0001それでも動く名無し2022/09/27(火) 13:36:14.95ID:HAnFjCdCa
【前提条件】
［その1］無死か一死で1塁に出塁する（平均成功率35%）
［その2］送る（平均成功率80%）
［その3］1ヒットでホームまで帰る（平均成功率25%）
なお、この順番通りにこなさないといけない模様
全てこなして得られるのはたったの1点
アホやろ
0904それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:39:15.62ID:43aRkpvxd
>>899
高橋が先発ならバントでもいいんじゃない？ 中日はバントすべきなんやないの
イメージだけで語るんやけどops低い選手多いから
ほとんどの選手はバントした方が得点の期待値が高くなるんやないの
0907それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:39:46.23ID:5v2NdyWE0
好投手が相手でもバントは有効じゃないぞ
>>320を見ろ >>899
中日に限らず相手がエース級なら下位打線はほぼバントの方が得だと思う
バント自体がそれなりに成功する前提だけど >>907
そこら辺のデータも見て判断すべきって事やな 0910それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:41:27.24ID:OEPK7pfC0
>>897
セーフティスクイズってその采配の中身を完全に選手に丸投げするから合理性も糞も無いやろ
思考の放棄やぞ 0911それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:42:00.28ID:G8T/iOmsa
送りバントしたところでさらにワンヒット期待するなら、最初からバントせず打たせてノーアウトでランナー2塁に置くこと目指した方がいいよな
0912それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:43:05.12ID:ZDw69LJ/a
>>906
タイムリー期待できないから尚更バントによる1アウトが重いやろ 0913それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:43:10.46ID:jp/lcpTd0
打てないチームだからバントは正直意味わからんな
1アウト2塁こそ打つしか得点パターンないのに
弱いチームは勝てないのが基本やと理解して相手ミスに頼れる方の戦略取った方が合理的
0914それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:43:20.86ID:18ypDQBPM
「優勝チームがバントしまくってたんだからバントは有効だろ」みたいな主張あるけど
バントしまくって勝てなかった他球団のことは一切見ないのおもろいよな
そもそも強いチームがコレやってたからコレは正しいって理屈自体が論理的におかしいんやけど
0915それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:43:55.67ID:Zw9o24XFa
>>913
相手ミスに期待するならワンエラーで点入る２塁にランナー送るべきになっちゃうんだよなぁ 現在だったら村上とかにバントさせないってのも
4番のプライド（笑）とかって話やなくて
数字で強行した方が得点の期待値が高くなるってわかってるからやね
バントに関しては、経験的にわかっとる事がデータで裏付けられたって事やと思うわ
0917それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:44:03.59ID:JXs0v/Ydp
まあバントもバントであわよくば自分も残ろうって感じでできる限りやるべきだとは思うけど...
ミスも切迫した方が起きるし
0918それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:44:14.10ID:kfABWrx3r
0919それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:44:20.30ID:lIL/rBux0
>>914
それがまかり通るのがこの国なんよな
識字率は高くても読解力は低い 0920それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:44:30.35ID:CvMXVStV0
>>911
シーズン盗塁26、盗塁成功率.500の球団はどないしたらええんや？🤔 0921それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:45:14.90ID:tpBPT1TXa
>>915
いやなんでやねん
ノーアウト継続すべきなのは前提やろ
ノーアウトで2塁まで進めればタイムリーなしでも点入る可能性高いんだから 0922それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:45:26.38ID:ASIJzPvjp
>>902
その基準にとらわれて監督批判するバカが増えるのはアホくせえわ 0923それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:45:52.69ID:tpBPT1TXa
>>920
なんで盗塁？
打たせてランナー1・2塁以上にすればええだけやんけ 球界の盟主は4番にバントさせるぞ
つまり正しいってことや
0925それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:46:43.61ID:svEVd+qs0
バント嫌いやけどやってるのロボットでなく人間やから
選手の思考や精神に及ぼす効果とかわからんしなんとも言えんわわからん
0926それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:46:45.02ID:lIL/rBux0
>>924
あれが褒められるのがNPBの限界感あって悲しい フルタの方程式でも軽くふれてたんやけど
「ノーアウト一塁」って難しいんよな
ヒッティングのサインで進塁打打ったとドヤ顔してる打者がむかつくとか
せめてランナー進塁させろってヤジるファンに「そんなのねーよ」と内心思ってるとか
