共産主義「全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
システムがどんだけ理想的でも運用する人間自体が欠陥品だから んじゃ管理する層もちゃんとワイらと同じにしてクレメンス😘 平等とかパラダイスとか後付けやろ
本来はただの大きな政府 >>8
性欲とばっかり結び付けられるフロイト先生可哀想 とはいえ資本主義に限界が近づいてるのも事実よな
もう人間ってオワコンじゃね? 🐤「あー、偉人ネタにみせかけて自分の考え垂れ流しまくるパラダイスみたいな動画つくりてぇなぁ」 本来の共産主義は
能力に応じて働き需要に応じて受け取る
だけど 働かないでもええなら働くのあほくさってなるからやで ある程度の自由とある程度の規制
結局メガテンなんやなって >>22
思想はともかく経済統制ってさ
当初の資本主義であったイギリスの状況知っんの >>20
最近の偉人動画こればっかになってるから好きじゃない 本来は労働者が不当な搾取されてんのをやめさせよう対価をしっかり払おうよ
搾取するだけで何も生み出してない資本家なんていらなくね?
て思想だったんだがな
結局また別の搾取する層が現れただけだった
農場から人間を追い出したら今度は豚に搾取されるようになったのだよ 責任持って平等に分配するので一旦私の元に全部集めますね🤗 とりあえず眼鏡付けてるやつは刑務所な
ってのが共産主義 システム作るのも人だしシステム運用するのも人だからな
システムがシステムが作ってシステムが運用するならうまくいくと思うよ ソ連がガイジじゃなかったらもっと共産主義は広まってたかも知れんのに >>8
ここら辺のやつほんま嫌い
お人形遊びキモすぎるわ >>34
システム「全てのシステムが平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」 前提として資本主義を分析して目指すべき社会像を示したマルクス主義はええんや
それに対してレーニンというかボリシェヴィキが採用した手段がダメだったしそれを一般化させていったから陳腐化した 歴史的にみたら、平等じゃないからな
しかも一部の特権階級以外全員貧乏になるという欠陥がどうしてもある 庶民が努力して稼ぐのあほくさってなって、さらにお上がこんな奴ら養うのあほくさってなって私腹肥やすのに走り出すからやで
まぁ今の日本やな >>41
管理の効率化とか生産力の向上よりもそれ自体を労働者が支配することが本来的なものやぞ マルクス「高度に発達した資本主義から社会主義に発展するんやで」
レーニン「ついこの間まで農奴制やっとった国やけど社会主義革命や!」
アホかな? 最近のAIの発展を見ると、創造的な仕事はAIが担当して、AIに任せられない単価の低い仕事は人間がやるってなりそう。 大企業に搾取されるか共産党に搾取されるかの違いしかないんやなって >>50
AIとか以前の問題だけど
機械にやらせるより人がやるほうが安い作業って世の中たくさんあるからな >>8
アフィカスみたいな対立煽りしてんなって思ったけどこいつアフィカスだわ >>48
プチブル乙
ロシアには進んだ農村共同体があったから >>48
メンシェビキ右派「社会主義国家建設には早すぎるからブルジョワと協力してまずは民主化と近代化からやるべきやで」
メンシェビキ左派「ブルジョワ社会で発達した議会制民主主義を採用しながら後進国で可能な範囲の社会主義政策をやるべきやで」
社会革命党「そもそも農村共同体を基盤に社会主義化できるやろ」
レーニン「うーんこれは日和見主義者!w弾圧!w」 日本もセーフティネット作りすぎてダメになったな
一発当たれば大富豪、外せば飢え死にみたいな世の中じゃないと個人が成長しようとしない 別になあ国が気にいらんのなら地方の首領になって自分がやりたいように政治すりゃええんや
今の国民は結託する気ないからなあ
国にバレんように談合しまくれや >>42
帝政ロシアからいきなり共産主義社会目指しても庶民から見たら上が変わっただけで逆らったらシベリア送りで不満しかなかったやろうな >>56
マルクスは晩年にナロードニキ社会主義を肯定しとるからな
ロシアにはロシアの条件があるんやからそれでええやろって >>49
共産主義を実現させるには文明を極端に進歩させるか極端に後退させるかという選択肢で後者を選んだナチュラル狂人 国民より下の存在を作ってそいつらに仕事を全てやらせよう!
