【悲報】ドイツ「カギ十字がある東リベのコスプレは許されない。日本は反省してない」
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6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。
原因となったのは、特攻服などに使われている「卍（まんじ）」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。
ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。
戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。
今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫？』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」
また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。
「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」
大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。
「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。
ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」
シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。
「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック（イギリスの国旗）も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。
※以下リンク先で
ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678 こういうやつらが統一カルトを拡大させたんやろな無意識に >>4
向き変えれば戦犯でも許されると思ってるのか こっちのが昔から使ってるのに似てるだけでなんで難癖つけられなあかんねん リベンジャーズをリベって略すとリベラルと混同しやすいからコレ考えたやつアホやろ >>7
向き変えれば可哀想な中国や韓国の人が安心できると思ってんの？
それ世界では通用しないから >>15
ロシアの件でどの国も使ってるZの使用が避けられてるんだし卍も避けるべきやろ なんつーか欧米の連中って基本的に馬鹿が多いのか平均的にレベル低いよな
IQ云々以前に考える能力が足りてないんじゃないか？ 日本って外にかみつくキチガイ団体ないんか？
卍をナチスの象徴にしたゲルマン一生恥じて生きろ！
くらい同じように言う団体居てもいいと思うんやが ドイツ向けに作った作品なら配慮足らん言われるのも納得出来るけど
勝手にコスプレして何か言われても困るで こういうスレタイにするようなやつがいるからいつまで経っても流れが変わらないんだよね ドイツってナチに全部責任おっかぶせて私達は関係ありませんムーブかましてるの卑怯すぎるだろ ハーケンクロイツをスワスティカと表記したアメリカ英語が悪いわ
イギリス英語ですらフックドクロスやぞ
スワスティカなんて普遍的な吉兆や太陽のシンボルやんけ 【悲報】異世界おっさん、なんか気持ち悪い感じになる
6 ：それでも動く名無し[]：2022/08/19(金) 05:55:42.69 ID:SBEHCWbK0
悠木碧がいらない >>20
言ってるのは向こうの政治豚みたいな連中やろ アニメや映画化する前って東卍とかトーマンって略のほうが多かったし
作中でも一貫して東卍トーマン言われてるのに映像化されてから東リベが >>18
Zを忌避してる奴がクソアホなだけの爆笑案件を例に出してどうすんねん まぁグローバル展開するならローカライズするべきだよな >>39
それもそうやな
迷惑かけてすみませんぐらい欲しいよな 茂木誠は参政党の神谷と仲良しなのに統一教会の解説動画出したりしててよくわからん お前らの思ってるほどドイツでは漫画なんて人気じゃないし炎上するほど話題にもなってないよ >>1-50
違うってレスがあるんだろうけど
そもそもハーケンクロイツもまんじもインド由来で同じマーク定期 ソースにそこまで問題になってないって書いてあるけど
ここソースを読まずに面白おかしく煽れればそれでいい板やったわ 向きとかじゃなくてそもそもハーケンクロイツ自体ナチ以外の文脈で使う分には何も問題がないということを説明していこうという話なのに向きがうんたら言うとる奴は何を読んだんや 東リベが修正する必要はないけど普通にハーケンクロイツ使ってるバカもいっぱいいるからなあ ナチスの正体はユダヤ人で
イスラエル建国するために迫害したって聞いた ドイツだけ少林寺拳法のマークで代用したらええやん
あれも元々卍から文句いうて変えさせたんやから 卍をハーケンクロイツと誤解してイチャモンつけてくるのって西洋中心主義的傲慢からくる無知だよな ナチスなんてドイツ自体が生み出しもんやろ
他人事面してんじゃねーよナチカス 茂木よぉ、旭日旗を自衛隊が使ってるのは流石にアウトじゃねぇか?