0928それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:47:16.87ID:OEPK7pfC0
>>920
来年は秋山がフルで居てポンポン打つはずだから盗塁なんて忘れろ 0929それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:48:17.61ID:hV3RAQqMp
まあこんだけスレが伸びるくらいやって結論が出ないから野球はおもろいんやろな
0930それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:48:46.11ID:ZXu/fyoL0
>>910
なんで選手が判断したらあかんねん
むしろ選手が一番状況把握出来るんやからええやろ
ダメそうならやめる、いけそうなら行く
監督の采配はリスクヘッジ出来てて選手の判断はリスクマネジメントされてるから合理的や 要はNPBの打撃のレベルが低いから、NPBでは大部分の打者にとってバントが有効な戦術になるって事やね
0932それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:49:14.88ID:Zw9o24XFa
選手に丸投げがあかんならノーサインで打ってくださいが１番あかん采配になるやん
0933それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:49:23.79ID:CvMXVStV0
>>923
でも出塁率なんて雑魚相手込みでも.300～.320やん？
ポジティブすぎない？ 0934それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:49:45.17ID:JXs0v/Ydp
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。
0935それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:50:15.81ID:jW6yYn520
0936それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:50:26.71ID:ujsTbKJhd
30年前くらいに鳩山由紀夫が「送りバントは効果ない。ただし弱いバッターの場合は例外」って結論理論的に出してなかったか？
ただ、データ厨になると野球つまらんくなるとも言ってたが
3番4番5番のクリーンナップには
バントさせない方が得点の期待値が高くなる打線を形成したいとこやね
0938それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:50:44.34ID:qjOUZXkka
ランナー2塁が「得点圏」って意識からして変な気がする
ランナー2塁でも単打じゃ点入る確率低いし、ランナー1塁だろうが長打出れば帰れるし
1アウト3塁やノーアウト2塁ならノーヒットで点入るからまだ分かるけど
0939それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:51:05.27ID:Zw9o24XFa
データ厨極まったら結局三振かホームランか野球にいきつくだけやから
0940それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:51:06.32ID:jp/lcpTd0
>>915
いやいやエラー期待ならアウトカウント与える必要ないけど 0941それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:52:02.66ID:hV3RAQqMp
併殺王梅野なら毎回バントで良いよとなるんじゃねえか
バントに関しては、精巧なモデルを作るのは簡単やろけど
モデル作るためのデータを、観てる側はチェックしないやろしなあ
0944それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:53:56.58ID:1uGWoArja
>>933
そんなこと言うならバントしてからタイムリーに期待する方がよっぽどポジティブやわ
出塁率より確実に確率低いぞ 0945それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:54:53.22ID:OEPK7pfC0
>>930
駒に判断を100%任せる時点で監督は要らんやん
監督は指示を出すなら責任を持たないと監督として居る意味が無い
全ての責任を選手に擦りつけるからセーフティスクイズが嫌いなんや 0946それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:55:39.02ID:jp/lcpTd0
>>936
野球の指導者がよく言う事やけどミート力とバントの上手さは比例してるらしいんよな
弱小チームはバントも下手やから可哀想 0947それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:55:54.55ID:5v2NdyWE0
NPBと日本の野球ファンってスモールベースボールに誇りを持っててそれが正しいと思ってるよな
だからバントも大好き
0949それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:57:04.26ID:crPuW6iP0
甲子園で学生レベルの守備にワンアウト献上したるのは愚かやと思う
0950それでも動く名無し2022/09/27(火) 16:58:40.69ID:Q10y4k5Wr
>>949
むしろレベルが低いほどバントは有効なんじゃないの >>949
送りバントからの送球エラーなんて高校野球の華やん 0953それでも動く名無し2022/09/27(火) 17:02:00.78ID:AA9/HaxB0
送りバントのほうがマシに思えるけど
振らせて進塁できるイメージないわ
0954それでも動く名無し2022/09/27(火) 17:02:21.23ID:ZXu/fyoL0
>>945
個人的な好き嫌いの話ならしゃーない
まぁワイは監督が全て采配する必要性ないと思ってる側やから共感出来ひんが
それにセーフティバント指示してる時点で100%じゃないけどな
守備も走塁も基本的に選手が判断してるんやで