全ての国民が平等なパラダイスの完成だ! >>58
そもそも賃金労働で大富豪になることはできないからそこのあり方は生産性とか関係ないで >>63
ワイもそれがええと思う
太郎と言うように金なんぼでも刷って前の国民に100億円ぐらい配ってやな
日本人はもう働かんでええねん、他国の移民に労働させたらええわ >>49
行いを肯定するわけではないが
潔癖に考えたらある意味そうするしか無かったような気がするわ
だって人間が2人以上いたらもうそれだけで(潔癖に考えると)平等じゃないとも言える ※共産党の指導者層は除く
だからなマジで
土地貴族から政治貴族にかわっただけ 権力者(ワイだけちょっと優遇してもええか…)
↑
こいつさえ現れなければいいだけの話なのにな 我々より遥かに頭のいい人たちが考えたのになんでうまく行かないんやろ >>72
人が機械みたいに動かないからやな
欠陥品やで AIが全部決めるんならそれでええで
ヒトカスは駄目や 平等を求めるなら自由を制限せなあかんからな
でも権力を握りたいのは自分が誰からも自由になりたいからで そもそもレーニン主義者の論理でも党や国家がある時点で平等も自由もありえないし前衛党の労働者国家は「過渡期」なんやで ロシアみたいにゴリゴリの資源大国でもできないならどうしようもない とりあえず嫌儲に帰れよ。やってることがスクリプト並だぞ >>71
中国とか公務員の汚職は死刑やっけ?
そういうところは共産主義国家て感じやな
なおみんな汚職しまくってるから摘発されない模様 >>78
今の中国共産党は共産党なんて名ばかりの存在やから >>63
なんで技術進歩はそういう方向に使われんのやろな???
機械に10仕事を任せられるようになったら
人間に10追加で仕事が用意されとるような感覚に陥る 階級を廃絶するだけで利益を追求することを禁じるわけでもないし能力を完全に無視して画一の待遇をされるわけでもないぞ 安倍ちゃんも自分のお友達が幸せになれる社会を作りたいって頑張ってたよね 統一問題で共産党持ち上げてるやついたけどさすがに無理があると思う >>74
バカがなんとかなるやろって思って作ったならわかるけど、頭いい人らならそう上手くはいかんことはわかってたやろ >>85
仕事が楽になる
↓
楽になった分仕事が増える
この繰り返しやからしゃーない 現在進行形で党員をやりがい搾取して不破は大豪邸だからな
説得力のかけらもないんだよ >>88
維新や国民に憎しみ丸出しで左派系支持しろ主張してる奴がスレ伸ばしてるからな
ありゃスレは伸びるかもしれないが支持なんて広がらんだろ >>89
革命家なんで理想主義者の中の理想主義者やもん
人間を信じ過ぎてしまうんや >>89
頭は良くとも人は皆我々のように高次の存在になれるという理想を信じた夢想家の成れの果てでもあるんと違うか マルクス 本質は夢想家だが最後には現実的に受け入れる度量があった
レーニン 現実無視したただの突っ走りでマルクス主義も歪めた単なる独裁者 >>91
不破さんの住処はあくまでも共産党の建物で不破さん個人の所有物じゃないから
でもなんで庶民の味方の共産党に軽井沢の豪邸が必要なんやろな >>94
そもそもその「高潔な我々」が一定の富を受け取るのを肯定しちゃてる時点で
ただの国を傾けて有れたなる指導者になるために共産主義を主張してただけよ >>97
革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくもんや 今でも日本で共産主義に心服して革命を薄っすらと期待してる人って
不破哲三の要塞みたいな自宅をみて何思うのかが素朴な疑問 >>93,94
共産主義が勃興したのがどういう時代かちゃんとは知らんけど、組織の中で発言権持っていくにはある程度バカの人心掴んでなきゃダメやろ
ってことは指導者になれる時点でその辺りも抑えてたんちゃうの? >>99
共産党が日本の政治勢力のなかでどこよりも左なわけでもないし共産主義者が共産党にしかいないわけでもないんやで >>99
共産党が日本の政治勢力のなかでどこよりも左なわけでもないし共産主義者が共産党にしかいないわけでもないんやで 指導者が何十年にも渡って変わらない体制な限り協賛者は何やっても腐敗するし失敗するやろ 優秀な管理層が愚民を導けばええんや!なんて古代中国の時代には言われてるからな
なおそんな有能はこの世に存在しない模様 資本は他のものから搾取することで維持・成長していく
搾取による競争を繰り返すと最終的に生き残るのはひとつの巨大な資本のみになる
