルクス支援したりして矛盾感じなかったのかね
0297それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:30:16.65ID:GTGtkNoI0
>>295
賃金労働者の受け皿になる政治団体いまおらんな 0298それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:30:40.61ID:oZXXTKUh0
>>290
そらマルクス主義者は絶対に共産主義者やろうけど、マルクスがそれ以前のものを空想的社会主義と批判したように社会主義自体はもっと広範で伝統的な思想ではあるやろ
もちろんマルクス主義に影響された修正主義もその範疇に入るやろうし 0299それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:30:54.49ID:HgaEIddar
>>295
ほんまになあ
今の共産党の比較的まともな奴だけ再編して新しい枠組み作れんのかな 0300それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:31:52.89ID:kX1ABLQf0
>>293
そもそもいわゆる新左翼の連中って共産主義者と真反対のアナーキストいたり既存の左翼と殺し合いしたり訳わからん連中やし 0301それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:32:27.91ID:oZXXTKUh0
>>293
ピノチェト政権を根拠に資本主義は民主制を否定してヘリから反対派を突き落とすと言ってるような暴論 0302それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:32:37.57ID:pYne4eoI0
>>295
労働組合がまともな労働闘争すらできない国が労働党なんて作れるわけねえんだ🤪 0303それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:32:47.72ID:f+lzg+XtM
>>278
それでも人間が統治するよりよっぽどマシやろな
そもそも時間を掛けて技術が洗練されていく中で徐々に統治システムが人からAIに移行する筈やからそんな恣意的な結果にならんやろ 0304それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:32:52.01ID:zGgVNtuE0
>>287
みんなで頑張ってその頑張った成果をみんなに分配するのが共産主義のぼんやりした認識なんやけどちゃうんか？
頑張りようがない奴が分配を受けるのは共産主義的にどうなのかが気になってるんやけど 0305それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:33:54.45ID:SCt6ynAea
資本主義も行き着くとこまで行けば共産主義と変わらんやろ
現状が変わらんままやとどんどん格差広がってって結末は王様と奴隷やん
0306それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:34:11.66ID:jRDloW920
ちな人新世の資本論の斉藤幸平は共産党から糞嫌われてる模様
0307それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:34:42.45ID:JUpSNyqmM
>>298
ほなら最初からレーニン主義による社会主義共産主義の区分けじゃなく
いろんな主張があるぞって答えるべきやん
君の答え方はレーニン主義が主流だという前提の回答やで 0308それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:35:46.73ID:rlotgqCG0
日本共産党って志位とゆかいな仲間たちでしかないよな
思想とかない
0309それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:36:06.05ID:AgjqfVIMd
聖人君主でないと成り立たない
0310それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:37:07.23ID:jRDloW920
まあ国鉄の民営化あたりがターニングポイントやろな
あのあたりで共産主義は国民から見捨てられた
0311それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:37:58.57ID:oZXXTKUh0
>>304
資本主義でも賃金労働しなきゃやっていけんけどそれができないときの福祉がないわけではないやん
共産主義でも全員が労働者階級に結集されることはあっても直接労働ができないとき待つのが死であるような理屈は当然ない
福祉労働者は今でもストライキや労働者主権が他の現場より多少強い向きがあるしそこは単にそれの進化や 0312それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:38:20.36ID:pjoLMLYdH
>>301
ピノチェトは独裁者やん
やっぱ左翼は歴史を直視できんのやなぁ
歴史を知らないからポル・ポト、スターリン、毛沢東だけの100年で1億人殺す思想に縋るんやな🤭 >>250
その1%の知性とビジネス投資によって経済が回って庶民もそれなりの生活できるようになってる
奪って庶民に回すよりそのビジネス投資によって新しい仕事ができる用が庶民の生活が良くなる
左派系の政党がこの部分を嫌ってるのは年金生活者に支持者が多いから
経済が回る＝物価高くなるからってのもある 0314それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:40:53.73ID:eIftMXvD0
>>308
志位って見るからに無能そうで喋るとやっぱり無能で安心する 0315それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:42:14.11ID:zGgVNtuE0
>>311
怪我してて仕事できひん奴は治れば仕事できるけど治癒の見込みが現状ないタイプの障害はそうもいかんやん
言い方は最悪やけど「産まれた時から国家に対して負担でしかない存在」にも分配するんけ 0316それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:42:24.54ID:oZXXTKUh0
>>312
スターリンも毛沢東もただの独裁者やん
それはピノチェトどうこうの雑な一般化と同じってことや 0317それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:42:33.51ID:yzn25nbW0