ユニオンジャックも星条旗もクソ国家だが世界的にはやらかした日本よりマシ扱いだから普通に使えるんだわ
そこで出すなら南軍旗じゃねぇの?アレ禁止になったから都合悪いか? そもそも本当にカギ十字ならドイツでは修正されるしな
HELLSINGみたいに 何で日本が非難されるんや
悪いのはテメエんとこのちょび髭のおっさんだろ 日本や仏教の伝統的な印を侮辱されたって怒った方がいいの？ 何風化させようとしとんねん
しっかり罪を認識しなさい >>74
いうてトーマンも犯罪集団のシンボルとして使っとるしそんな褒められたもんでもないのでは まあ日本の暴走族が卍使いだしたのは欧米の不良文化のハーケンクロイツからやろうから
無関係とは言えんと思うわ
https://i.imgur.com/qidKSJk.jpg ドイツ人って手を上げることすら許されないんやろ
アホちゃうか こいつらセーラームーンにもケチつけてきたことあるからな
自分たちが勝手にやったことでなんで他所にまで文句言ってくるんやろ 旭日旗は論理は完全破綻してるがまだ理屈は分かるんだわ
一応被侵略国だしな
ドイツは何で被害者ぶっとんねん こいつらヒトラーのせいにしてホンマは反省してないやろ なおヴァロの世界大会ではZETAが躍進してキャッキャ言われてた模様
ロゴZだけど特に何も言われてねーぞ 暴走族の卍は「仏教のまんじ」だからセーフとか今更になって言い訳してるけど、どう考えても暴走族が卍付けました発祥はナチスのハーケンクロイツだろ
暴走族カルチャーは特攻服、旭日旗、菊紋とか第二次世界大戦ルーツのモノを多すぎ 一番アホなのは>>1で大きな話題になってないと書いてるのにそれを読まず大炎上してると勘違いしてるお前らだな なんでお前らの罪を世界の責任みたいにしようとしとるんや お前らが勝手に悪いことに使ったマークやろ
自分たちで使わんようにするのは勝手やがなんで世界中で使っちゃいかんことになんねん ただの集団ヒステリーだろ
ドイツ人って賢いと思ってたのに >>78
ほんこれ
暴走族が卍を掲げ出したのは絶対にネオナチから来てる >>95
卍【まんじ】
サンスクリットではスバスティカsvastikaといい，もとビシュヌ神の胸の旋毛に起源し，瑞兆の相。卍字，万字とも書く。ヒンドゥー教や仏教では陽光の象徴。また仏教では仏心を表す。日本では広く仏教，仏寺の象徴，家紋や標識として用いる。んやで ロシアの件でZが禁止されたらZを含む単語書けなくなるのかな
それぐらいアホなことやりそうなレベルで言葉狩りやってるけど 旭日旗は例えるなら南軍旗だろ
南軍旗はアメリカのオルトライトやネオナチがハーケンクロイツと共に南軍旗を掲げ出してタブー視されるようになった
日本は在特会が旭日旗とハーケンクロイツ掲げてデモしてるしな
旭日旗がタブー視されるようになったのはどう考えてもアイツらのせいｗ むしろ暴走族の設定なら鉤十字使えよ
なんでお寺のマークやねん >>93
ナチについてはホロコースト検証しようとするだけで罪になる思考停止国家やぞ >>108
そんな訳ないやん
曲解してクソみたいなデマ流すなよ
ホロコースト否定みたいな歴史修正主義が禁止されてるだけ そもそもなんだが
東リベ作中での卍の扱い方がどうかじゃね？
あの低知能集団に仏教がどうこうの理由はないじゃん >>80
いやああああああああ
ヒトラーが敬礼してるうううう🫡 >>113
さすがにお前がレスしてると過去の悲しいレスも思い出して引くから消えてほしい >>113
暴走族の卍はネオナチルーツだからハーケンクロイツだよ
イキって悪ぶりたい奴らが仏教のシンボル掲げるはずないからな ドイツ人が無知なだけでナチスドイツより卍のほうが古いやろ、知らんけど >>116
だったらハーケンクロイツ使えばええやん
卍に逃げるのダサすぎやろ ドイツの教師が俺の出た高校来たとき、壁に卍がスプレーで書かれてて発狂してた
共産党の教師が必死に説明してたけど本当に面倒臭いからお前らやめろと言われたよ >>112
どんな主張も自由なのが民主主義じゃなかったんか…？ でもこの不良界隈で使われて来た経緯って海外不良のネオナチファッション的な所や旭日旗や菊花紋使った特攻隊とか右翼的な部分から来てるから文化や宗教利用とは違うよな そもそも不良がネオナチになろうが勝手じゃね？
なんで思想までコントロールしようとしてんのさ >>127
反論できないと正論が極論に聞こえるんやな >今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
マスコミが記事のタイトルで火を付けてるだけじゃん😅 >>130
？
主張する事自体は別に自由だけどホロコースト否定したら禁固刑や罰金くらうよってだけの話なんだが 寧ろ仏教のシンボルを穢されたと逆に怒り返せよ
お前らが謝れと アニメも海外だと雑に卍マーク消されてたらしいぞ
鉤十字とは別物だと言ってもシロップには理解できないみたいだからな 結局カッコいいから使ってる以上の理由無いもんな、旭日旗も日章旗もイカしてるし
オシャレ感覚でイギリス空軍の識別マーク付けてるのよく見るやろ
https://i.imgur.com/ruf1DVn.png
https://i.imgur.com/Yw2i0Mt.jpg >>1-10
ソースと違うスレタイ、内容
悪質なので通報します >>1-10
ソースと違うスレタイ、内容
悪質なので通報します 一番ヤバいのは女・子供・老人関係なく原爆・大空襲で大量虐殺した米国の星条旗 >>116
仏教由来だぞ
暴走族は阿修羅とか仁王とか摩利支天とか好きだし普通に南無阿弥陀仏とか特攻服に刺繍してるだろ お前らがロシアの犬過ぎて世界が迷惑してるんや反省しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