巨大な資本は自身を維持するために極大の搾取を必要とする
そのとき人類は資本による極大の搾取を防ぐために資本を抹殺する方向に舵を切るだろう 動物農場読んだけど国民無能にさせる悪魔のシステムやで >>106
マルクスは少数者独裁なんて言ってないんだよなぁ ポルポトとかいう、純粋に国民のためを思って頑張った結果、地上に地獄を作り上げたマジキチ
ちなみにポルポト本人も共産主義国の指導者にしては異例なくらい質素な生活をしてたらしい 共産主義が一時期エリートに流行った理由は簡単やからな
理想でもなんでもなく「資本もコネもビジネス能力、学術的能力もない奴が学歴だけで指導者なれる近道」やったからな >>110
ポルポトが目指してたのは社会主義でも共産主義でもなく原始共産主義やからね >>111
クメール人しか大事にしたくないからねしょうがないね 共産主義の指導者で本当に私腹を肥やさんかったのホーチミンだけってホント? >>113
共産主義の指導者になれないと真っ先に粛清される層なのにその辺何も考えてないように見えるわ >>112
社会主義は社会が財産を持つ
共産主義は皆が平等に財産を持つ >>112
違わない
マルクスは同じ意味で用いてる言葉にすぎない
違うと言ってるのはマルクスの思想を改竄したレーニンの主義 >>112
能力に応じて働いて働いた分貰えるのが社会主義
能力に応じて働いて必要な分貰えるのが共産主義 >>112
社会主義 資本主義とかしてもええが税金めちゃとって国民に回すで
共産主義 国家が産業全部管理して平等に発展するで >>118
微妙な落ちこぼれの一発逆転やったからな
TOPに行けなくても優秀な奴についていったら市長や知事くらいの権限えれるやろみたいな甘ったれ多かったからな チトー「バラバラの民族まとめます。そこそこ社会回します」
こいつが偉人扱いされない理由 共産主義:管理する層が特権階級の貴族と化す
資本主義:格差が拡大し特権階級が産まれる
どうすりゃええんや >>116
旧ユーゴスラビアのチトーとかも
多民族国家を纏める手段として共産主義を利用したマジもんの有能やで 資本主義→能力に応じず仕事して働いた分ちゃんと貰えない
社会主義→能力に応じて仕事して働いた分きちっと貰える
共産主義→能力に応じて働いて必要な分(欲しい分)貰える
レーニン流の区別であってマルクスはちゃうけどな やっぱりさ専門の知識を持った"哲人"に治めてもらうもらうのが一番じゃね? >>126
権力を握ってイキってるおじさんを定期的にテロリストが殺害していこう >>125
後継者を育成できなかったことについてはハッキリと無能と言えるから 残業しても残業代もらえないのが当たり前な世界になるわけやろ? というか本当に理念に従うなら日本なんて世界的に見たら超裕福層なんだから今の生活水準から世界平均まで一気に落とされるわけやぞ
そんなこと求めてるやつは日本に一人もいないから誰も本当に崇高な主義を持ってるやつはいない >>126
この世の摂理は全て競争なのに
搾取を無くすだとか平等だとか
人類を意識集合体にでも進化させるしかないんや マルクス主義者の教典の一つ、エンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』に
「行政における民主主義、社会における友愛、権利の平等、普通教育は経験と経験と理性と科学とが不断に達成しようと努めている、次の、より高い者会談会を開くであろう。それは、古代氏族の自由、平等、友愛の復活、ただし、より高い形態における復活であろう。」
ってあるけどこれって今の日本では? >>112
社会主義自体は広い意味があるけど基本的には生産とか流通を集団的にか政府かが所有して管理する経済と政治の理論や
共産主義は唯物論、労働価値説、搾取理論、労働者の疎外、経済的決定論なんかのマルクスのアイデアを採用して、所有者と労働者の間の経済的関係が社会における他のすべての社会的および政治的取り決めの基礎であると定義して、最終的に革命での労働者政権の創設と国家と階級の廃絶された共産主義社会を作るのが目的の思想や
社会主義は共産主義を含むけど社会主義者のうち共産社会を目指すのは一部だけで、共産主義者にとっては社会主義は前段階や >>138
ぶっちゃけ言ってる奴らも今のルール変えて自分が裕福な立場になりたいだけやろうしな >>136
問題は指導部が想定した能力を下回る同志さんサイドにあるのではないか 北欧諸国がある意味理想の社会主義やないの
資本社会主義とも言われてたが 福祉の概念とかまともになかった時代だからこそのイデオロギーやしなこれ >>147