組織を作る以上まとめ役が必ず存在してそこに選択権が発生するからや
完全にフラットな平等は無政府状態ですら実現しない
無政府状態の場合なんらかの能力で上下関係が出来るからや
0318それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:43:46.60ID:8d0FHNtR0
ロボット作ってそいつに統治させたほうがええよな
0319それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:44:18.32ID:rKamVQeyF
なんGみたら分かるやろ、毎日のようにマウント取り合いと誹謗中傷と荒らし祭りでどうやって平等なんて出来るんや？結局国民の手足もぎ取るレベルの独裁が必要だし革命起こされるねん
0320それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:44:20.49ID:pjoLMLYdH
>>316
アホかだから
共産主義はその独裁者を生むやんけ 0321それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:44:22.52ID:BEGQtm5w0
マルクスの考えを理解してないから、加速されまくってドン詰まりになった経済と発展し成熟しきった社会が前提だからな
所詮ホモサピエンスにできる共産主義は原始共産主義程度なんよ
0322それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:44:44.87ID:ge7sTQLVp
別に社会主義は平等を目指していた訳じゃないけど
こういう中途半端な知識で語る奴のせいで日本が衰退した
0323それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:45:21.34ID:yzn25nbW0
ロボットのいうことに100パーセント全ての民衆が絶対漏らさず従うならな
つまり決してそうはならないのでロボットの統治も失敗する
0324それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:45:42.43ID:m6ACGYnPM
日本の学会系の共産主義者ってソ連由来なマルクス・レーニン主義の末裔だから、言ってることが未だにソ連な感じですげー古臭いで
日本共産党は何気にレーニン主義とは決別しとるんよな
0325それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:45:43.08ID:yjTOcJlfa
資本主義が限界迎えたのって国家に依存しないグローバル企業のせいやろ
納税して国発展させる必要なくなったし
滅ぼうがどうでもいい
0326それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:46:19.78ID:AwQ6MS6P0
マルクス自身がクソを超えたクソみたいな人だったからしゃーない
0327それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:46:29.57ID:ekpq1f+Ga
資本主義でも共産主義でもない第三の選択肢はないんか？
0328それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:47:40.24ID:zGgVNtuE0
0329それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:47:42.98ID:yzn25nbW0
>>327
その二択は要するに自由経済か管理経済かという話でしかない
自由と管理以外の軸を用意できた時に第三の軸ができるのかもな 0331それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:48:12.89ID:yzn25nbW0
>>330
人間を管理しようとする限り失敗するんやで 0332それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:48:44.41ID:oZXXTKUh0
>>315
どうやろなぁ
重度障害者は結局のところそのための施設に送られる以上の発想がある気はせんな 0333それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:48:44.59ID:rlotgqCG0
ロボットとかAIが死ねと言えば死ねる人間ばかりじゃない
0334それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:48:53.09ID:TMGKqzix0
そもそも民主主義と共産主義って両立されないものなの？
0335それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:49:33.63ID:oZXXTKUh0
>>325
マルクスははじめから明確にグローバリゼーション批判しとるで 0336それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:50:13.82ID:oZXXTKUh0
>>334
プロレタリア独裁も共産主義もより高度な民主主義のことやで
少数者独裁に導いたのはレーニンや 0337それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:50:24.97ID:rKamVQeyF
機械やらAIに管理させても必ずぶっ壊して乗っ取ろうとする輩が山ほど出てくるわ
0338それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:50:39.22ID:I4LhnKo70
バベルの塔だな
資本主義なんてものはない
共産主義が失敗するだけ
0339それでも動く名無し2022/08/05(金) 16:52:15.91ID:oZXXTKUh0
>>324
いうて日共もレーニンに肯定的ではあるけどな
最初に社会主義への道に踏み出したソ連では、レーニンが指導した最初の段階においては、おくれた社会経済状態からの出発という制約にもかかわらず、また、少なくない試行錯誤をともないながら、真剣に社会主義をめざす一連の積極的努力が記録された。とりわけ民族自決権の完全な承認を対外政策の根本にすえたことは、世界の植民地体制の崩壊を促すものとなった。
しかし、レーニン死後、スターリンをはじめとする歴代指導部は、社会主義の原則を投げ捨てて、対外的には、他民族への侵略と抑圧という覇権主義の道、国内的には、国民から自由と民主主義を奪い、勤労人民を抑圧する官僚主義・専制主義の道を進んだ。「社会主義」の看板を掲げておこなわれただけに、これらの誤りが世界の平和と社会進歩の運動に与えた否定的影響は、とりわけ重大であった。