0001それでも動く名無し2022/10/15(土) 14:31:46.92ID:mWpdJ4Tv0
「座り込み」定義論争が無視した運動のリアル
――番組の冒頭でひろゆき氏は、「座り込み」という言葉は座り込んで動かないことだから、工事車両が通るときに合わせて抗議をするのは座り込みではない。辺野古に掲げられている「座り込み抗議3011日」という看板を「多数派が理解できるような表現に変えるべき」との持論を繰り返しました。 それに対して、阿部氏や宮原氏は、ひろゆき氏が「笑える特権」を持っている立場にいること、抗議行動に対する敬意のなさを指摘しました。
志賀 社会科学的な視点からも、ひろゆき氏の「座り込み」の定義についての議論には大きな問題があると言えます。社会科学というのは、具体的な現象と抽象的な議論をつねに往復する必要があるのだけれど、ひろゆき氏の態度は、その抽象的な議論を具体的な現象に当てはめることばかりに躍起になって、具体的な現象そのものを見ようとしてない。
ひろゆき氏は、抽象化された言葉の定義から出発して現実に抵抗運動に取り組んでいる人々を非難する。つまり、現実を抽象的な枠組みにあてはめようという、転倒した議論です。
抽象化されたものから議論を出発させると、とりあえず大声を出したもん勝ちになってしまいます。それを「論破」と呼んでいる。そこでは、抵抗運動に取り組む人々の意味や目的は無視されています。
沖縄を差別し続ける日本政府 沖縄に甘え続ける「本土」
基地問題は沖縄にとって生活と命の問題
https://www7.targma.jp/yasuda/2018/12/30/post1306/
遠足は山登りだった。担任の先生を先頭に、子どもたちが山道を歩く。みんな楽しそうだ。ただ一人を除いては──。
最後尾は、からだの小さな“沖縄さん“だった。沖縄さんだけが苦しげな表情で歩いている。実は、両手に山ほどの荷物を抱えていた。虫よけのスプレー、熊対策の鈴など、クラス全員の分を沖縄さんが持たされていたのだ。
「みんなのために、あなたが持ってあげて」。先生は沖縄さんに命じていた。
でも、もう限界だ。重たくて仕方がない。沖縄さんは「みんなで分け合ってくれませんか」とお願いした。すると、途端に罵声が飛んできた。
「先生の言うことを守らないのはおかしい」「反抗するなんて生意気だ」
なかには「お金をあげるから我慢しなよ」と言う者までいた。
ならばせめて──右腕からこぼれ落ちそうなリュックだけでも、誰か、持ってもらえないだろうか。沖縄さんはそう訴えたが、誰ひとりとして振り返る者はいない。
つらそうに歩く沖縄さんに、ようやく先生が声をかけた。
「右腕がつらいならば、左腕に持ち替えなさい」
米軍基地の過重負担について、沖縄ではこうした例え話が使われることが多い。
国土のわずか0.6%の面積しか持たない沖縄に、全国の米軍専用施設の7割が集中している。どう考えても偏りすぎだ。しかもいま、普天間飛行場の「危険性」を理由に、辺野古に新たな基地がつくられようとしている。普天間返還の明確な約束が得られないままに、である。これでは「右腕から左腕への持ち替え」に過ぎない。 0424それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:08:21.52ID:1VnY6qb00
>>417
多分君とワイの現実認識に差がありすぎるんやわ
君はひろゆきの行動を建設的提言やと受け取ってるわけやね
ワイは悪質な揶揄やと受け取ってる
詭弁の意図はないで 0425それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:08:21.60ID:O79HPedd0
0426それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:08:33.61ID:o0/bL4d00
抽象化というか単純化な
ひろゆきの場合はいつもそう
0427それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:08:42.35ID:l8GMUShDp
>>366
この件より前から金融庁が西村と組んで炎上したばっかなのに
よくそんなアホな言い訳通じると思ってるなあ 0428それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:09:05.45ID:zfZhMhWM0
辺野古移設反対運動ハ 神聖ニシテ 侵スベカラズ
↑
こういう主観を元に行動しとるから周りがどう見られるかとかまるで意識しとらんのよな
正確には意識していないというよりは、「周りも同じ意見のはずや」という謎の確信があるだけやけど
0429それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:09:48.94ID:Nm9OrEdBM
>>418
アドバイスって言葉を最初に使ったのは俺だから改めて分かりやすく言うけど
ひろゆきは勿論煽って楽しんでるだけ
煽られた側は簡単に煽られてしまう自分たちの拙い嘘を反省して学ぶべきだった
って意味なのよ
わかる？ 0430それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:09:53.27ID:PvYD6TAI0
>>408
麻痺おこさせてるのは煽り意図しかない西村とネトウヨでは
まっとうなやり方で県民投票で民意を示したにも関わらず無視してるのは日本人全体では
仮に本当に24時間何年もやってたとしてじゃあネトウヨはそれを肯定的にとらえて真剣に考えるのか？
ネトウヨは何しても馬鹿にするだけだろ
まるで安倍晋三を絶対擁護するように 0431それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:10:10.08ID:P7GplAH5p
ひろゆきって論破王の癖にレパートリー少なくない？
論点ずらしと例外あげるしか技ないじゃん代名詞のデータも全然使わないし
0432それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:10:26.44ID:l8GMUShDp
賠償から逃げ回ってるクズを「詭弁の使い手だが是々非々で連んでもいい相手」