マルクス「んなもんまがいものや!国家独占資本主義や!」 >>146
そもそも時期がレニングラード包囲戦の真っ最中で草
そら食糧なんてろくなもんないに決まっとるやろ >>146
1食分どころか1日分がこんなんじゃ生きていけねンだわ 最終的に行き着くとこまで行き着いた資本主義社会が打ち壊された先に到来するのが共産主義社会やで
↓
つまり資本主義社会をぶっ壊せば共産主義社会になるんやな! >>138
なんで今まで貯めた資本とか機械化とかを無視するの? >>151
この頃のレニングラードはお肉はいっぱいあったからヘーキヘーキ >>150
ということは食料を得たければ各自頑張って頑張った分食料を得るしかないんやなあ >>142
これがレーニン主義のただのアナーキスト
そして実際は支配者になって独裁するだけの方便だった >>153
だからレーニン主義の試みってフライドチキンを食べるために全力で卵を割って目玉焼き作り出したようなもんなんよな 人が欲から離れられへん限りは共産主義は無理やろな
それこそスカイネットとかノアが生まれなあかんのちゃうか もう100年以上前にうまくいかんことが判明してるのにまだ共産党を支持してる奴って頭どうなっとるんやろな >>156
いやそもそもナチスドイツに都市が包囲されてるんやぞ 働いても給料変わらないなら頑張るわけないじゃんwって笑ってたら
給料変わらないし頑張る意味なくね?むしろサボるわってなってるわーくに 資本主義の圧倒的な勝者サイドである日本人がお金はクソって言ってるのめちゃくちゃ面白いよな 帝政打倒して普通に共和制国家にするだけで良かったよね >>162
これ共産党宣言の時点でマルクスが言ってることなんやけどな >>163
皆中流(草)と思ってたのが今や崩壊寸前やからな >>162
共産党支持者ってほとんどが年金暮らしor生活保護やしそら生活が楽になるわけないよなってオチほんと草😂 日本は資本主義の問題に抗っとるけどそろそろ限界やろな
アメリカ並の経済格差生まれるんや >>163
これは『孟子』のなかで許行が言ってたことが中華文化圏の根本にあるからやろな、孟子は批判してたけど 人類には早すぎたんや
50億年たってもまだ早いんやないかな >>162
これって奴隷根性なのが問題なのよな
雇われやるのがもう大前提な意識で
自営や起業なんてものは端から頭にない ずっとマークされてるのに山添が線路入っただかなんかくらいしか出ないの草
公安「うわあああ!共産党の議員が線路内に立ち入ってるううう!逮捕だあああ!」
公安「統一教会?名前変わった?どんな教義?被害?癒着?何もわかんない」 人間に欲と知恵がある限り不可能、数人のコミュニティですら出し抜いて楽をしたいのが人間、下を見下したくなるのが人間のサガ >>171
ttps://i.imgur.com/1F2ie0i.jpeg
ttps://i.imgur.com/4NXU1Rv.jpeg
こうやって笑ってたらこのザマというね
もう終わりだね どうしたってそれを管理する奴が有利になる
自分だけこっそり1000万貰ったとしてそれを宣言してみなに分け与えるなんてやる方がキチガイだわ >>169
👎押し続けるか👍押し続けるかで計算前から結果わかり切るタイプのテストってなんの面白みもねえな 「私有財産の廃止とともに、すべての活動がやみ、一般的怠惰がはびこるであろう、という異論がある。
この考えにしたがえば、ブルジョア社会は、怠惰のためにとうの昔に破滅していたにちがいない。なぜなら、この社会では、働くものは儲けない、儲けるものは働かない、からである。こういう疑念はすべて、資本がなくなれば賃金労働もまたなくなる、という自明のことを他の言葉でいい直しただけである。」 バクーニン「いやいかなる権力も必然的に自らを維持しようと抑圧的になるから手段が目的となってプロレタリア独裁も失敗するよね?」 平等って事は他人を出し抜いて金を儲けることも禁じられるわけやからな
技術の発展やテクノロジーの進化もないわけで共産主義に夢見てるやつは知能が足りてない >>180
そら高齢者が年金減額や介護保険料負担の引き上げに猛反対しとるからな😂
ワイら稼いでも稼いでも高齢者に吸い上げられて大変ですわ🥺 揺りかごから墓場までみんな同じは果たして幸せなのか >>119,120,121,123,142
結局よくわからんがサンガツ もっともっと単純に根本的にまず権力について考えるべきなんや
農耕が始まった時の貯蔵庫の管理人が最初の権力者って言われるけどもそいつに権力渡さずにかつ管理の仕事してもらうにはどうすればええんや?って >>189
