0001それでも動く名無し2022/12/28(水) 11:48:20.76ID:59762hR0p
ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。
谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。
──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。
谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。
──何か、あがいているような感じがしますか。
谷繁 そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。
ソース
『高校野球界の監督が明かす！ 投球技術の極意』
0392それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:48:31.49ID:ASBUbKyeM
痛いンゴみたいなもんやね
古田って打撃も良くて、肩も史上最高レベル、フレーミングまで良いからな
史上最高の捕手だろ
0394それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:48:50.42ID:F3F+EsSxd
甲斐に関しては本人か球団かわからんけど審判に嫌われすぎてるやろってくらいストライク取ってもらえねえよな
もはやイジメレベルよ
0397それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:49:26.40ID:vUx1AawO0
>>389
なんで審判が騙されてるって思い込んでるんだ？ 0398それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:49:32.24ID:xDrORj1e0
>>372
つまり、際どいボール球をストライクにするミットさばきではない、ということだって書いとるやろ。
フレーミングはストライクをストライクと見せることやねん。
ワイの経験上、大学野球もその認識で指導されとるし間違ってないと思うよ。 0399それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:49:38.57ID:0/WM+n10d
>>393
捕手は打撃の方が明らかに大事やから指標では阿部の方がよっぽど上やけどな 0400それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:49:49.02ID:dcUEqiSEa
球蹴りの痛いンゴと変わらんしこんなしょうもない技術が評価されるなら早く機械審判になって欲しいわ
0401それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:49:54.58ID:ep3EW8pB0
>>395
古田のチャンネルで谷繁とか呼んで捕手特集やってた時谷繁と古田真逆のこと言ってたしな 0402それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:50:19.33ID:mQv10OM10
引退してるしもう自分のやってたこと忘れてる可能性あんな
0403それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:50:41.68ID:mQv10OM10
0404それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:50:48.36ID:tVlvPe1m0
0405それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:50:52.94ID:MpwTBv+np
>>400
わざとの痛いンゴはイエローカード出るけどこっちはやり得だからなあ UZRと違って広島以外全球団機械計測してるんだから
デルタはデータ貰えよ
あとカウント別にゾーン設定しろよメジャーと基準合わせろ
0407それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:51:10.41ID:Iq0l2UArd
フレーミングで審判は騙せません、ベース通過点を見てます
これに対する反論は？
0408それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:51:40.86ID:6TkyFfoI0
0409それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:52:02.96ID:HSlwPWxVa
甲斐とかいうゴミね
0410それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:53:03.03ID:8K3zw+JMa
0411それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:53:03.28ID:d4YQqt150
キャッチングと一連の動作としてやれよって話
下手くそが球の勢いに負けて流れたミットを戻すと無様やわ
0412それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:53:14.78ID:dcUEqiSEa
>>398
そもそもお前にしてもこいつにしてもなんの根拠もなく勝手に言ってるだけやん
そもそもフレーミングという横文字言葉であきらかにMLBから入ってきた言葉に対してMLBとNPBで解釈が違うってのも意味わからんが 0413それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:53:35.36ID:ef5FxumYd
0414それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:53:50.17ID:AH8bVif30
人間の目なんて錯覚するもんやしプロレベルの変化球なんて特にまともに目で追えるような球でも無いからキャッチャーやミットが動かないってだけで幾らでも騙されるで
0415それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:54:05.63ID:HSlwPWxVa
でもお前らみたいな野球どころか部活すらやったことない引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね
0417それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:54:36.58ID:ZNPZEIU40
審判のご機嫌取りがメインのスポーツとかほんまレベル低い競技やな
>>414
選手ですら30代で動体視力衰えるのに、審判なんてわかるもんなん？ 0420それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:54:54.25ID:/by4CGod0
0421それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:55:12.25ID:TvxZSbpka
0422それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:55:20.10ID:LzTa11zHd
>>409
甲斐は本当にいいところゼロやったな
他の捕手がいなさすぎやわ 0423それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:55:25.70ID:Ngi+sJo40
審判がヘタクソやからフレーミングせなあかんくなるねん
せやろがい
0424それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:55:27.56ID:Z5p/3HT8F
0425それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:55:30.51ID:zD3npii/0
>>407
ろくに見れてないのバレたから広まってんねん機械化したらええだけや 0426それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:55:49.58ID:Iq0l2UArd
0427それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:56:04.51ID:mQv10OM10
>>422
あれでなんともねえのは身体ともに鋼すぎるやろ
打てないのは置いといて 0428それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:56:10.46ID:AH8bVif30
>>418
実際に審判も年齢上がる毎に誤審率が高くなるデータがある
まあ動体視力の衰えやろな 0429それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:56:19.59ID:ov+C3UM6a
キャッチャーもボールやと思ってるからビタ止めせずに動かしてるわけだし、それでボール判定されてもキャッチャーは文句言えんわな
キャッチャーはマジ手痛いンゴだから芯で止め続けるやつはすごいんやで
0431それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:56:29.52ID:P1u8IFP7d
>>418
選手ですら吉田みたいな指標ずば抜けてる奴やないと無理やろな 0432それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:56:35.07ID:Oqjt04Ze0
0433それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:56:37.63ID:mQv10OM10
>>424
他所なら金だしてやるから持って帰れぶん殴られるで 0434それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:56:46.56ID:xDrORj1e0
>>412
そんなん言われたって日本の現場ではそういう解釈なんやからしょうがないやろ 0435それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:57:06.66ID:xDrORj1e0
0436それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:58:09.66ID:36A+zZ4XM
基本全く動かさずに審判の信頼を勝ち取りつう9回とかポストシーズンとかの本当に重要な時だけ微妙に動かして騙すやろ谷繁は
その方がよっぽど高等技術やで
0437それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:58:35.59ID:jw3RNXw1M
谷繁ってコントロール悪い投手のとき露骨に不機嫌だったよな
0438それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:58:55.31ID:++HegWW6M
>『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。
これよく言うやついるけど違いなんてないよな
実際のゾーンなんて1か0かじゃなくてその間で確率分布してるようなものだし
0439それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:58:55.95ID:2tphFNGId
0440それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:58:57.17ID:AH8bVif30
0441それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:59:05.77ID:BddkWz7J0
まあフレーミングって一歩間違えればネイマールみたいなもんやしな
0442それでも動く名無し2022/12/28(水) 12:59:06.02ID:5Bn7jidh0