とか思って持て囃してるようなダブスタの使い手だから左翼はダメなんでは？
ほんと情けないよ
0433それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:10:39.68ID:+4YNtK/jM
そもそもひろゆき沖縄の基地問題詳しくないどころか
百田が論破された「普天間に人住んでなかった」のを未だに使って総ツッコミ受けて論点逸らしで逃げとる時点でな
ほんま何がしたいのか分からへん
0434それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:10:42.46ID:bSl+78Z7r
>>402
一般人は別にいくらでも好きに間違ってええんや
間違っても所詮本人の問題やからな
勝手に死んでくだけ
活動家は間違ったらあかんのやで
間違ってもすぐ改める
なんでかっていうと一般人目線ではその活動全体の問題やからな
この理屈が分からへんのなら君はとんでもなく無責任な奴って事やからもう相手にせんからレス付けんでええで 0435それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:11:07.04ID:1VnY6qb00
>>429
横からすまんけど
君かて「あったま悪いなあ」とかレスつけられて
これから賢くしようとは思わんと思うけどな 0436それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:11:11.27ID:PvYD6TAI0
>>410
不法投棄はいくらなんでも別問題すぎる
やる側は捕まるリスクあるわけで 0437それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:12:10.35ID:O79HPedd0
0438それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:12:14.14ID:1VnY6qb00
>>434
それは流石に無茶や
その理屈こそ君の勝手な個人的定義やないか
どっちが詭弁やねん
ワイの方が余程正論やないか 0439それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:12:31.94ID:l8GMUShDp
0440それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:12:39.73ID:+4YNtK/jM
>>431
昔からその場だけ勝てればいいレスバ理論だから後からデータ見たらガバガバってのよくあるけど
今になってひろゆき知らない世代から人気出てるのほんま意外やな
ネットの一度は通る道みたいなもんなんかな 0441それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:12:41.04ID:GXz5dyib0
座り込みの日数おかしいやろでレスバ始まったのにいつの間にか基地問題に話が変わっていったよな
0442それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:12:49.95ID:bUCS2u330
抗議活動が実は当局との奇妙な信頼関係の下に行われていたと認識されたのが一番の痛手やろなあ
じゃなきゃ座り込みは定時に１日３回でOK、という結論には至らんやろ
0443それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:13:17.32ID:Nm9OrEdBM
>>435
せやね
でもご立派な目的があるのなら悔しくても学ばないとあかんでしょ 0444それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:13:24.38ID:PvYD6TAI0
>>429
いきなり因縁つけて喧嘩を売るやつに言及せず
喧嘩を買った側を一方的に避難するのは
偏りがある人間だけ 0446それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:13:34.05ID:c/ExxUsS0
そんな馬鹿を持ち上げてたネトウヨがいるらしい...ｗ
0447それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:13:53.82ID:XlfGj2rL0
枠組みにすら当てはめてないよ
相手を馬鹿にする為に都合の良い物出して騒いでるだけ
0448それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:14:34.60ID:l8GMUShDp
>>442
政府取る気なんてなくやってる感の抗議で慣れ切ってる左派界隈やからしゃーない 0449それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:14:45.22ID:TpG1XPP/0
座り込みの定義で争っちゃった時点で同じ穴の狢になっとるんや
あそこははあそうですかでスルーすべきやったやろ
タラコに乗せられたというか
0450それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:14:49.76ID:9BNSi8BP0
そういう難しいことはわからないと思うよ
0451それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:15:07.92ID:bSl+78Z7r
>>424
論点すり替えるのやめな
論点はひろゆきとかいうどうでもええおっさんの言動やなくて
活動家は間違えた時に改める必要があるのかないのか、や
ワイは活動全体の信を失うから改めるべきや言うとるんや
そこが本質なんや
主張の正しさなんて誰も気にせん一般人が気にするのは行動の正しさだけや 0452それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:15:16.26ID:PvYD6TAI0
>>427