最終的には階級社会の廃止、賃金労働の廃止、国家からコミューンへの移行や
何をやっても取り分が同じってわけではない 一生給料変わらんなら今以上に貯金するやつが増えるやろ >>188
社会主義は今なら北欧諸国とか税金高くて社会システムに力いれてる国
共産主義はソ連って考えたらエエんやない >>189
そうやでみんな平等や
党幹部はより平等や >>11
これが無理な時点で平等な国は作れなさそう イスラエルにあるキブツが理想的な共産主義体制やとは言われてたな >>196
社会主義がいい左翼で共産主義が悪い左翼みたいな変な認識なるからその例はあかんやろ アメリカ「ベトナムを自由で民主的なパラダイスみてぇな国にしてぇ…」←こいつが涙目敗走した理由 中国北朝鮮見てれば分かるようにエンタメなんて真っ先に規制されるだろうに
オタクが共産主義になびく理由が分からん >>202
共産主義も自由民主主義も画一化社会という意味で同じやからな
もっと各コミュニティの文化を大切にした社会になればええと思う >>206
共産主義になびくことは権威主義になびくことではないぞ バクーニンに論破されて第一インターナショナルから追い出したマルクスおじさん…w
なおバクーニンもアナーキストとかいうキチガイなもよう ちょっと人間への理解が浅かったよな
そう上手くはいかんよ >>207
共産主義はコミュニズムで文字通りコミュニティ、コミューンの主義やぞ >>193
勘違いしとる奴が多過ぎるけどもプーチンが回帰したいのはソ連やなくて帝政ロシアやからな 全て平等資本家の搾取なし!
結果
スターリン、毛沢東、ポル・ポト😨 >>214
ほんこれ
イヴァン・イリインとか読んでるやつがソ連を目指してるわけない
あれは黒百人組や白衛軍の現代版や >>202
イエスマン据えた結果坊主のバーベキューとか失言しまくったからね、仕方ないね >>213
それは結局農業工業の時代の理論で第3次産業主体の現代には通用しないよね >>213
そのコミュニティはどこのコミュニティや? >>201
社会主義と共産主義分けてるのはソ連の主義なんやから別にソ連を共産主義の例にするのは変な認識ではないやろ
体現者や 神様がやってきて人間を管理して人間が幸せになれたらそれが共産主義の成功例になる >>192
管理者の人質を農耕者が取ることやな
知識奴隷の完成や >>221
生産の社会化も労働の民主化も余暇の獲得もあらゆるコミュニティの形成・再生という結果になるからどれということもなく全てやろ >>14
フロイトが性欲にばかり結び付けるのでしゃーない 中京って4人中3人が歯の矯正してる
金持ちが多いのかw 日本でも当時の若者が浅間山荘山岳ベースで集団身内リンチ妊婦から胎児取り出すとか言うキチガイ行為して破滅したのにまだ共産主義信奉してるアホが沢山いてウケる
なんにも過去から学ばないジャップさん🤭 >>232
アメリカの若年層とか半分が資本主義より社会主義を支持してるんやが
ジャップだけではないぞ 弱者男性に厳しいのが共産主義でニートしたりナマポ貰って良いよって言うのが資本主義なんよな
無能だろうが強制労働させるのが共産主義 昔の2chから拾ってきたネタでやるぴよぴーよ速報の方が面白かった >>231
だから本来のマルクスの思想は社会主義と共産主義分けてないじゃん
同義やろ
社会主義と共産主義に良い左翼も悪い左翼もない
レーニン主義、ソ連が態々分けて考えたんだからソ連がその分けて定義されてる方の共産主義の体現者って認識で間違ってないやろ >>126
機械が支配する共産がいいけどメンテする人間が特権階級になりそうやしな
理想の社会の構築なんて人間には永遠に無理やわ 共産主義「俺が絶対権力者のパラダイスみてぇな国が作りてぇ」が真実だからだろ >>237
要するに完全に平等な神様が無から発生せん限り無理って話やな >>236
マルクスが社会主義を発明したわけではない
それじゃマルクス主義者以外は社会主義者ですらないことになるやろ >>233
アメリカの若者に受けてるのは民主社会主義な共産主義とごっちゃになってるやろお前 日本共産党ってそもそもコミンテルの日本支部やからな
これだけで解党命令出されてもおかしくないんよな ふと思ったけど国に対して益をもたらす労働などを行うことが困難な障害者とかって共産主義の上ではどういう扱いを受けるんや? 問題なのは共産主義を目指すって建前で実際はさらさら目指す気もなく、国家社会主義を維持しようとするファシストの存在やねん 北欧的な福祉国家の移民対策で鎖国バージョン作れば完璧なんやない? このスレにも未だにレーニン主義で共産主義を語ってる人間がいるから
