【悲報】ドイツ「カギ十字がある東リベのコスプレは許されない。日本は反省してない」

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0001それでも動く名無し2022/08/19(金) 05:51:49.32ID:SBEHCWbK0
6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。

原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。

今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。

「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」

大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。

「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。

ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」

シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。

「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。

※以下リンク先で

ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678

0098それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:53:05.25ID:iJmFHPxd0
ブロッケンJr最低だな

0099それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:53:06.64ID:Z6k9goFM0
ハーケンクロイツが卍パクってきたのに滅茶苦茶ゆな

0100それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:54:15.97ID:G0s6mGWu0
>>95
卍【まんじ】

サンスクリットではスバスティカsvastikaといい,もとビシュヌ神の胸の旋毛に起源し,瑞兆の相。卍字,万字とも書く。ヒンドゥー教や仏教では陽光の象徴。また仏教では仏心を表す。日本では広く仏教,仏寺の象徴,家紋や標識として用いる。んやで

0101それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:54:23.03ID:nfSpumWqM
😭

0102それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:54:31.85ID:ijyS5jGI0
>>26
いかんでしょ

0103それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:55:02.60ID:dI2T9qWc0
ロシアの件でZが禁止されたらZを含む単語書けなくなるのかな
それぐらいアホなことやりそうなレベルで言葉狩りやってるけど

0104それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:55:22.22ID:H8wIDxT2a
旭日旗は例えるなら南軍旗だろ
南軍旗はアメリカのオルトライトやネオナチがハーケンクロイツと共に南軍旗を掲げ出してタブー視されるようになった
日本は在特会が旭日旗とハーケンクロイツ掲げてデモしてるしな
旭日旗がタブー視されるようになったのはどう考えてもアイツらのせいw

0105それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:55:27.45ID:NLCyEdpGx
連想ゲーム!イエーーーーーーーーーーー!!!

0106それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:55:39.74ID:8di7NC9/0
むしろ暴走族の設定なら鉤十字使えよ
なんでお寺のマークやねん

0107それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:55:42.27ID:0ZustfL70
>>100
へー詳しいな

0108それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:55:42.65ID:0exOEaFKM
>>93
ナチについてはホロコースト検証しようとするだけで罪になる思考停止国家やぞ

>>100
クソ雑猛虎弁実は好き

0110それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:58:10.43ID:I0rjNfEA0
日本の地図見たら卍だらけで大発狂しそう

0111それでも動く名無し2022/08/19(金) 06:58:53.07ID:SpwLNLGcM
ほなドイツへの漫画輸出やめよか

0112それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:00:01.90ID:H8wIDxT2a
>>108
そんな訳ないやん
曲解してクソみたいなデマ流すなよ
ホロコースト否定みたいな歴史修正主義が禁止されてるだけ

0113ソ,ガイしといてよ ◆QcNuUJwEvI 2022/08/19(金) 07:00:10.76ID:QU2OO2Ga0
そもそもなんだが

東リベ作中での卍の扱い方がどうかじゃね?
あの低知能集団に仏教がどうこうの理由はないじゃん

0114それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:01:05.91ID:jbW3woH60
>>80
いやああああああああ
ヒトラーが敬礼してるうううう🫡

0115それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:01:15.61ID:ba5edUP90
>>113
さすがにお前がレスしてると過去の悲しいレスも思い出して引くから消えてほしい

0116それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:02:01.37ID:H8wIDxT2a
>>113
暴走族の卍はネオナチルーツだからハーケンクロイツだよ
イキって悪ぶりたい奴らが仏教のシンボル掲げるはずないからな

0117それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:02:40.51ID:c/TjN+mx0
ドイツ人が無知なだけでナチスドイツより卍のほうが古いやろ、知らんけど

0118それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:03:27.03ID:Vclterg9d
何で特攻服に卍?