それは人の尊厳を踏みにじることなのか？
統一協会の問題は被害者の救済が本質だから
基地問題で被害を受けてる側を侮辱するのは
有田として絶対に許せないことに値するよ 0453それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:15:23.90ID:Nm9OrEdBM
>>444
いやまず喧嘩を買うなよ
そして簡単に因縁つけられる自分たちの弱さを反省しようよ 0454それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:16:09.12ID:O79HPedd0
0455それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:16:10.70ID:+4YNtK/jM
>>441
座り込みの定義の話だけでも「24時間座り込むって辞書に載ってます（載ってない）」をした時点で負けや 0456それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:16:31.09ID:PvYD6TAI0
0457それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:16:36.30ID:1VnY6qb00
>>443
434も君も同じベクトル向いてると思うけど
社会運動って特別な完璧超人で世界の範たるリーダーの仕事みたいに言うのは違和感あるわ
本来社会運動って、例えば君とかワイとかがカジュアルに土日集まってやったってええと思うんやが 0458それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:16:43.48ID:JFiJ1XLSp
難しい話されてもたらこ分かんないよ
>>430
無視してるのは無視できる状況から変える気ないからや
仮にやって示されるのは反対派の熱量と真剣さであって強要するかどうかやないしプラスアルファのダメ押しになる強力な択を無碍にしてるだけやん
馬鹿にされる程度のやつを相手にしてるから意味ないと思うならやるべきやないやろ
そいつらが一番関心を態度に表してくれてんのに弾いてどうすんねん 0460それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:02.43ID:dMU5XXir0
0461それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:09.19ID:bUCS2u330
ひろゆきの撃退方法ってシンプルよな
基本喋らせてればボロが出るからそこを逐一指摘しつつ、論点反らしは許さず本論に引き戻して殴り続ければ勝てる
F爺はそれができてた
今回は「24時間はやってないじゃん」ってところは否定のしようがないのに反基地側が論点反らしを始めてしまったからドツボにはまった
0462それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:47.59ID:Hu/IChLO0
ひろくんみたいに24時間と言うつもりはないけどにしたって居ない時間が圧倒的というのはお粗末すぎんか
0463それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:48.95ID:leIrvCng0
基地問題なんて一生解決しないよだって困ってるのは沖縄の奴だけだもん
0464それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:50.07ID:hBMdeAAD0
ひろゆきって議論がしたいんか？
0465それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:52.58ID:va3EOl1M0
でもひろゆきみたいなやつが辺野古とかカルトにちょっかい出してくれるの話題になっていいと思う
毒をもって毒を制す的な
0466それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:53.01ID:1VnY6qb00
>>451
>>457
ワイの言いたいのはこれや
社会運動をちょい特別視しすぎやと思う
なんでそんなカジュアルに他人の無謬性を求められるんや
そこが分からん 0467それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:57.29ID:+4YNtK/jM
0468それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:17:58.86ID:bSl+78Z7r
>>438
最後にもっと分かりやすく言ってやるで
集団に対する論を個人に当てはめるのは詭弁でしかない
お前もう自分でも何言っとるか分っとらんやろ
ほなな 0469それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:18:03.43ID:l8GMUShDp
>>457
3000日座り込みしてるなんて世捨て人みたいなアピールしなきゃよかったね 0470それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:18:07.60ID:PvYD6TAI0
>>453
それを被害者側にだけ言うのは
お前が被害者をバッシングしたい気持ちがあるからだろう
西村の生産性のない行為がまず無駄なんだよ
山上の批判に終止するだけで
統一協会の問題に触れないのと同じ 0471それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:18:19.64ID:w7PPqjVd0
ネトウヨの中ではひろゆきが左翼の欺瞞を暴いて日本中から喝采を浴びていることになってるらしい
実際はひろゆきのバカさ加減がバレただけなのに
0472それでも動く名無し2022/10/15(土) 16:19:03.01ID:O79HPedd0
3000日継続も土日休みを挟みながらやってますとか言っとけばよかったのに
24時間監視中とか言っちゃうからおかしくなる