ほんまソ連の残した共産主義運動の根は深い ガキの頃は「技術が進歩したらロボットとかに仕事任せてみんな働かなくて遊んで暮らせるようになるやろなあ☺」とか思ってたわ。
なお >>243
旧ソ連は1980年のモスクワ五輪で、「ソ連に障害者はいない」との公式見解に基づいてパラリンピック開催を拒否したんやで。
旧ソ連の共産主義イデオロギーが「働かざる者、食うべからず」と労働に重心を置いていたため、障害者を「無価値」とみなす制度や風潮につながったと考えられているんや。
旧ソ連では障害者を施設に隔離することが当然とされた。んやぞ
ソ連崩壊後のロシアでも、障害者の社会参加を促す動きは遅々として進まず、昨年初頭の時点で労働適齢障害者の就業率は28%にとどまっているんやね >>241
政党のアメリカ民主社会主義者の左派は普通にマルクス主義にも通じとるぞ この世は1%の富裕層と99%の庶民達の総資産が同じとか言われてるんやから
その1%のぶっ飛んだ富裕層の資産を定期的に再分配しまくればそれだけでええんやないか? 共産主義「全ての国民が平等に貧しくそんで俺だけパラダイスみてぇな国を作りてぇ」 共産党って共産主義とは距離置いてると公言して反中、反露やるつもりなら党名変えればいいのに >>250
この世界のルールを決めるのは1%側やから無理やぞ >>250
資本主義ではその1%のぶっ飛んだ富裕層が再分配するかどうかを決める立場になるし、社会主義では再分配を決める側が結果として1%のぶっ飛んだ富裕層になる >>253
すまんがそのレッテル貼りはピノチェト政権を根拠に資本主義者はみんな反体制派をヘリコプターから突き落としてるって言ってるようなもんやで >>248
うーんこの
まあそういう思想になるのもやむなしというか残当というか
現代的な共産主義の考えならどう解決するんやろなぁ
>>250
その1%が統治者になる、または統治者と強く結びつくことで再分配を拒否するんちゃう? 労働を機械に全て任せられるようになれば実現できる
資源がありすぎて国民の殆どが働かずに遊んで暮らしてたかつてのナウルがそれに近い状況 まぁ核戦争でも起きなきゃテクノロジーがなんとかしてくれるやろ
AIが人類を統治すればええ 我々日本人がインドのカースト下位やアフリカの貧しい奴らに金をやるのが素晴らしいのか?
そんなことはない >>257
>>258
ほんま人間なんてクソやんけ!
前澤みたいな奴らが少し本気出せば格差なんてほぼ無くなりそうやけどな ワイの見立てでは統一教会叩きの次は共産党叩きがくると思うわ
今年は共産主義のメモリアルイヤーやし書籍もガンガンでとるで 労組潰しに給料上げたり職場環境良くしたり日本でも良い影響はあったし >>266
前澤みたいなやつらが本気出したら前澤の友達ばっかり1%になる >>266
前澤がやらなくても
君の貯金をアフリカの人やなくても日本のホームレスに半分やればその人との格差はなくなるで もしワイにこの世の頂点を極めるほど金があったらジョークでもなく本気で街ですれ違った奴ら全員に毎日一万円渡すわ
ええ奴やろ? >>265
共産主義者であれば1ドルの給料でコンゴあたりで鉱山に篭ったり東南アジアあたりで工場ですし詰めになってる貧民とももちろん連帯して搾取と転換を廃絶しようとするやろ 共産党支持者に本気で共産主義社会になったほうがいいと思ってるのかどうか確認してみたいな
特に大学教授やジャーナリストの共産党支持者に 過程が違うだけで全ての政治体制は貴族主義に行き着くらしい 全ての人間が何らかの差あるのに平等なんて掲げてる時点で無理あるに決まってるんだよな
差を容認してる資本主義のほうがそら勝つに決まってる >>264
そのAIを作るのが人間やから、AI作った人間に有利なルールをAIに適用させることで世界を支配することになる せっかくやからこのスレで一番頑張っとるID:oZXXTKUh0ちゃんに聞くか
>>243みたいな問題って共産主義においてどう解決するんや? 別に共産主義者のほとんどって単純に格差の少ない世の中って事だけ望んでるに過ぎひんやろ ワイは基本は自由にやらせておいて、そこからあぶれる人たちを行政がええ感じの線引きして救済する民主社会主義が一番収まりがええと思うわ 金持ちなのはええけど金持ちが政治権力とベッタリになるのが糞だろ >>280
教育や医療と同じように現場主権で介護士や福祉士が世話するだけやないの?