0119ソ,ガイしといてよ ◆QcNuUJwEvI 2022/08/19(金) 07:03:39.66ID:QU2OO2Ga0
>>115
イライラで草🤣🤣🤣🤣

0120それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:03:42.59ID:LGk3cx890
>>116
だったらハーケンクロイツ使えばええやん
卍に逃げるのダサすぎやろ

0121それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:05:23.23ID:hgAmuc3Wp
欧米ップのアジア蔑視やんけ

0122それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:05:52.37ID:CbUHjBXfM
ドイツの教師が俺の出た高校来たとき、壁に卍がスプレーで書かれてて発狂してた
共産党の教師が必死に説明してたけど本当に面倒臭いからお前らやめろと言われたよ

0123それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:06:19.78ID:166uqhqr0
東リベもひよってタイトルから卍外したよねw

0124それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:06:37.85ID:ZbuaLWVJ0
>>112
どんな主張も自由なのが民主主義じゃなかったんか…?

0125それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:07:08.25ID:H8wIDxT2a
>>118
特攻ってワードで察しなよ

0126それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:08:37.07ID:mkEtS8WN0
でもこの不良界隈で使われて来た経緯って海外不良のネオナチファッション的な所や旭日旗や菊花紋使った特攻隊とか右翼的な部分から来てるから文化や宗教利用とは違うよな

0127それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:09:05.25ID:H8wIDxT2a
>>124
馬鹿は極論をすぐ持ち出す

0128それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:09:36.67ID:c/TjN+mx0
仏教に帰依した暴走族の世界なんやろ

0129それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:09:38.16ID:1RpXE4V+0
そもそも不良がネオナチになろうが勝手じゃね?
なんで思想までコントロールしようとしてんのさ

0130それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:10:34.47ID:1RpXE4V+0
>>127
反論できないと正論が極論に聞こえるんやな

0131それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:10:46.91ID:c/TjN+mx0
念仏となえながら暴走や

0132それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:12:07.34ID:ZK7Hhk1J0
ジョジョ2部ってどうやって通ったんや?

0133それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:12:49.86ID:aKFklWvwa
>今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。


マスコミが記事のタイトルで火を付けてるだけじゃん😅

0134それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:13:06.07ID:H8wIDxT2a
>>130

主張する事自体は別に自由だけどホロコースト否定したら禁固刑や罰金くらうよってだけの話なんだが

0135それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:13:08.16ID:Y5t3mgMC0
寧ろ仏教のシンボルを穢されたと逆に怒り返せよ
お前らが謝れと

0136それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:14:28.00ID:f4QITsiF0
アニメも海外だと雑に卍マーク消されてたらしいぞ
鉤十字とは別物だと言ってもシロップには理解できないみたいだからな

0137それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:15:59.67ID:kqQPT6nTd
結局カッコいいから使ってる以上の理由無いもんな、旭日旗も日章旗もイカしてるし
オシャレ感覚でイギリス空軍の識別マーク付けてるのよく見るやろ
https://i.imgur.com/ruf1DVn.png
https://i.imgur.com/Yw2i0Mt.jpg

0138それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:18:03.91ID:8di7NC9/0
>>137
これ的かと思ってたわ

0139それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:19:50.99ID:q6QHT4yn0
>>1-10
ソースと違うスレタイ、内容
悪質なので通報します

0140それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:19:54.64ID:q6QHT4yn0
>>1-10
ソースと違うスレタイ、内容
悪質なので通報します

0141それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:23:59.35ID:dzNOJFMX0
ブロッケンマン定期

0142それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:28:54.22ID:eKt9Bk9qa
一番ヤバいのは女・子供・老人関係なく原爆・大空襲で大量虐殺した米国の星条旗

0143それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:30:21.97ID:1itTo/LLd
>>116
仏教由来だぞ
暴走族は阿修羅とか仁王とか摩利支天とか好きだし普通に南無阿弥陀仏とか特攻服に刺繍してるだろ

0144それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:31:41.73ID:7nl1iU+q0
こんなんでキレてたらヘルシングどうなるんやろ

0145それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:35:09.59ID:f4yDyqp30
キン肉マンについてはなんとも思わないのか...

0146それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:39:35.64ID:ZSxu3hJsp
>>35
誰も読んでないから

0147それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:46:09.41ID:6LeXFTPQ0
>>137
フランスだと思ってた

0148それでも動く名無し2022/08/19(金) 07:46:12.33ID:qxtEswuPa
お前らがロシアの犬過ぎて世界が迷惑してるんや反省しろ

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