障害の程度によっては一般のコミュニティに多少入れるとも思うが 日本に今1番望まれてるのって共産の名前が付かないかつ極左でも無い再分配メインの政党やろ 共産主義国って漏れなく格差がエグいレベルで拡大してるやろ >>240
現代への共産主義を体系づけたのはマルクス・エンゲルスやろ
それを発明者は違う、マルキスト以外は社会主義者じゃなくなってしまうだろというなら、もうそもそも社会主義と共産主義の定義の違いなんて話は成立せんと思うけどな
無数の蒙昧な共産主義の派閥が勝手に社会主義共産主義の定義の違いを唱えとるやろ 日本人って世界的に見て1番共産主義に合ってるくせに何故か毛嫌いする民族
学校の教育とか雰囲気とかゴリゴリ共産的やのにな >>282
中国なんかはめっちゃ格差あるから期待できんよな
キューバとかどうなってんやろ
みんな自前で給料上乗せできる外国人観光客向けのタクシードライバーになりたがっとるみたいやけど >>249
いくら通じてようがアメリカの若者が求めてるのは充実した福祉であって民主主義を否定するような共産主義ではないんたよな
妊婦の腹こじ開け胎児殺し集団の思想が社会の主流になることはない 日本くらいの格差が容認できるラインなんやろなとは思う
でもこれからは日本の有能はアメリカに逃げまくる時代くるやろし平均の生活水準はどんどん下がるやろね エンゲルスも資本主義で成功した資金元手に資本主義批判したりマルクス支援したりして矛盾感じなかったのかね >>295
賃金労働者の受け皿になる政治団体いまおらんな >>290
そらマルクス主義者は絶対に共産主義者やろうけど、マルクスがそれ以前のものを空想的社会主義と批判したように社会主義自体はもっと広範で伝統的な思想ではあるやろ
もちろんマルクス主義に影響された修正主義もその範疇に入るやろうし >>295
ほんまになあ
今の共産党の比較的まともな奴だけ再編して新しい枠組み作れんのかな >>293
そもそもいわゆる新左翼の連中って共産主義者と真反対のアナーキストいたり既存の左翼と殺し合いしたり訳わからん連中やし >>293
ピノチェト政権を根拠に資本主義は民主制を否定してヘリから反対派を突き落とすと言ってるような暴論 >>295
労働組合がまともな労働闘争すらできない国が労働党なんて作れるわけねえんだ🤪 >>278
それでも人間が統治するよりよっぽどマシやろな
そもそも時間を掛けて技術が洗練されていく中で徐々に統治システムが人からAIに移行する筈やからそんな恣意的な結果にならんやろ >>287
みんなで頑張ってその頑張った成果をみんなに分配するのが共産主義のぼんやりした認識なんやけどちゃうんか?
頑張りようがない奴が分配を受けるのは共産主義的にどうなのかが気になってるんやけど 資本主義も行き着くとこまで行けば共産主義と変わらんやろ
現状が変わらんままやとどんどん格差広がってって結末は王様と奴隷やん ちな人新世の資本論の斉藤幸平は共産党から糞嫌われてる模様 >>298
ほなら最初からレーニン主義による社会主義共産主義の区分けじゃなく
いろんな主張があるぞって答えるべきやん
君の答え方はレーニン主義が主流だという前提の回答やで 日本共産党って志位とゆかいな仲間たちでしかないよな
思想とかない まあ国鉄の民営化あたりがターニングポイントやろな
あのあたりで共産主義は国民から見捨てられた >>304
資本主義でも賃金労働しなきゃやっていけんけどそれができないときの福祉がないわけではないやん
共産主義でも全員が労働者階級に結集されることはあっても直接労働ができないとき待つのが死であるような理屈は当然ない
福祉労働者は今でもストライキや労働者主権が他の現場より多少強い向きがあるしそこは単にそれの進化や >>301
ピノチェトは独裁者やん
やっぱ左翼は歴史を直視できんのやなぁ
歴史を知らないからポル・ポト、スターリン、毛沢東だけの100年で1億人殺す思想に縋るんやな🤭 >>250
その1%の知性とビジネス投資によって経済が回って庶民もそれなりの生活できるようになってる
奪って庶民に回すよりそのビジネス投資によって新しい仕事ができる用が庶民の生活が良くなる
左派系の政党がこの部分を嫌ってるのは年金生活者に支持者が多いから
経済が回る=物価高くなるからってのもある >>308
志位って見るからに無能そうで喋るとやっぱり無能で安心する >>311
怪我してて仕事できひん奴は治れば仕事できるけど治癒の見込みが現状ないタイプの障害はそうもいかんやん
言い方は最悪やけど「産まれた時から国家に対して負担でしかない存在」にも分配するんけ >>312
スターリンも毛沢東もただの独裁者やん
それはピノチェトどうこうの雑な一般化と同じってことや 組織を作る以上まとめ役が必ず存在してそこに選択権が発生するからや
完全にフラットな平等は無政府状態ですら実現しない
無政府状態の場合なんらかの能力で上下関係が出来るからや なんGみたら分かるやろ、毎日のようにマウント取り合いと誹謗中傷と荒らし祭りでどうやって平等なんて出来るんや?結局国民の手足もぎ取るレベルの独裁が必要だし革命起こされるねん >>316
アホかだから
共産主義はその独裁者を生むやんけ マルクスの考えを理解してないから、加速されまくってドン詰まりになった経済と発展し成熟しきった社会が前提だからな
所詮ホモサピエンスにできる共産主義は原始共産主義程度なんよ 別に社会主義は平等を目指していた訳じゃないけど
こういう中途半端な知識で語る奴のせいで日本が衰退した ロボットのいうことに100パーセント全ての民衆が絶対漏らさず従うならな
つまり決してそうはならないのでロボットの統治も失敗する 日本の学会系の共産主義者ってソ連由来なマルクス・レーニン主義の末裔だから、言ってることが未だにソ連な感じですげー古臭いで
日本共産党は何気にレーニン主義とは決別しとるんよな 資本主義が限界迎えたのって国家に依存しないグローバル企業のせいやろ
納税して国発展させる必要なくなったし
滅ぼうがどうでもいい マルクス自身がクソを超えたクソみたいな人だったからしゃーない 資本主義でも共産主義でもない第三の選択肢はないんか? >>327
その二択は要するに自由経済か管理経済かという話でしかない
自由と管理以外の軸を用意できた時に第三の軸ができるのかもな >>330
人間を管理しようとする限り失敗するんやで >>315
どうやろなぁ
重度障害者は結局のところそのための施設に送られる以上の発想がある気はせんな ロボットとかAIが死ねと言えば死ねる人間ばかりじゃない そもそも民主主義と共産主義って両立されないものなの? >>325
マルクスははじめから明確にグローバリゼーション批判しとるで >>334
プロレタリア独裁も共産主義もより高度な民主主義のことやで
少数者独裁に導いたのはレーニンや 機械やらAIに管理させても必ずぶっ壊して乗っ取ろうとする輩が山ほど出てくるわ バベルの塔だな
資本主義なんてものはない
共産主義が失敗するだけ >>324
いうて日共もレーニンに肯定的ではあるけどな
最初に社会主義への道に踏み出したソ連では、レーニンが指導した最初の段階においては、おくれた社会経済状態からの出発という制約にもかかわらず、また、少なくない試行錯誤をともないながら、真剣に社会主義をめざす一連の積極的努力が記録された。とりわけ民族自決権の完全な承認を対外政策の根本にすえたことは、世界の植民地体制の崩壊を促すものとなった。
しかし、レーニン死後、スターリンをはじめとする歴代指導部は、社会主義の原則を投げ捨てて、対外的には、他民族への侵略と抑圧という覇権主義の道、国内的には、国民から自由と民主主義を奪い、勤労人民を抑圧する官僚主義・専制主義の道を進んだ。「社会主義」の看板を掲げておこなわれただけに、これらの誤りが世界の平和と社会進歩の運動に与えた否定的影響は、とりわけ重大であった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています